THEMA: Viessman Ausfahrsignale - Wie schaltet Ihr die?

Hallo Heidi,
wäre das so etwas, was Du suchst?:
https://www.reichelt.de/de/de/stufen-drehschalt...tct=pos_12&nbc=1
Gruß
Gerhard

Hi

Ganz normaler Drehschalter mit 4+0 Positionen und 4 Platinen, eine für jedes gewünschte Schaltbild. Nachteil gegen Taster, die versch. Schaltbilder erscheinen beim drehen. Evtl Schalter davor.

LG ChristiaN

Hallo Gerhard,

das kommt der Sache schon recht nahe. Mir ist jedoch noch nicht ganz klar, wie ich damit schalten kann, do dass nicht beim Schalten alle Signalbilder, wie ChristiaN richtig anmerkt, erscheinen. So ganz klar ist mir die Kontaktanordnung bei der Variante DS4 noch nicht. Das Bild in der Anleitung zum, Schalte3r ist leider nicht wirklich zu gebrauchen.

Eine Möglichkeit wäre einen Druckdrehschalter zu verwenden. Durch drücken wird die Ebene gewählt und durch drehen (1xum) erscheint dann das gewünschte Signalbild. Ich weiß aber nicht, ob es solche Schalter gibt. Ich bin schon viel zulange aus der praktischen E-Technik, die ich mal gelernt habe um dann als Sesselfurzer, in Rente zu gehen, raus.

@ChristiaN,
Danke für die Anmerkung bezüglich der Signalbilder. So ganz verstehe ich aber nicht, was Du mit der Aussage "Evtl Schalter davor" meinst?

Gruß aus Südmähren
Heidi

Hallo,
Christian meint, Schalter zwischen Spannungsversorgung und Drehschalter. Ausschalten, Stellung wählen, wieder einschalten. Dann wären die Zwischen-Signalbilder nicht zu sehen.
Ansonsten würde für Dich das Schaltbild links unten bei Serie#LOR das richtige sein. Allerdings bedarf es dabei noch einer Schaltung mit Dioden, um unerwünschte Ausleuchtung zu vermeiden.. Ich hatte das vor Jahren für mich mal aufgezeichnet, weiß aber nicht, ob ich die Schaltung noch finde.
Gruß
Gerhard

Hi

Mit dem Schalter davor stellst du den Strom ab, so erscheint erstmal kein Bild beim drehen.

Falls du die Variante Drehschalter bevorzugst, ja, es gibt dieselben inkl. eingebautem Druckschalter (on/off). Ich habe selbst einen im Einsatz. 4x2 müsste reichen, jede Position erlaubt dir 2 unabhängige Anschlüsse.
Dann kannst du auch erst drücken (off), drehen, wieder drücken (on).
Reichelt, Conrad.

LG ChristiaN

Hallo zusammen,

ich persönlich finde die Lösung mit dem Drehschalter als relativ unpraktisch, da man ja zusätzlich während des Drehens den Strom ausschalten muss, damit die anderen Signalbilder nicht gezeigt werden.

Die Frage, die sich mir überhaupt stellt ist, warum müssen den überhaupt alle vier Signalbilder gezeigt werden können ?

Eigentlich gibt es doch nur die drei Möglichkeiten Halt, Rangierfahrt und Ausfahrt. Klar die Ausfahrt kann unter HP1 oder HP2 erfolgen. Aber das entscheidet doch nicht der Stellwerker, sondern der Fahrweg über die entsprechenden Weichen.

Somit reichen doch zwei Kippschalter. Einmal um die Rangierfahrt einzustellen, und einmal um die Ausfahrt einzustellen.

Und wenn von einem Ausfahrsignal die Ausfahrt nur über abzweigende Weichen erfolgen kann, so kann dieses Signal doch niemals Hp1 zeigen, sondern zeigt immer bei einer Ausfahrt Hp2.

Und wenn von einem bestimmten Punkt die Ausfahrt mal über eine abzweigende, oder aber auch über eine grade liegende Weiche erfolgen kann, so kann ja dieser Weichenantrieb darüber entscheiden ob Hp1 oder Hp2 gezeigt wird.

