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THEMA: Ausfahrsignal (H/V; ohne Hp1) mit 3 Decoderausg. schalten
THEMA: Ausfahrsignal (H/V; ohne Hp1) mit 3 Decoderausg. schalten
aaron - 28.11.24 18:02
Liebes Forum,
da ich in meiner "Restekiste" einige ältere Decoder übrig habe, die maximal dreibegriffige Einfahrsignale managen können und ich an diversen Stellen H/V-Licht-Ausfahrsignale einsetzen könnte, die mangels verfügbarer Geradeausfahrt kein Hp1 schalten müssen, sondern nur Hpoo, Hp0/Sh1, Hp2, überlege ich natürlich, wie man dies verbinden könnte.
In einer alten Moba-Zeitschrift fand ich eine Schaltung mit Transistor, die auf meine Situation übertragbar wäre und die ich hier angehängt habe.
Soweit ich das richtig verstanden habe, sorgt das Einschalten des weißen Sh1-Lichts dafür, dass der Transistor sperrt und somit " Rot rechts" erlischt.
Dem Decoder habe ich "glaubhaft gemacht", dass seine Ausgänge durch ein fiktives dreibegriffiges Einfahrsignal wie folgt belegt sind:
Ausgang 1 = rot (in Wirklichkeit hängen grün und gelb dran)
Ausgang 2 = grün (in Wirkl. beide roten Kabel mit Schaltung)
Ausgang 3 = gelb (in Wirkl. weiß / Sh1)
Die Tasten habe ich dann sozusagen umbelegt:
Decoder schaltet angeblich Hp1 (Ausgang 3 grün) -> Ausfahrsignal schaltet in Wirklichkeit Hp00
Decoder schaltet angeblich Hp2 (Ausgänge 3 und 2 grün-gelb) -> Ausfahrsignal schaltet in Wirklichkeit auf rot links (Hp0) und weiß (Sh1) [rot-rechts durch Schaltung unterdrückt]
Decoder schaltet angeblich Hp0 (Ausgang 1 rot) -> Ausfahrsignal schaltet in Wirklichkeit Hp2 (grün und gelb)
Es klingt verwirrend, aber es funktioniert, was die Signalbilder betrifft.
Was NICHT funktioniert und wo ich auf Eure Hilfe hoffe:
Wenn das Ausfahrsignal auf Hp00 geschaltet ist, glimmen die weißen Sh1-Lampen.
(wenn Hp0/Sh1 geschaltet ist, leuchtet alles sauber: rot-links hell, rot-rechts aus, weiß-Sh1 volle Kraft)
Ich habe nur rudimentäre Elektronik-Kenntnisse, mit den Transistoren tue ich mich bereits sehr schwer, vor allem bei der Interpretation und Berechnung entsprechender Werte.
Ich habe im Verdacht, dass der Widerstand 4,7kOhm nicht genug bemessen ist, so dass von rot-rechts ein geringer Reststrom durch den Transistor in Richtung weiß/Sh1 läuft, so dass diese LED glimmt.
Ich habe den Widerstand versuchsweise schon verdreifacht (3x 4,7kOhm hintereinander), tatsächlich wird das Glimmen ein ganz klein wenig schwächer, ist aber noch lange nicht weg.
Weiß jemand, wie der Widerstand kalkuliert werden muss, oder was falsch ist an der Schaltung?
Ich kann den Widerstand sicherlich auch nicht unendlich hoch machen, denn der Transistor muss ja noch funktionieren können, d.h. bei Schaltung von Sh1 (Ausgang 3) muss der Transistor sperren und das rot-rechte Licht ausmachen.
Die Werte für Transistor, Widerstand und Diode sind im Bild rechts oben genannt (Originalwerte aus der Zeitschrift).
Ach ja, es sind Viessmann-Signale, also gemeinsamer Pluspol.
LED-Vorwiderstände und Diode in der Plusleitung des Signals sind im Schaltbild weggelassen, sie sind ja elementarer Bestandteil des Signals.
Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte! Vielen Dank!
Liebe Grüße!
