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THEMA: Gleisplan Bitte um Verbesserungsvorschläge
THEMA: Gleisplan Bitte um Verbesserungsvorschläge
Kostheimer - 18.08.24 12:35
Hallo zusammen,
nach einem Umzug möchte ich meine Moba wieder aufbauen. Ich besitze einiges an Fleischmann und Roco Gleisen unter anderem auch eine Drehscheibe. Deshalb habe ich mit diesem Material geplant. Die Anlage wird Digital gesteuert. Die Züge sollen sowohl händisch als auch automatisch (Rocrail) fahren. Zeitlich soll die Anlage späte Epoche 3 bis Epoche 4 darstellen.
Da die Züge im Schattenbahnhof hintereinander parken, gibt es dort eine Wendeschleife, so kann auch ein Zug an das "Tageslicht" wenn er eine hintere Parkposition hat. Die Züge die den hinteren Zug blockieren können über diese Schleife wieder auf eine Parkposition fahren. Außerdem kann ich dann auch relativ bald die ersten Züge kreisen lassen, und muss nicht erst die ganze Anlage aufbauen.
https://postimg.cc/gallery/XqR6gwd
https://postimg.cc/gallery/Xyhqzmc
Nun bin ich auf Eure Verbesserungsvorschläge und Anregungen gespannt. Schon jetzt vielen Dank.
Liebe Grüße
ANdreas
Edit Links zu Bilderhoster eingefügt
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nach einem Umzug möchte ich meine Moba wieder aufbauen. Ich besitze einiges an Fleischmann und Roco Gleisen unter anderem auch eine Drehscheibe. Deshalb habe ich mit diesem Material geplant. Die Anlage wird Digital gesteuert. Die Züge sollen sowohl händisch als auch automatisch (Rocrail) fahren. Zeitlich soll die Anlage späte Epoche 3 bis Epoche 4 darstellen.
Da die Züge im Schattenbahnhof hintereinander parken, gibt es dort eine Wendeschleife, so kann auch ein Zug an das "Tageslicht" wenn er eine hintere Parkposition hat. Die Züge die den hinteren Zug blockieren können über diese Schleife wieder auf eine Parkposition fahren. Außerdem kann ich dann auch relativ bald die ersten Züge kreisen lassen, und muss nicht erst die ganze Anlage aufbauen.
https://postimg.cc/gallery/XqR6gwd
https://postimg.cc/gallery/Xyhqzmc
Nun bin ich auf Eure Verbesserungsvorschläge und Anregungen gespannt. Schon jetzt vielen Dank.
Liebe Grüße
ANdreas
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Beitrag editiert am 18. 08. 2024 13:16.
Bitte gebe die die Anlagengröße UND Raumgröße an, zumindest ich kann die Maße nicht ablesen, rutschen oben raus.
Dann werden Dir nicht nur ich die 3_Weg Weichen "um die Ohren schlagen", ich wegen den völlig unnötigen S-Kurven.
Die roten Abschnitte im sequentiellen Schaba (ZS_Sequ), sind das Belegtmelder oder Kontaktgleise? Wenn Letzteres, dann rate ich die davon ab,
Rocrail kenne ich nur von früher, war nicht so dolle für diesen ZS_Sequ.
Deshalb empfehle ich nur Belegtmelder und TC Gold !!
Für die Blöcke gibt es keine sinnvolle Nutzlänge, deshalb einfach eine Flexgleislänge.
helko
Dann werden Dir nicht nur ich die 3_Weg Weichen "um die Ohren schlagen", ich wegen den völlig unnötigen S-Kurven.
Die roten Abschnitte im sequentiellen Schaba (ZS_Sequ), sind das Belegtmelder oder Kontaktgleise? Wenn Letzteres, dann rate ich die davon ab,
Rocrail kenne ich nur von früher, war nicht so dolle für diesen ZS_Sequ.
Deshalb empfehle ich nur Belegtmelder und TC Gold !!
Für die Blöcke gibt es keine sinnvolle Nutzlänge, deshalb einfach eine Flexgleislänge.
helko
Hallo,
bei den 3-Weg-Weichen schlage ich mit. Raus damit! Ich setze aber noch die DKW's dazu. Beides nich wirklich nötig.
Die zahlreichen komplexen Kehrschleifen sind dir bewusst? Das könnte schaltungsmäßig eine Herausforderung werden.
