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THEMA: Bedienung | BIDIB | CAN-Bus
THEMA: Bedienung | BIDIB | CAN-Bus
Pink-Panther - 19.12.24 10:48
Moin Allerseits,
Ich habe ein wenig recherchiert zum Systeme BIDIB (Fichtelbahner, TAMS).
Ich habe einige Fragen, bzw. suche nur um eine Bestätigung, bzw. Korrektur meiner Erkenntnisse.
- Benötigt BIDIB immer eine "Fremd-Software", wie z.B. itrain, rocrail, etc.zur Bedienung?, bzw. stellt BIDIB keine eigene Rechnersoftware zur Verfügung?
- Ist eine manuelle Betätigung der Weichen, etc. ohne die oben genannten Steuerungsprogramme nicht möglich?
- Werden Rückmeldungen im BIDIB-Bus nicht in der eigentlichen Zentrale, z.B. TAMS MC² dargestellt?
-Wenn ihr mir meine Annahmen bestätigen solltet, wäre ein CAN-Bus-System z.B. bei der Z21 ähnlich schnell wie das BIDIB-System?
- Können auch im CAN-Bus-System die Schaltstellungen von z.B. Weichendecoder zurückgemeldet werden?
Wer hat Antworten für mich?
Viele Grüße von Jens
-
Ich habe ein wenig recherchiert zum Systeme BIDIB (Fichtelbahner, TAMS).
Ich habe einige Fragen, bzw. suche nur um eine Bestätigung, bzw. Korrektur meiner Erkenntnisse.
- Benötigt BIDIB immer eine "Fremd-Software", wie z.B. itrain, rocrail, etc.zur Bedienung?, bzw. stellt BIDIB keine eigene Rechnersoftware zur Verfügung?
- Ist eine manuelle Betätigung der Weichen, etc. ohne die oben genannten Steuerungsprogramme nicht möglich?
- Werden Rückmeldungen im BIDIB-Bus nicht in der eigentlichen Zentrale, z.B. TAMS MC² dargestellt?
-Wenn ihr mir meine Annahmen bestätigen solltet, wäre ein CAN-Bus-System z.B. bei der Z21 ähnlich schnell wie das BIDIB-System?
- Können auch im CAN-Bus-System die Schaltstellungen von z.B. Weichendecoder zurückgemeldet werden?
Wer hat Antworten für mich?
Viele Grüße von Jens
-
Hallo Jens
eine externe Steuerungssoftware ist für den automatischen oder halbautomatischen Betrieb einer Anlage nötig.
Mit BidiB Tools kann man aber einzelne Loks ansteuern und Lok-Decoder auslesen und programmieren.
Eine manuelle Weichenbetätigung ist ohne Steuerungsprogramme möglich. Eine Kombination von manueller Bedienung und digitalisierten Weichenantrieben bei Automatikbetrieb bedarf aber besonderer Maßnahmen.
Rückmeldungen kann man in in den BidiB-Tools erkennen. Die MC2 habe ich leider nicht.
Zum Can-Bus kann ich dir nichts sagen.
Wenn du nur digitale Loks manuell fahren möchtest, müsste dir eine z21 mit Funkhandregler reichen.
VG Freetrack
eine externe Steuerungssoftware ist für den automatischen oder halbautomatischen Betrieb einer Anlage nötig.
Mit BidiB Tools kann man aber einzelne Loks ansteuern und Lok-Decoder auslesen und programmieren.
Eine manuelle Weichenbetätigung ist ohne Steuerungsprogramme möglich. Eine Kombination von manueller Bedienung und digitalisierten Weichenantrieben bei Automatikbetrieb bedarf aber besonderer Maßnahmen.
Rückmeldungen kann man in in den BidiB-Tools erkennen. Die MC2 habe ich leider nicht.
Zum Can-Bus kann ich dir nichts sagen.
Wenn du nur digitale Loks manuell fahren möchtest, müsste dir eine z21 mit Funkhandregler reichen.
VG Freetrack
Arnold_Huebsch - 19.12.24 11:50
Hi!