Ob die gelbe Optik für die Langsamfahrt nun im Stellpult ( über den Schalter der die Weiche schaltet ) oder über den Weichenantrieb in der Anlage gesteuert wird, hängt dann am Ende doch nur vom Verdrahtungskonzept der Anlage selber ab.

MfG Oliver

Hallo Heidi!

Wenn Du einen Drehschalter verwenden willst, mußt Du Dir darüber klar werden, daß Dein Signal 4 Signalbilder hat, aber 5 Optiken: Rot 1, Rot 2, Weiß, Grün, Gelb. Du bräuchtest also einen Drehschalter mit 4 Stellungen und 5 Polen.

Die Optik Rot 1 könntest Du über zwei Dioden von Rot 2 und Weiß ansteuern. Immer wenn Rot 2 oder Weiß leuchtet, leuchtet auch Rot 1. Dann bräuchtest Du einen Drehschalter mit 4 Stellungen und 4 Polen.

Wenn Du nun, wie von Oliver vorgeschlagen, die gelbe Optik über einen Weichen-Umschalter ansteuern würdest, bräuchtest Du einen Umschalter mit 3 Stellungen und 4 Polen. Diesen findest Du z. B. hier: https://www.conrad.de/de/p/drehschalter-3-stel...polig-853084208.html So einen Schalter habe ich kürzlich für einen völlig anderen Zweck in ein Stellwerk eingebaut. Mir gefällt der sehr gut.

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo zusammen,

zur Erklärung bezüglich der Signalbilder, die, nach meinem laienhaften Verständnis alle benötigt werden hier einmal der Gleisplan und einige Infos zum Betrieb:

Das Signal steht unmittelbar nach der letzten Weiche des Bahnhofs. Ca. 1 1/2 Zuglängen weiter zweigt ein Industrieanschluß ab. (siehe Bild im Anhang) Das Signal soll als Gruppenausfahrsignal fungieren. Rangierfahrten über das Signal hinaus sind notwendig, da gelegentlich Wagons an- bzw abgekoppelt werden. Das Stumpfgleis am Bahnhofsende (ein Kopfbahnof) ist gerade einmal solang, dass hier nur 1 1/2 Loklängen vorliegen.
Am Gleisplan werde ich nichts ändern, da der Gleisplan originalgetreu dem Bahnhof Luhačovice (älteste Kurstadt Mährens) entspricht.

Das zum Umschalten der Signalbilder, der Strom abgeschaltet werden muss, damit nicht jedes Signalbild erscheint, hatte ich ja den Gedanken einen Druck-Drehschalter einzusetzen, der Beim Drücken das Signal stromlos schaltet und im Gedrückten Zustand dann auf das entsprechende Signalbild eingestellt werden kann. Das Signalbild wird dann beim loslassen des Drucks angezeigt. Einen solchen Schalter suche ich.

Gruß aus Südmähren
Heidi

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Moin Heidi,

welchen Weg nimmt denn der ausfahrende Zug, von links nach rechts oben?
Dann sehe ich keine Notwendigkeit für Hp2, somit wäre ein Drehschalter mit drei Stellungen ausreichend: Mittelstellung Hp0, die anderen links bzw. rechts davon.

Gruß
Kai

Hallo Kai,


Ich verstehe nicht genau was Du meinst. Die Züge nehmen den geraden Weg am vom Endbahnhof nach rechts oben. Das Gleis rechts oben führt zum Hbf, wo es mit einer 2-gleisigen Hauptstrecke zusammen kommt. Anbei einmal das komplette Gleisplan-Schema.

Wie gesagt müssen Rangierfahrten über das Ausfahrsignal hinaus möglich sein und das entsprechende Signalbild sollte auch angezeigt werden.

Gruß aus Südmähren
Heidi

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Hallo Heidi!

Die entscheidende Frage ist: Wenn ein Zug nach dem Signal über die Weiche nach rechts fährt, ist das dann eine Zugfahrt oder eine Rangierfahrt? Wenn es eine Zugfahrt ist, brauchst Du das Signalbild Hp2, wenn nicht, brauchst Du es nicht.