Gruß Engelbert
bei den 3-Weg-Weichen schlage ich mit. Raus damit! Ich setze aber noch die DKW's dazu. Beides nich wirklich nötig.
Die zahlreichen komplexen Kehrschleifen sind dir bewusst? Das könnte schaltungsmäßig eine Herausforderung werden.
Gruß Engelbert
Kostheimer - 18.08.24 14:00
Hallo Helko,
ich habe jetzt die Bilder extern gehostet, da sieht man den Plan hoffentlich besser. Für die Moba steht 3,2 Meter (Plan oberseite) mal 1,87 Meter links aber nur 80 centimeter rechts zur Verfügung .
ASCII Art Grundfläche:
Wand
W |----------------------------3,2----------------|
a | |
n 0,8 |----------------2,0-----| 1,80
d | 0,3 | 0,60 |
| | | | W
--------0,8---- | | a
S 0,78 | n
c | | d
h | |
r | |
a _________________| |
n | |
k| | |
| |
0,75 |--0,9---
| 0,2 F
|______0,88_______| e
n
s
t
e
r
Die roten Abschnitte sind die Belegtmelder (Stromfühler) für das Ende des Blocks.
Grüße von
Andreas
ich habe jetzt die Bilder extern gehostet, da sieht man den Plan hoffentlich besser. Für die Moba steht 3,2 Meter (Plan oberseite) mal 1,87 Meter links aber nur 80 centimeter rechts zur Verfügung .
ASCII Art Grundfläche:
Wand
W |----------------------------3,2----------------|
a | |
n 0,8 |----------------2,0-----| 1,80
d | 0,3 | 0,60 |
| | | | W
--------0,8---- | | a
S 0,78 | n
c | | d
h | |
r | |
a _________________| |
n | |
k| | |
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0,75 |--0,9---
| 0,2 F
|______0,88_______| e
n
s
t
e
r
Die roten Abschnitte sind die Belegtmelder (Stromfühler) für das Ende des Blocks.
Grüße von
Andreas
Hallo Heiko (#1),
ich habe früher TC benutzt und verwende heute Rocrail. Den Umstieg habe ich nicht eine Sekunde bereut. Die Frage, ob TC oder Rocrail hat so viele Facetten, schwierig aus der Entfernung eine Empfehlung zu geben.
Hallo ANdreas,
Du kennst Aufstellblöcke in Rocrail? Ich persönlich würde heute mit meiner Rocrail-Erfahrung die Schattenbahnhof vereinfachen. Beispielsweise 5 Aufstellblöcke und die möglichst lang. D.h. das Nebengleis oben und die Wendeschleife herausnehmen. Dafür die 5 Aufstellblöcke Richtung Wendeschleife verlängern, so daß sie mit der Einfahrt unten beginnen. Außerdem bin ich bei Engelbert und würde ohne 3-Wegeweichen planen. In der Ein- und Ausfahrt jeweils 4 Linksweichen (bzw. 1 Rechts- und 3 Linksweichen) sind m.E. betriebssicherer. Die inneren S-Bhf-Gleise haben vermutlich sehr enge Radien. Wenn ein Zug dort nicht herumkommt, kannst Du es in Rocrail konfigurieren und dieser verwendet nur die äußeren Gleise.
Ciao, Lutz.
ich habe früher TC benutzt und verwende heute Rocrail. Den Umstieg habe ich nicht eine Sekunde bereut. Die Frage, ob TC oder Rocrail hat so viele Facetten, schwierig aus der Entfernung eine Empfehlung zu geben.
Hallo ANdreas,
Du kennst Aufstellblöcke in Rocrail? Ich persönlich würde heute mit meiner Rocrail-Erfahrung die Schattenbahnhof vereinfachen. Beispielsweise 5 Aufstellblöcke und die möglichst lang. D.h. das Nebengleis oben und die Wendeschleife herausnehmen. Dafür die 5 Aufstellblöcke Richtung Wendeschleife verlängern, so daß sie mit der Einfahrt unten beginnen. Außerdem bin ich bei Engelbert und würde ohne 3-Wegeweichen planen. In der Ein- und Ausfahrt jeweils 4 Linksweichen (bzw. 1 Rechts- und 3 Linksweichen) sind m.E. betriebssicherer. Die inneren S-Bhf-Gleise haben vermutlich sehr enge Radien. Wenn ein Zug dort nicht herumkommt, kannst Du es in Rocrail konfigurieren und dieser verwendet nur die äußeren Gleise.