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da ich in meiner "Restekiste" einige ältere Decoder übrig habe, die maximal dreibegriffige Einfahrsignale managen können und ich an diversen Stellen H/V-Licht-Ausfahrsignale einsetzen könnte, die mangels verfügbarer Geradeausfahrt kein Hp1 schalten müssen, sondern nur Hpoo, Hp0/Sh1, Hp2, überlege ich natürlich, wie man dies verbinden könnte.
In einer alten Moba-Zeitschrift fand ich eine Schaltung mit Transistor, die auf meine Situation übertragbar wäre und die ich hier angehängt habe.
Soweit ich das richtig verstanden habe, sorgt das Einschalten des weißen Sh1-Lichts dafür, dass der Transistor sperrt und somit " Rot rechts" erlischt.
Dem Decoder habe ich "glaubhaft gemacht", dass seine Ausgänge durch ein fiktives dreibegriffiges Einfahrsignal wie folgt belegt sind:
Ausgang 1 = rot (in Wirklichkeit hängen grün und gelb dran)
Ausgang 2 = grün (in Wirkl. beide roten Kabel mit Schaltung)
Ausgang 3 = gelb (in Wirkl. weiß / Sh1)
Die Tasten habe ich dann sozusagen umbelegt:
Decoder schaltet angeblich Hp1 (Ausgang 3 grün) -> Ausfahrsignal schaltet in Wirklichkeit Hp00
Decoder schaltet angeblich Hp2 (Ausgänge 3 und 2 grün-gelb) -> Ausfahrsignal schaltet in Wirklichkeit auf rot links (Hp0) und weiß (Sh1) [rot-rechts durch Schaltung unterdrückt]
Decoder schaltet angeblich Hp0 (Ausgang 1 rot) -> Ausfahrsignal schaltet in Wirklichkeit Hp2 (grün und gelb)
Es klingt verwirrend, aber es funktioniert, was die Signalbilder betrifft.
Was NICHT funktioniert und wo ich auf Eure Hilfe hoffe:
Wenn das Ausfahrsignal auf Hp00 geschaltet ist, glimmen die weißen Sh1-Lampen.
(wenn Hp0/Sh1 geschaltet ist, leuchtet alles sauber: rot-links hell, rot-rechts aus, weiß-Sh1 volle Kraft)
Ich habe nur rudimentäre Elektronik-Kenntnisse, mit den Transistoren tue ich mich bereits sehr schwer, vor allem bei der Interpretation und Berechnung entsprechender Werte.
Ich habe im Verdacht, dass der Widerstand 4,7kOhm nicht genug bemessen ist, so dass von rot-rechts ein geringer Reststrom durch den Transistor in Richtung weiß/Sh1 läuft, so dass diese LED glimmt.
Ich habe den Widerstand versuchsweise schon verdreifacht (3x 4,7kOhm hintereinander), tatsächlich wird das Glimmen ein ganz klein wenig schwächer, ist aber noch lange nicht weg.
Weiß jemand, wie der Widerstand kalkuliert werden muss, oder was falsch ist an der Schaltung?
Ich kann den Widerstand sicherlich auch nicht unendlich hoch machen, denn der Transistor muss ja noch funktionieren können, d.h. bei Schaltung von Sh1 (Ausgang 3) muss der Transistor sperren und das rot-rechte Licht ausmachen.
Die Werte für Transistor, Widerstand und Diode sind im Bild rechts oben genannt (Originalwerte aus der Zeitschrift).
Ach ja, es sind Viessmann-Signale, also gemeinsamer Pluspol.
LED-Vorwiderstände und Diode in der Plusleitung des Signals sind im Schaltbild weggelassen, sie sind ja elementarer Bestandteil des Signals.
Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte! Vielen Dank!
Liebe Grüße!
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Hallo Aaron,
Hänge doch noch eine Diode in die Zuleitung zur Basis des Transistors, genau gleich gepolt wie zwischen Transistor und Klemme 2.
Dann dürfte da nichts mehr zurück zu den weißen LEDs fließen.
Den Transistor brauchst du dann auch eigentlich gar nicht.