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo Elmar,

es wird keine Zugfahrt nach rechts geben! Die Weiche dort dient lediglich dem Industrieanschluß.
Die Güterzüge werden vom Hbf zur Industrie gezogen. Damit die Lok zurückfahren kann ist diese Weiche notwendig.
Züge aus dem Endbahnhof sind ausschließlich Personenzüge und die zweigen nicht nach rechts ab!
Es kommt jedoch vor, dass im Bahnhof Wagons abgekoppelt werden. In diesem Fall muss das Ausfahrsignal überfahren werden. Die Rangierfahrt geht aber nur soweit, bis alle zu rangierende Achsen (i.d.R nur ein oder zwei Wagen) über alle Weichen des Bahnhofs gezogen werden müssen. Die Zwischen der Weiche vor dem Signal und dem nach rechts abzweigenden Gleis liegt real ein Abstand von 2,5m. Die schamatische Darstellung des Gleisplanes spiegelt aus Platzgründen dies nicht wieder.

Gruß aus Südmähren
Heidi

Guten Morgen Heidi!

Dann ist der Fall klar: Du brauchst die gelbe Optik gar nicht und kommst mit drei Signalbegriffen aus. Dann ist der vierpolige Drehschalter mit drei Stellungen genau richtig.

Herzliche Grüße aus Ostfriesland
Elmar

Hallo Heidi,

vielleicht als kleiner Denkanstoß: Als ich noch analog gefahren bin, habe ich die Signalschaltung mit der Gleisschaltung kombiniert und das Signalbild mit Hilfe von Dioden automatisch setzen lassen:

1. Gleis stromlos: Signal HP0
2. Gleis mit Stromversorgung und Signalschalter auf Halt: Signal HP0/SH1
3. Gleis mit Stromversorgung und Signalschalter auf Fahrt: Signal HP1
4. Gleis mit Stromversorgung, Signalschalter auf Fahrt und irgendeine folgende Weiche auf Abzweig: Signal HP2

Digital mit Sound ergibt natürlich 1. wenig Sinn. Finde es aber generell recht angenehm mit 2 Schaltern zu agieren, also ein Schalter für rot/grün und ein Schalter für "Subbegriffe".

Schöne Grüße

Thomas

Hallo Heidi,

Die meiner Meinung nach einfachste Schaltung nur für das Signalbild.

2 Kippschalter
Wenn Du gelb und grün getrennt brauchst muss einer ein 3Stufen Schalter sein

https://de.farnell.com/multicomp-pro/1md6t1b5m1...t-ein-ein/dp/1550185

Gruß
Carsten

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Hallo Heidi,

ich hab mir seinerzeit kleine Steuerplatinen entwickelt, die die Signalbilder über Print-Relais erzeugen.

Die funktionieren Analog und Digital

1 Eingang für das Hauptsignal (Rot / Grün, stromlos rot)
1 Eingang für das Vorsignal (Gelb / Grün)
1 Eingang für Abzweig (Gelb am HS-Schirm)
1 Eingang für Rangiersignal (Rot / 2 x Weiß)

Das Layout (ca. 6x5 cm) könnte ich zur Verfügung stellen, Platinen habe ich leider keine mehr übrig.

Material je Eingang
1 x Relais 12 V 2 x UM
1 x Diode N4001
1 Kondensator zum glätten (220/25)


LG

Manfred

Hallo Manfred,

kannst Du die Schaltung hier einmal, inkl. Stückliste/Bauteilbezeichnungen, hochladen oder mir diese per Email zusenden?

Gruß aus Südmähren
Heidi

Hallo,

o - schon gelaufen. Dennoch :
- https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=537765#aw3 ;
- https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=375805#aw24 .

LG aus NL,
StaNi

Hallo Heidi,

gerne. Anbei ein Bild der Platinen und das (Eagle)-Layout.

Die Eagle Daten könnte ich per PN senden.

Produziert hat mir die Platinen immer Bilex-LP, ich glaube aus Rumänien.