BiDiB als Protokoll könnte auch den CAN Bus benutzen hätte dort gewisse Vorteile aber auch gewisse kleine Änderungen. Herr Kufer hat sich aber dagegen entschieden und begründet das auch.
CAN Bus gibt's seit den 1970'er Jahren und ist besonders robust. ZOMO, Roco, ESU und Märklin nutzen das. Vorteil Modellbahner die nicht zwingend viel von Elektrik verstehen konnen weniger viel kaputt machen am CAN Bus. Das Protokoll im Kabel ist nur bei ZIMO/Roco ident, wobei Roco nicht alles benutzt was möglich ist. Bei allen CAB Bus Varianten kann man die Lagerückmeldung des Gerätes das die Weiche bedient zurücklesen. Das können alle genannten CAN Bus Zentralen. Via RailCom ist das auch für Decoder die via Gleissignal gesteuert werden möglich. In dem Fall müsste man dafür sorgen daß der Decoder so angespeist wird, daß RailCom Leser das Rückmelden auch sehen kann.
Für alle Varianten CAN Bus und Fichtelbahn BiDiB hat man wesentlich mehr Funktionalität als bei S88, X-Press Net oder LocoNet. Nachteil es gibt für die jeweiligen "Welten" wenig Alternativanbieter, egal wofür man sich entscheidet.
-AH-
BiDiB als Protokoll könnte auch den CAN Bus benutzen hätte dort gewisse Vorteile aber auch gewisse kleine Änderungen. Herr Kufer hat sich aber dagegen entschieden und begründet das auch.
CAN Bus gibt's seit den 1970'er Jahren und ist besonders robust. ZOMO, Roco, ESU und Märklin nutzen das. Vorteil Modellbahner die nicht zwingend viel von Elektrik verstehen konnen weniger viel kaputt machen am CAN Bus. Das Protokoll im Kabel ist nur bei ZIMO/Roco ident, wobei Roco nicht alles benutzt was möglich ist. Bei allen CAB Bus Varianten kann man die Lagerückmeldung des Gerätes das die Weiche bedient zurücklesen. Das können alle genannten CAN Bus Zentralen. Via RailCom ist das auch für Decoder die via Gleissignal gesteuert werden möglich. In dem Fall müsste man dafür sorgen daß der Decoder so angespeist wird, daß RailCom Leser das Rückmelden auch sehen kann.
Für alle Varianten CAN Bus und Fichtelbahn BiDiB hat man wesentlich mehr Funktionalität als bei S88, X-Press Net oder LocoNet. Nachteil es gibt für die jeweiligen "Welten" wenig Alternativanbieter, egal wofür man sich entscheidet.
-AH-
Hi,
Der BiDiB-Master-Node hat ein LocoNet-Interface. Da können dann auch z.B. auch die Kabel-Multimaus dran. In Verbindung mit z.B: rocrail ist auch eine WLAN-Maus möglich.
D.h. effektiv ist mit Kabel-Maus keine Software und kein Rechner erforderlich zum Fahren. Ob direkt ein Schalten der Weichen möglich ist, weiß ich nicht (weil ich das bei mir generell anders geregelt habe)
Grüße Micha
Der BiDiB-Master-Node hat ein LocoNet-Interface. Da können dann auch z.B. auch die Kabel-Multimaus dran. In Verbindung mit z.B: rocrail ist auch eine WLAN-Maus möglich.
D.h. effektiv ist mit Kabel-Maus keine Software und kein Rechner erforderlich zum Fahren. Ob direkt ein Schalten der Weichen möglich ist, weiß ich nicht (weil ich das bei mir generell anders geregelt habe)
Grüße Micha
Pink-Panther - 19.12.24 12:25
Moin,
Dank euch allen.
Eigentlich habt ihr meine Erkenntnisse bestätigt.
Damit kommt für mich BIDIB nicht in Frage.
Nur zur Aufklärung:
- Ich suchte keine grundsätzliche Beratung.
- Meine Anlage läuft via Uhlenbrock/Loconet und Train-Controller bereits ohne Schwierigkeiten.
Dort kann ich voll automatisch, halb automatisch manuell alles machen.