Ciao, Lutz.
Kostheimer - 18.08.24 18:24
Hallo zusammen,
danke für die ersten Antworten.
die Dreiwegweichen im Bereich des Schattenbahnhofs werde ich durch "normale Weichen" ersetzen. Das sollte einfach umzuplanen sein. Komplizierter wird das im Bahnhof, da geht dann wohl einiges an Bahnsteiglänge verloren. Ich würde gerne einen Zug mit 6 bis 7 Reisezugwagen im Bahnhof halten lassen.
Mir ist bewusst, dass ich Kehrschleifen im Plan habe, Ich plane diese über ein bistabiles Relais das über einen Weichendekoder angesteuert wird über Rocrail zu schalten.
Mit den Aufstellblöcken habe ich in Rocrail schon experimentiert, da ich aber auch händisch spielen möchte, ziehe ich einzelne "Parkblöcke vor.
Die inneren S-Bhf Gleise haben einen Radius von 228,2 mm
Die Wendeschleife im Schattenbahnhof möchte ich gerne behalten.
Grüße ANdreas
danke für die ersten Antworten.
die Dreiwegweichen im Bereich des Schattenbahnhofs werde ich durch "normale Weichen" ersetzen. Das sollte einfach umzuplanen sein. Komplizierter wird das im Bahnhof, da geht dann wohl einiges an Bahnsteiglänge verloren. Ich würde gerne einen Zug mit 6 bis 7 Reisezugwagen im Bahnhof halten lassen.
Mir ist bewusst, dass ich Kehrschleifen im Plan habe, Ich plane diese über ein bistabiles Relais das über einen Weichendekoder angesteuert wird über Rocrail zu schalten.
Mit den Aufstellblöcken habe ich in Rocrail schon experimentiert, da ich aber auch händisch spielen möchte, ziehe ich einzelne "Parkblöcke vor.
Die inneren S-Bhf Gleise haben einen Radius von 228,2 mm
Die Wendeschleife im Schattenbahnhof möchte ich gerne behalten.
Grüße ANdreas
Hi ANdreas,
nur eine Anregung, wenn Du den S-Bhf aufteilst (bei 7 Reisezugwagen reichen 1,50 m) und pro S-Bhf ein Durchfahrgleis planst, kannst Du auf die Kehrschleife verzichten. Stattdessen kannst Du den Platz für einen weiteren S-Bhf nutzen, was den Platz für die Duchfahrtgleise aufwiegen sollte. Ich denke Du gewinnst eher Stellplatz und vor allem Flexibilität, den es kann immer jeder Zug losfahren und Du verzichtest auf zu enge Radien.
Beispiel oben liegen 11 Gleise, 14 passen wohl auch. Das sind 12 Abstellgleise à ca. 2m + 1 Durchfahrgleis (oder weiteres Abstellgleis) + 1 Rückfahrgleis. Wenn das nicht reicht, hast Du Platz für einen weiteren S-Bhf unten rechts für Kurzzüge & Triebwagen.
Ciao, Lutz
Btw. ich habe zwei S-Bhf à 1,70-1,80, längster Zug 9 Wagen.
nur eine Anregung, wenn Du den S-Bhf aufteilst (bei 7 Reisezugwagen reichen 1,50 m) und pro S-Bhf ein Durchfahrgleis planst, kannst Du auf die Kehrschleife verzichten. Stattdessen kannst Du den Platz für einen weiteren S-Bhf nutzen, was den Platz für die Duchfahrtgleise aufwiegen sollte. Ich denke Du gewinnst eher Stellplatz und vor allem Flexibilität, den es kann immer jeder Zug losfahren und Du verzichtest auf zu enge Radien.
Beispiel oben liegen 11 Gleise, 14 passen wohl auch. Das sind 12 Abstellgleise à ca. 2m + 1 Durchfahrgleis (oder weiteres Abstellgleis) + 1 Rückfahrgleis. Wenn das nicht reicht, hast Du Platz für einen weiteren S-Bhf unten rechts für Kurzzüge & Triebwagen.
Ciao, Lutz
Btw. ich habe zwei S-Bhf à 1,70-1,80, längster Zug 9 Wagen.
zu #6
in einem richtigen sequentiellem SchaBa braucht man keinerlei extra Gleise für kurze oder Wende- Züge!!