Manfred

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Morgen Heidi
Warum willst Du die Signale nicht über Taster steuern?
Lg Peter

Guten Morgen Peter,


zum einen weil mir die Taster von Viessmann zu globig sind und diese in meinem Gleisbildstellpult nich passen und
zum Anderen auch nicht mit üblichen Tastern, da der Platz im Stellpult nicht für 4 LED´s (Rückmeldung) und 4 Taster reicht. Die 4 LED´s werden 2 rechts und 2 links des Gleises angeodrnet und der/die Taster uf dem Gleissymbol.
Der Platz an der Stelle ist leider recht engbemessen, was aus einen Planungsfehler meinerseits zurückzuführen ist. Siehe Foto. Diesen Fehler zu korrigieren wäre mir jetzt zu aufwendig und auch zu kostspielig, da bereits alle anderen Elemente im Stellpult intergriert und funktionsfähig angeschlossen sind.

Gruß aus Hondonín
Heidi

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Guten Morgen zusammen,

danke, Heidi für das Bild mit dem beeindruckenden Stellwerk.
An Deiner Stelle würde ich das einfach halten und das A-Sig mit einem Schalter stellen, der drei Stellungen hat. Mitte wäre Hp 00, links Hp 0/Sh 1 und rechts Hp 2, d.h. auch aus dem mittleren Gleis würde ich Hp 2 zeigen, weil es in meinem Bahnhofsbuch so geregelt wäre.
(Wenn Du unbedingt auch Hp 1 bei der Ausfahrt aus dem mittleren Gleis zeigen möchtest, müsste der Fahrtbegriff des A-Sig von der Stellung der beiden Weichen, die ins mittlere Gleis führen, mittels zusätzlichem Relais, abhängig gemacht werden.)
Grundsätzlich wäre es auch möglich, bei allen Ausfahrten Hp 1 zu zeigen und im Buchfahrplan zu regeln, dass bis nach dem Ausfahrweichenbereich nur Vmax 40 km/h gefahren werden darf. Diesfalls wäre es aber schade um die gelbe Signaloptik, die dann immer dunkel bleiben würde. => Also lieber immer Hp 2 zeigen…
Da der Platz zwischen letzter Ausfahrweiche und Anschlussweiche in Deinem Stellwerk sehr begrenzt ist, würde ich den Signalschalter (und die Anzeigedioden) zwischen der roten und gelben Diode im mittleren Gleis einbauen. Dort wäre genug Platz.

Herzliche Grüße
Alfred

Hallo Heidi,

wegen der LEDs könnte man vielleicht platzmäßig optimieren:
Es gibt ja "vierbeinige" RGB-LEDs mit theoretisch "unendlich vielen Farben" (nicht die mit Prozessor, sondern die mit einzeln herausgeführten Leitungen und einer gemeinsamen Anode oder Kathode). Wenn da eine passende Ansteuerung jeweils einen Farbwert rot - weiß - grün - gelb erzeugt, reicht eine LED im Gleisbild.
Die Ansteuerung sollte mit Widerständen und Dioden machbar sein, für rot und grün reicht jeweils ein Widerstand mit zwei Dioden, bei gelb braucht man zwei Widerstände (um rot und grün zu mischen) mit vier Dioden und für weiß sind drei Widerstände (um rot, blau und grün zu mischen) mit sechs Dioden notwendig. Diese zusätzlichen Dioden sollen vor den Widerständen die Signalbildauswahl ermöglichen und nach den Widerständen (also zwischen Widerstand und LED) Rückwirkungen verhindern; vielleicht kommt man auch mit weniger Dioden aus. Ein Schaltbild habe ich noch nicht parat, ich wollte erst mal die Idee bringen.
Andere Idee: vier einzelne LEDs (in den gewünschten Farben), die von unten einen Lichtleiter anstrahlen, so dass man oben nur einen Leuchtpunkt im Stellpult hat -- die Variante ist vielleicht einfacher.

Viele Grüße
Michael

Hi

Streifenrasterplatine, Anschlüsse an einfachen Drehschalter mit 4 Positionen, am anderen Ende die LEDs des Signals verbinden, Raster mit Lot überbrücken bei LEDs die gleichzeitig leuchten sollen. Entsprechende Widerstände vor LEDs, Diode nicht vergessen.
30 Minuten arbeit, €3 plus Versandkosten.