Nur für Railcom wird es wohl auf Dauer zu lahm.
Es geht mir hier ums zusätzliche Basteln, quasi ein Hobby im Hobby.
Ich werde vom Traincontroller Gold auf itrain wechseln. Zu den technischen Gründen:
- TC ist veraltet und H. Freiwald lässt kaum Neuheiten außerhalb der WIN-Welt zu, insbesondere:
- Kein Raspberry PI oder anderes Linux
- Keine Bereitschaft, Systeme wie BIDIB zu integrieren
- Selbst bei Loconet-Komponenten macht er Einschränkungen, obwohl es geht. Aber immer ohne Gewähr.
Von daher:
Es geht um alternative Basteleien/Experimente.
Viele Grüße von Jens
Dank euch allen.
Eigentlich habt ihr meine Erkenntnisse bestätigt.
Damit kommt für mich BIDIB nicht in Frage.
Nur zur Aufklärung:
- Ich suchte keine grundsätzliche Beratung.
- Meine Anlage läuft via Uhlenbrock/Loconet und Train-Controller bereits ohne Schwierigkeiten.
Dort kann ich voll automatisch, halb automatisch manuell alles machen.
Nur für Railcom wird es wohl auf Dauer zu lahm.
Es geht mir hier ums zusätzliche Basteln, quasi ein Hobby im Hobby.
Ich werde vom Traincontroller Gold auf itrain wechseln. Zu den technischen Gründen:
- TC ist veraltet und H. Freiwald lässt kaum Neuheiten außerhalb der WIN-Welt zu, insbesondere:
- Kein Raspberry PI oder anderes Linux
- Keine Bereitschaft, Systeme wie BIDIB zu integrieren
- Selbst bei Loconet-Komponenten macht er Einschränkungen, obwohl es geht. Aber immer ohne Gewähr.
Von daher:
Es geht um alternative Basteleien/Experimente.
Viele Grüße von Jens
Hallo Jens,
Interessensfrage: Wenn Du ohnehin iTrain verwenden wirst, also BidiB verwenden könntest, warum kommt es dann in dieser Kombination nicht für dich in Frage?
Geht es dir um einen alternativen mehr oder weniger manuellen Betrieb der Anlage?
VG Freetrack
Interessensfrage: Wenn Du ohnehin iTrain verwenden wirst, also BidiB verwenden könntest, warum kommt es dann in dieser Kombination nicht für dich in Frage?
Geht es dir um einen alternativen mehr oder weniger manuellen Betrieb der Anlage?
VG Freetrack
Pink-Panther - 19.12.24 13:21
Moin Freetrack,
Ja, es geht um mehr, als ich haben müsste.
Z.B. habe ich noch ein selbstgebautes Gleisbildstellwerk integriert. Für den Train Controller (TC) oder andere Steuerungssoftware bräuchte ich es nicht. Aber der TC merkt es, egal ob ich während des Betriebes via Stellpult, Taste auf der IB, Maus im TC-Bildschirm oder Automatik stelle.
Es geht um das "könnte", nicht um das muss.
Zur Zeit versuche ich mich am Nachbau von Loconet Rückmeldern auf Arduino-Basis.
Es funktioniert auf dem Bred-Board, nun ist das Umsetzen eines Platinen-Designs dran.
Dafür habe ich am Landschaftsbau keine große Freude. Ich mache es, gebe mir Mühe, aber die technischen Dinge reizen mich mehr.
Viele Grüße von Jens
PS: Wenn jetzt jemand anmerken sollte, dass mit manueller Weichenumschaltung möglicherweise im TC verriegelte Weichenstraßen verletzt werden können: Das ist mir bewusst, darum geht's hier jetzt nicht!
Ja, es geht um mehr, als ich haben müsste.
Z.B. habe ich noch ein selbstgebautes Gleisbildstellwerk integriert. Für den Train Controller (TC) oder andere Steuerungssoftware bräuchte ich es nicht. Aber der TC merkt es, egal ob ich während des Betriebes via Stellpult, Taste auf der IB, Maus im TC-Bildschirm oder Automatik stelle.
Es geht um das "könnte", nicht um das muss.