Sollte es ohne Transistor einen Helligkeitsunterschied der beiden roten LEDs geben, dann spendierst du der zweiten roten LED auch eine Diode in ihrer Zuleitung zur Klemme um den gleichen Spannungsabfall zu haben.
Hoffe es tut.
Fabian
Hänge doch noch eine Diode in die Zuleitung zur Basis des Transistors, genau gleich gepolt wie zwischen Transistor und Klemme 2.
Dann dürfte da nichts mehr zurück zu den weißen LEDs fließen.
Den Transistor brauchst du dann auch eigentlich gar nicht.
Sollte es ohne Transistor einen Helligkeitsunterschied der beiden roten LEDs geben, dann spendierst du der zweiten roten LED auch eine Diode in ihrer Zuleitung zur Klemme um den gleichen Spannungsabfall zu haben.
Hoffe es tut.
Fabian
Hallo Fabian,
zu Tipp 1): leider glimmen mit dieser zusätzlichen Diode (erlaubte Flussrichtung: Decoderausgang 3 -> Basis Transistor) die weißen LEDs genauso wie vorher.
zu Tipp 2): sorry, verstehe ich gerade nicht? Wenn ich den Transistor rausnehme, dann leuchtet die rechte rote LED ja durchgängig und kann von Sh1 (Ausgang 3) nicht mehr unterbrochen werden? Oder was für eine Schaltung hast du hierbei im Kopf?
Viele Grüße
zu Tipp 1): leider glimmen mit dieser zusätzlichen Diode (erlaubte Flussrichtung: Decoderausgang 3 -> Basis Transistor) die weißen LEDs genauso wie vorher.
zu Tipp 2): sorry, verstehe ich gerade nicht? Wenn ich den Transistor rausnehme, dann leuchtet die rechte rote LED ja durchgängig und kann von Sh1 (Ausgang 3) nicht mehr unterbrochen werden? Oder was für eine Schaltung hast du hierbei im Kopf?
Viele Grüße
Hallo Aaron,
Wenn du hier wirklich Gleichspannung nutzt und der Decoder zum Schalten nur zwischen high (+) und GND (-) wechselt, dann dürfte das ganze auch so funktionieren (siehe Bild).
Falls du Helligkeitsunterschiede feststellst (weil an jeder Diode fällt typ. 0.7V Spannung ab) baust du die gestrichelte Diode für das rote Licht ein.
Hoffe es klappt.
Fabian
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Wenn du hier wirklich Gleichspannung nutzt und der Decoder zum Schalten nur zwischen high (+) und GND (-) wechselt, dann dürfte das ganze auch so funktionieren (siehe Bild).
Falls du Helligkeitsunterschiede feststellst (weil an jeder Diode fällt typ. 0.7V Spannung ab) baust du die gestrichelte Diode für das rote Licht ein.
Hoffe es klappt.
Fabian
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Hallo Fabian,
das funktioniert leider auch nicht.
Zwar glimmen die weißen Lichter jetzt nicht mehr. Aber sowohl in der Hp00- als auch Hp0/Sh1-Stellung leuchten jetzt immer beide roten Lampen.
Bei Hp0-/Sh1 habe ich also zwei rote Lampen plus die weißen Lichter. Hp00 dagegen wäre natürlich korrekt so.
Wenn ich mir deine Schaltung durchdenke, macht das auch Sinn, denn der Decoder ist ja so programmiert, dass er bei Hp00-Stellung nur den Ausgang 2 einschaltet; bei Hp0-/Sh1 dagegen schaltet er Ausgang 2 und 3 ein (siehe meinen ersten Post).
Deine Schaltung beruht vermutlich darauf, dass der Decoder immer nur einen Ausgang eingeschaltet hat. Also 1, 2, oder 3.
Das kann ich ihm jedoch nicht beibringen. Er kann nur zweibegriffige Signale oder dreibegriffige Signale. Zweibegriffig ist zuwenig, also bleibt nur dreibegriffig übrig. Und dies bedeutet Einfahrsignal.