Allerdings könnte man diesen noch weit in den unteren Bereich ziehen, sprich noch mehr Nutzlänge, dafür das innere Gleis opfern und den Gleisabstand vergrößern auf 40 mm für den 4-Finger Kran
helko
in einem richtigen sequentiellem SchaBa braucht man keinerlei extra Gleise für kurze oder Wende- Züge!!
Allerdings könnte man diesen noch weit in den unteren Bereich ziehen, sprich noch mehr Nutzlänge, dafür das innere Gleis opfern und den Gleisabstand vergrößern auf 40 mm für den 4-Finger Kran
helko
Kostheimer - 18.08.24 22:45
Hallo Lutz und Helko,
die Idee, dass jeder Zug losfahren kann ohne erstmal andere Züge im S-Bhf kreiseln zu lassen gefällt mir. Ich werde mal ausprobieren wie das klappt. Im jetzigen Plan habe ich 4 Stellplätze a 1,5 m 8 mal 1,3m und 8 mal 0,75m. Da werde ich vermutlich 3 oder 4 S-Bhf mit Durchfahrgleis brauchen.
Grüße von
ANdreas
die Idee, dass jeder Zug losfahren kann ohne erstmal andere Züge im S-Bhf kreiseln zu lassen gefällt mir. Ich werde mal ausprobieren wie das klappt. Im jetzigen Plan habe ich 4 Stellplätze a 1,5 m 8 mal 1,3m und 8 mal 0,75m. Da werde ich vermutlich 3 oder 4 S-Bhf mit Durchfahrgleis brauchen.
Grüße von
ANdreas
Hallo Helko (#6),
das war mein Vorschlag mit den Aufstellblöcken in #4. Das gefiel ANdreas nicht, was völlig okay ist.
Ciao, Lutz
PS: Ich plane Rocrail Aufstellblöcke in meinem S-Bhf verwenden, was ein klassischer sequentieller S-Bhf ist.
das war mein Vorschlag mit den Aufstellblöcken in #4. Das gefiel ANdreas nicht, was völlig okay ist.
Ciao, Lutz
PS: Ich plane Rocrail Aufstellblöcke in meinem S-Bhf verwenden, was ein klassischer sequentieller S-Bhf ist.
Zitat - Antwort-Nr.: 8 | Name:
die Idee, dass jeder Zug losfahren kann ohne erstmal andere Züge im S-Bhf kreiseln zu lassen gefällt mir.
Da ist etwas unlogisch. Wenn Zug 3 im Gleis "benutzt" werden will, müssen die Vorderen Kreiseln, das geht nicht anders und ist eines der Vorzüge des ZS_Sequ
helko
Kostheimer - 18.08.24 23:57
Hallo,
ursprünglich hatte ich einen ZS_Sequ geplant und dazu die Wendeschleife zum kreiseln.
Nun denke ich über mehrere S-Bhf hintereinander mit jeweils einem Durchfahrgleis und dafür keine Wendeschleife nach. Ich muss mal schauen was ich besser auf die Fläche geplant bekomme. Ich befürchte, dass die Gleisharfen bei mehreren Schattenbahnhöfen doch einiges an Platz fressen werden,
Grüße ANdreas
ursprünglich hatte ich einen ZS_Sequ geplant und dazu die Wendeschleife zum kreiseln.
Nun denke ich über mehrere S-Bhf hintereinander mit jeweils einem Durchfahrgleis und dafür keine Wendeschleife nach. Ich muss mal schauen was ich besser auf die Fläche geplant bekomme. Ich befürchte, dass die Gleisharfen bei mehreren Schattenbahnhöfen doch einiges an Platz fressen werden,
Grüße ANdreas
Andreas, lass dich nicht verrückt machen, Dein hier gezeigtes Konzept ist im Prinzip schon richtig! Nur noch optimierbar.
Hallo,
die rechte Einfahrt in den Bahnhof würde ich mit Peco Code 80 Bogenweichen so gestalten das die Bahnsteiglängen größer werden und das ganze harmonischer wirkt. Auch die bisherige Anbindung des Bahnhofs an das Bw über das Streckengleis wirkt unrealistisch.
Sollen auf der Anlage nur Personenzüge fahren oder findet auch Güterverkehr statt?