LG ChristiaN

Hallo zusammen

@23 und 24 Danke für die Hinweise, aber das war hier nicht die Frage. Ich selbst bin in der Elektronik mehr als ausreichend bewandert und benötige keine Unterstützung beim Anschließen von LED´s.
Mir geht es nur um eine platzsparende Alternative zum Viessman Schaltpult 5545.

Gruß aus Südmähren
Heidi

Hallo Heidi,

mir ging es ja auch um die "Ein-Punkt-Anzeige" im Stellpult, um da Platz zu sparen. Die Erklärungen sind nicht nur für Dich, andere lesen ja auch noch mit...
Zum Bedienelement:
Vor Jahren habe ich mal ein Schaltelement irgendwo ausgebaut, das man auf zehn Positionen drehen konnte, ohne dass irgendwas geschaltet wurde. Erst beim Druck auf den Drehknopf wurde der zur Drehposition gehörende Kontakt geschlossen. Das erforderte dann eine Schaltung zur Positionsauswertung und Speicherung (Relais oder µController).
Sowas lässt sich mit vier Positionen (um jeweils 90° gedreht) auch selberbauen, dürfte nicht zu kompliziert sein. Unter der Stellpultoberfläche ist das vielleicht etwas größer, aber ich vermute mal, dass der Platz dort vorhanden ist. Im Stellpult selbst ist dann nur der Drück-Drehknopf und eine Leuchtanzeige zu sehen. So werden vier Taster durch einen dargestellt.

Noch ein Denkanstoß...

Viele Grüße
Michael

Hi

Die gabs längst in #1 oder #2
Wenns im Vorbild auch erst durch die verschiedene Bilder geht, dann brauchst du auch keinen Schalter davor.
Mit #24 hast du nur einen Drehschalter auf dem Pult. Platzsparend.

LG ChristiaN

Hallo Michael,

der Tipp mit dem Schalter und den Relais ist interessant für mich.  Unter der Stellpult oberfläche ist noch reichlich Platz. Dort befinden sich lediglich die Platinen für die Gleisbelegmeldungen, Signalansteuerungen und reichlich Kabel (97 Weichen Schalter inkl je 2 Rückmelde LED´s und 46 Signale inkl. Rückmelde LED´s, dazu kommt der Fahrstrom, 5 Regler, und diverse Schalter für Beleuchtungen und Funktionsmodelle) Also reichlich Kabel auf einer Fläsche und 50x120cm (Abmaße des Schaltpultes).

Gruß aus Südmähren
Heidi

Moin,

eine kleine Randbemerkung zum Theme Dreschalter.

Man kann da schon auch mehrere Signalbilder zeigen, die sich ggf ausschließen und beim Einstellen nicht gezeigt werden sollen, wenn man das Hp0 in die Mitte legt. Dann dreht man in eine Richtung, für Hp2 und die andere für Sh1 zum Beispiel. Hier mal ein Beispiel mit Hp1 in eine Richtung und Hp2 in die andere Richtung. Und mit dem weiteren Drehen kommt dann noch das Vorsignal in Vr2 respektive Vr1.

Damit stellt sich beim Einstellen tatsächlich ein bisschen der Eindruck wie in echt ein, dass das Vorsignal etwas verzögert reagiert, bzw. erst auf Vr0 fällt und dann ausgeht. Damit lässt sich natürlich nicht jede beliebige Kombination abbilden, aber mit etwas Knobelei geht da schon was.

https://up.picr.de/48197479ta.jpg

https://youtu.be/-d7BtqRdkRE?si=-axFrr72TSBgQqEn

Viele Grüße

Dirk

Hallo Dirk,

hast Du eine Artikelnummer und ggf Bezugsquelle für den Schalter? Das wäre eine gute und einfache Lösung, die mir zusagt. Die Rückmelde LED´s würde ich dann wie von Alfred in #22 angeregt, in zwischen der geleben und roten LED im geradenen Gleis einbauen. Den Drehschalter müsste ich aber leicht versezt zwischen der letzten Ausfahrwaeiche und dem Abzweig installieren. Sieht dann zwar optisch nicht besonders gut aus, aber wäre eine gute und einfache Kompromisslösung.