Zur Zeit versuche ich mich am Nachbau von Loconet Rückmeldern auf Arduino-Basis.
Es funktioniert auf dem Bred-Board, nun ist das Umsetzen eines Platinen-Designs dran.
Dafür habe ich am Landschaftsbau keine große Freude. Ich mache es, gebe mir Mühe, aber die technischen Dinge reizen mich mehr.
Viele Grüße von Jens
PS: Wenn jetzt jemand anmerken sollte, dass mit manueller Weichenumschaltung möglicherweise im TC verriegelte Weichenstraßen verletzt werden können: Das ist mir bewusst, darum geht's hier jetzt nicht!
Hallo
System Geschwindigkeit
Loconet 10k Baud ca. 100m Reichweite
CAN 250k Baud ca. 200m Reichweite
XpressNet 62,5k Baud ca. 400m Reichweite
BiDiBus 500k Baud ca. 400m Reichweite
Also BiDiB ist 50x schneller als Loconet, 8x schneller als XpressNet und immerhin noch doppelt so schnell wie der CAN Bus.
Über das Loconet kann man auch manuell Weichen schalten, z.B. mit einer Multimaus. Die Rückmeldung der Stellung ist natürlich da, egal mit was man schaltet.
Gruss
Stephan
System Geschwindigkeit
Loconet 10k Baud ca. 100m Reichweite
CAN 250k Baud ca. 200m Reichweite
XpressNet 62,5k Baud ca. 400m Reichweite
BiDiBus 500k Baud ca. 400m Reichweite
Also BiDiB ist 50x schneller als Loconet, 8x schneller als XpressNet und immerhin noch doppelt so schnell wie der CAN Bus.
Über das Loconet kann man auch manuell Weichen schalten, z.B. mit einer Multimaus. Die Rückmeldung der Stellung ist natürlich da, egal mit was man schaltet.
Gruss
Stephan
Beitrag editiert am 19. 12. 2024 13:29.
Pink-Panther - 19.12.24 13:57
Hallo Stephan,
Danke für deine Auflistung. Die grundsätzlichen Übertragungsgeschwindigkeiten sind mir im Kern bekannt.
Was mich aber neugierig macht:
Meinst du mit der Aussage, dass man via Loconet direkt Zugriff auf die BIDIB- Komponenten erhält?
Also könnte ich das von mir oben in #6 erwähnten Stellpult zum Schalten von Weichen im BIDIB-Bus nutzen?
Viele Grüße von Jens
Danke für deine Auflistung. Die grundsätzlichen Übertragungsgeschwindigkeiten sind mir im Kern bekannt.
Was mich aber neugierig macht:
Zitat
Über das Loconet kann man auch manuell Weichen schalten, z.B. mit einer Multimaus. Die Rückmeldung der Stellung ist natürlich da, egal mit was man schaltet.
Meinst du mit der Aussage, dass man via Loconet direkt Zugriff auf die BIDIB- Komponenten erhält?
Also könnte ich das von mir oben in #6 erwähnten Stellpult zum Schalten von Weichen im BIDIB-Bus nutzen?
Viele Grüße von Jens
Hallo Jens
mit meiner Fichtelbahn Zentrale GMBoost kann ich über meine Multimaus alle Weichen manuell steuern. Meine Windigipet Software bekommt diese Schaltungen mit und ändert die Darstellung entsprechend. Also scheint es eine Rückmeldung zu geben. Ich muss aber sagen, dass meine Weichendekoder normal über DCC angesteuert werden und nicht über BiDiB
Gruss
Stephan
mit meiner Fichtelbahn Zentrale GMBoost kann ich über meine Multimaus alle Weichen manuell steuern. Meine Windigipet Software bekommt diese Schaltungen mit und ändert die Darstellung entsprechend. Also scheint es eine Rückmeldung zu geben. Ich muss aber sagen, dass meine Weichendekoder normal über DCC angesteuert werden und nicht über BiDiB
Gruss
Stephan
Pink-Panther - 19.12.24 14:21
Hallo Stephan,
Okay, ich habe nochmal nachgelesen:
Loconet finde ich nicht, nur den Xpress-Net Anschluss.