Sprich er hat die Schaltmodi Ausgang rot ein (Hp0), Ausgang grün ein (Hp1), oder eben Ausgang grün UND gelb ein (Hp2). Die letzten zwei Schaltungen habe ich für Hp00 bzw. Hp0-/Sh1 übernommen.
Für deine Schaltung müsste der Decoder also auch gelb allein schalten können, und dieses Signalbild gibt es ja nicht.
Was kann ich jetzt noch tun?
Liebe Grüße
das funktioniert leider auch nicht.
Zwar glimmen die weißen Lichter jetzt nicht mehr. Aber sowohl in der Hp00- als auch Hp0/Sh1-Stellung leuchten jetzt immer beide roten Lampen.
Bei Hp0-/Sh1 habe ich also zwei rote Lampen plus die weißen Lichter. Hp00 dagegen wäre natürlich korrekt so.
Wenn ich mir deine Schaltung durchdenke, macht das auch Sinn, denn der Decoder ist ja so programmiert, dass er bei Hp00-Stellung nur den Ausgang 2 einschaltet; bei Hp0-/Sh1 dagegen schaltet er Ausgang 2 und 3 ein (siehe meinen ersten Post).
Deine Schaltung beruht vermutlich darauf, dass der Decoder immer nur einen Ausgang eingeschaltet hat. Also 1, 2, oder 3.
Das kann ich ihm jedoch nicht beibringen. Er kann nur zweibegriffige Signale oder dreibegriffige Signale. Zweibegriffig ist zuwenig, also bleibt nur dreibegriffig übrig. Und dies bedeutet Einfahrsignal.
Sprich er hat die Schaltmodi Ausgang rot ein (Hp0), Ausgang grün ein (Hp1), oder eben Ausgang grün UND gelb ein (Hp2). Die letzten zwei Schaltungen habe ich für Hp00 bzw. Hp0-/Sh1 übernommen.
Für deine Schaltung müsste der Decoder also auch gelb allein schalten können, und dieses Signalbild gibt es ja nicht.
Was kann ich jetzt noch tun?
Liebe Grüße
Korrektur!
Ich habe mich nochmal intensiv durch die Anleitung des Decoders geackert, und doch noch eine Einstellung gefunden, die die Steuerung von drei simplen Lampen ("rot grün gelb") erlaubt. Das passt dann mit deiner Schaltung, und es funktioniert so!
So ist es ja viel einfacher, ohne Transistor und den ganzen Kram!.png)
Besten Dank dir! Ich freue mich sehr über deine Hilfe!
Liebe Grüße!
Ich habe mich nochmal intensiv durch die Anleitung des Decoders geackert, und doch noch eine Einstellung gefunden, die die Steuerung von drei simplen Lampen ("rot grün gelb") erlaubt. Das passt dann mit deiner Schaltung, und es funktioniert so!
So ist es ja viel einfacher, ohne Transistor und den ganzen Kram!
Besten Dank dir! Ich freue mich sehr über deine Hilfe!
Liebe Grüße!
PS: Die bisherigen Dioden 1N4148 kann ich für deine Schaltung ebenfalls verwenden, oder?
Lt Datenblatt max. 150mA, und LEDs werden kaum mehr als 20-30mA ziehen?
Ist es so korrekt interpretiert von mir?
Lt Datenblatt max. 150mA, und LEDs werden kaum mehr als 20-30mA ziehen?
Ist es so korrekt interpretiert von mir?
Hallo Aaron,
Klar - die Dioden sollten passen.
150mA und 75V Sperrrspannung sind hier mehr als ausreichend.
Dass dein Decoder Klemme 2+3 zunächst parallel schaltet hatte ich überlesen. Freue mich, dass du es ändern konntest.
Grüße und viel Spaß!
Fabian
Klar - die Dioden sollten passen.
150mA und 75V Sperrrspannung sind hier mehr als ausreichend.
Dass dein Decoder Klemme 2+3 zunächst parallel schaltet hatte ich überlesen. Freue mich, dass du es ändern konntest.
Grüße und viel Spaß!
Fabian
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