Grüße
Markus
die rechte Einfahrt in den Bahnhof würde ich mit Peco Code 80 Bogenweichen so gestalten das die Bahnsteiglängen größer werden und das ganze harmonischer wirkt. Auch die bisherige Anbindung des Bahnhofs an das Bw über das Streckengleis wirkt unrealistisch.
Sollen auf der Anlage nur Personenzüge fahren oder findet auch Güterverkehr statt?
Grüße
Markus
Verbesserungsvorschläge, falls es in Richtung Vorbildnähe gehen soll
1) die Kehrschleife links oben ist unwürdig
2) Drehscheibe ist deplatziert, viel zu "weit" weg, besser nach links oben
3) ist die Anlage von rechst unten einsehbar oder ist dort eine Wand? Wenn Letzteres, dann sind die Kehren/Schleifen etc, ebenfalls nur Spielbahn
4) im sichtbaren Bereich NUR große Radien (900mm)
helko
Nachtrag
5) evt auch schon über einen Kopfbahnhof vorgedacht
1) die Kehrschleife links oben ist unwürdig
2) Drehscheibe ist deplatziert, viel zu "weit" weg, besser nach links oben
3) ist die Anlage von rechst unten einsehbar oder ist dort eine Wand? Wenn Letzteres, dann sind die Kehren/Schleifen etc, ebenfalls nur Spielbahn
4) im sichtbaren Bereich NUR große Radien (900mm)
helko
Nachtrag
5) evt auch schon über einen Kopfbahnhof vorgedacht
Beitrag editiert am 19. 08. 2024 16:20.
Kostheimer - 19.08.24 18:25
Hallo,
die Peco Code 80 Bogenweiche hatte ich nicht auf dem Schirm, Danke für den Tipp,
Es sollen auch Güterzüge fahren. Mit der Anbindung der Drehscheibe/BWs bin ich auch nicht zufrieden habe aber keine bessere Lösung gefunden. Links oben reicht der Platz für die Drehscheibe nicht. Eventuell muss sie ganz weg, was schade wäre da ich sie ja bereits habe.
Ein Kopfbahnhof kommt für mich nicht in Frage. Das große Radien schöner und vorbildnäher als enge Radien sind, ist mir bekannt. Ich bin aber aufgrund der Grundfläche bereit hier einige Kompromisse einzugehen auch wenn die Anlage dann "nur" eine Spielbahn wird.
Grüße von
ANdreas
die Peco Code 80 Bogenweiche hatte ich nicht auf dem Schirm, Danke für den Tipp,
Es sollen auch Güterzüge fahren. Mit der Anbindung der Drehscheibe/BWs bin ich auch nicht zufrieden habe aber keine bessere Lösung gefunden. Links oben reicht der Platz für die Drehscheibe nicht. Eventuell muss sie ganz weg, was schade wäre da ich sie ja bereits habe.
Ein Kopfbahnhof kommt für mich nicht in Frage. Das große Radien schöner und vorbildnäher als enge Radien sind, ist mir bekannt. Ich bin aber aufgrund der Grundfläche bereit hier einige Kompromisse einzugehen auch wenn die Anlage dann "nur" eine Spielbahn wird.
Grüße von
ANdreas
Hallo Andreas,
die Kehrschleifen-Situation links oben wäre mir zu gefährlich.
Da würde ich lieber zweigleisig in den Untergrund und von dort auf die Talbrücke gehen und dafür im Vordergrund die Drehscheibe setzen.
Gruß Thomas
die Kehrschleifen-Situation links oben wäre mir zu gefährlich.
Da würde ich lieber zweigleisig in den Untergrund und von dort auf die Talbrücke gehen und dafür im Vordergrund die Drehscheibe setzen.
Gruß Thomas
Kostheimer - 22.08.24 20:38
Hallo zusammen,
vielen Dank für die wertvollen Vorschläge und Anregungen. Ich habe die Bahnhofsebene überarbeitet. So gefällt mir das schon besser. Was meint Ihr dazu?
Vielen Dank und Grüße von
ANdreas
https://i.postimg.cc/3W5Tm5Hh/Bahnhof-neu.png
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vielen Dank für die wertvollen Vorschläge und Anregungen. Ich habe die Bahnhofsebene überarbeitet. So gefällt mir das schon besser. Was meint Ihr dazu?
Vielen Dank und Grüße von
ANdreas
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