Damit bin ich raus.
Das Schalten und Melden läuft bei mir über Loconet. Es läuft ohne Probleme.
Es geht mir nur um die Datenmenge, die zukünftig anfallen könnte (Stichwort Railcom usw.).
Da könnte Loconet schwach aussehen.
Vielleicht reicht es aber auch bei meiner kleinen Anlage, wenn es nur um Adressrückmeldung und Richtungserkennung geht.
Ich fürchte, dass ich auf meine Anwendung bezogen mit BIDIB mit "Kanonen auf Spatzen schieße", während ich gleichzeitig Funktionen verliere, die ich nicht bräuchte, aber aus experimentellen Gründen haben möchte.
Also bliebe wohl bei mehr Performance-Bedarf für mich der CAN-Bus.
Viele Grüße von Jens
Okay, ich habe nochmal nachgelesen:
Loconet finde ich nicht, nur den Xpress-Net Anschluss.
Damit bin ich raus.
Das Schalten und Melden läuft bei mir über Loconet. Es läuft ohne Probleme.
Es geht mir nur um die Datenmenge, die zukünftig anfallen könnte (Stichwort Railcom usw.).
Da könnte Loconet schwach aussehen.
Vielleicht reicht es aber auch bei meiner kleinen Anlage, wenn es nur um Adressrückmeldung und Richtungserkennung geht.
Ich fürchte, dass ich auf meine Anwendung bezogen mit BIDIB mit "Kanonen auf Spatzen schieße", während ich gleichzeitig Funktionen verliere, die ich nicht bräuchte, aber aus experimentellen Gründen haben möchte.
Also bliebe wohl bei mehr Performance-Bedarf für mich der CAN-Bus.
Viele Grüße von Jens
Hallo Jens und Stephan,
ich habe zwar einen anderen Bus als ihr. Aber vielleicht ist diese Info hilfreich:
Ich habe TrainController, kann die Weichen auch mit dem Handregler stellen und TC bekommt das mit und ändert es auf dem Bildschirm: Es ist aber keine Rückmeldung vom Weichendecoder, sondern die Zentrale registriert den Hand-Schaltbefehl auf dem Stellbus und meldet diesen an den PC / an das Steuerprogramm.
Wenn ich die Weiche am Weichenstellhebel umstelle, dann merkt das Programm nichts davon.
Viele Grüße, Joni
ich habe zwar einen anderen Bus als ihr. Aber vielleicht ist diese Info hilfreich:
Ich habe TrainController, kann die Weichen auch mit dem Handregler stellen und TC bekommt das mit und ändert es auf dem Bildschirm: Es ist aber keine Rückmeldung vom Weichendecoder, sondern die Zentrale registriert den Hand-Schaltbefehl auf dem Stellbus und meldet diesen an den PC / an das Steuerprogramm.
Wenn ich die Weiche am Weichenstellhebel umstelle, dann merkt das Programm nichts davon.
Viele Grüße, Joni
Pink-Panther - 19.12.24 16:38
Moin Joni,
Klar, das ist mir bekannt.
Das geht eigentlich überall so.
Und selbstverständlich kann man auch bisher schon Weichendecoder mit Trick über einen Rückmeldekontakt zurückmelden.
Es geht hier aber um die schnelleren Methoden zum Datenübertragen.
Wie geschrieben: TC ist nach meiner Ansicht nicht mehr State of the Art...
Gruß Jens
Klar, das ist mir bekannt.
Das geht eigentlich überall so.
Und selbstverständlich kann man auch bisher schon Weichendecoder mit Trick über einen Rückmeldekontakt zurückmelden.
Es geht hier aber um die schnelleren Methoden zum Datenübertragen.
Wie geschrieben: TC ist nach meiner Ansicht nicht mehr State of the Art...
Gruß Jens
Hallo Jens
stimmt, ich habe Xpress Net und LocoNet verwechselt. sorry dafür
Gruss
Stephan
stimmt, ich habe Xpress Net und LocoNet verwechselt. sorry dafür
Gruss
Stephan
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