Viele Grüße aus Südmähren
Heidi

Moin Heidi,

meine Wahl 8und wohl auch die von Elmar in #13) wäre dieser:
https://www.reichelt.de/stufen-drehschalter-4-p...stct=pos_1&nbc=1

Ob nun das Signal nur Hp1 oder Hp2 anzeigt, wenn die Zugfahrt beginnt, bleibt dir überlassen.

Dirk hat vermutlich einen 2 x 6-poligen Schalter genommen, das wäre der hier:
https://www.reichelt.de/stufen-drehschalter-2-p...stct=pos_2&nbc=1

Gruß
Kai

Hallo zusammen,

nach etwas suchen wurde ich in meinem Elektronik-Bauteillager fündigt.
Ich habe tatsächlich noch einige Drehschalter, wie von Euch vorgeschlagen, vorrätig gehabt und damit einmal einen Probeaufbau gemacht.
Ja, es funktioniert, aber........
Die Drehschalter sind mir von der Bauform her zu globig und nehmen zu viel Platz auf der Unterseite der Stellpultabdeckung ein. Wodurch ich ihn zu weit vom Gleissymbol entfernt einbauen müsste um nicht mit den anderen Schaltelementen zu kolidieren. Desweiteren ist mir die Steuerung damit, ich meine jetzt nicht nur die reine Schaltung der Signalbilder, zu umständlich. Die Viessmann Steuermodule vereinen all das, was eine Steuerung können soll. Sie schaltet die Signalbilder vorbildgerecht und lässt eine entsprechende Zugbeeinflussung einfach regeln. Das Modul wird, nach Viessmann-Anleitung, über dem Tastenstellpult 5545 geschaltet. Dieses galt es zu ersetzen.

Nach langem Überlegen habe ich mich nun dazu entschieden, die Schaltung mit vier Miniaturtaster ( https://www.reichelt.de/miniatur-drucktaster-0...tct=pol_13&nbc=1 ) mit unterschiedlichen Farben der Tastenköpfe (rot, grün, gelb und weiß) aufzubauen. Die Tasten rot und weiß kommen oberhalb des Gleissymbols die grüne und gelbe unterhalb. Die Rückmelde LED´s werde ich im gerade durchgehenden Gleis zwischen den LED´s für die Weichenrückmeldung (gelb) und Gleisbelegmeldungs-LED (rot) einbauen.

Euch allen möchte ich für Eure Tipps und Hilfestellung bei meinen Überlegungen danken.

Viele Grüße aus Südmähren
Heidi

Die von Heidi zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Heidi,

prima,wenn Du Deine Lösung für die Bedienung gefunden hast.
Aber sollen tatsächlich 4 LEDs im Stellpult sichtbar sein? Mich würde das etwas stören, deswegen wäre ich den Weg mit 4 LEDs unter der Platte gegangen, die in einen Lichtleiter leuchten, so dass "oben" nur rot - weiß - grün - gelb zu sehen ist. Dieses eine "Loch" könnte dann sogar in der Mitte der 4 Taster Platz finden...
Wäre meine Vorgehensweise

Viele Grüße
Michael

Hallo Michael,

auch das hatte ich überlegt. Diese Lösung war mir dann doch zu "störanfällig", wenn das Stellpult mal aufgeklappt werden muss. Die Platine mit den LED´s müsste ich auf dem Boden des Stellpultes anbringen und dann mit dem Lichtleiter in den Stellpultdeckel verlegen. mit den vielen flexiblen Kabel (ich setzte Schleppkettenfägige Leitungen ein) wäre mir das zu riskannt. Wäre die Montage starr und der Deckel des Stellpultes nicht klappbar, wäre diese Lösung auch für mich in Frage gekommen.

Gruß aus Südmähren
Heidi

Hallo Heidi,

sorry, dass ich da nochmal "draufrumreite", mit 4 SMD-LEDs in einem Kreuz angeordnet und 5 Litzen könnte das schon in Deine Konfiguration passen (die 5 Litzen brauchst Du ja auch für Deine Lösung). Das Loch von unten abkleben und von oben mit Klarlack füllen (ggf. mehrmals) sorgt nach dem Aushärten für das Durchleuchten, wenn das SMD-Kreuz direkt druntergeklebt wird.
Wollte nur noch die Idee loswerden; jetzt höre ich auf damit

Viele Grüße
Michael