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Neues von Lemke Collection - Hobbytrain / KATO

THEMA: E24-Schnittstelle bei der Sudexpress Eurodual

THEMA: E24-Schnittstelle bei der Sudexpress Eurodual
Startbeitrag
Hardwaredesigner - 01.07.24 18:32
Hallo,

heute hatte ich Zeit mir die Sudexpress Eurodual genauer anzusehen. Bei ihr wird die neue E24-Schnittstelle verwendet. Das ist die Belegung der E24-Schnittstelle:
LV: Oberes Spitzenlicht vorne
LH: Oberes Spitzenlicht hinten
FA1: Untere Spitzenlichter vorne
FA2: Untere Spitzenlichter hinten
FA3: Schlusslichter vorne
FA4: Schlusslichter hinten
FA5: Fernlicht vorne
FA6: Fernlicht hinten
FA7: Führerstandslicht vorne
FA8: Führerstandslicht hinten

Auf den Platinen in der Sudexpress Eurodual hat sich ESU verewigt. Zum Verstärken der Logikpegelausgänge FA3 und FA4 wurde bei der Lokplatine leider die Bauteilwerte die ESU in letzter Zeit Herstellern empfiehlt verwendet. Mit diesen Werten kann ein ZIMO MS-/MN-Decoder nicht die Verbraucher an FA3 und FA4 einschalten, da diese nur 3,3V liefern können. Wenn FA3 und FA4 eingeschaltet werden ist nur ein schwaches rotes Glimmen zu sehen. Die Spannungsteiler zum Ansteuern der Basis der NPN-Transistoren von FA3 und FA4 wurden leider so dimensioniert, dass diese erst bei etwa 4V voll einschalten, was für ESU-Decoder kein Problem ist, da diese 5V anlegen können.

Damit die Schlusslichter trotzdem mit einen MS540E24 oder MN140E24 eingeschaltet werden können, müssen die zwei auf den Foto gelb eingekreisten 1,8kΩ Widerstände, gegen etwas höherohmige Widerstände getauscht werden. Es reichen schon 2,2kΩ Widerstände, damit die roten Schlusslichter hell leuchten. Es können aber auch 3,3kΩ oder 4,7kΩ Widerstände verwendet werden.

Da die E24-Schnittstelle noch nicht genormt ist, ist es zwar noch kein Normverstoß. Es steht aber in der E24-Doku drinnen, dass die Ausgänge ab 2,4V sich einschalten müssen und nicht erst ab etwa 4V! Außerdem wurde diese Schaltung mit exakt den gleichen Werten schon bei anderen Modellen verwendet (Arnold ALN668, LS-Models H0 BR 120 und BR 184, H0 Eurodual), wo es ein Normverstoß ist, da dort die genormte Next18 oder 21MTC verwendet wurde.

LG
Markus

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Hallo Markus,
vielleicht schaust du gelentlich über den ZIMO-Tellerrand hinaus , hier nach D&H.

Weist du ob das mit den Widerständen bei D&H auch so sein könnte das man die ändern muss ?

Gruß Peter
Hallo Peter,

die E24-Decoder von D&H sind noch nicht verfügbar. Es gibt nicht einmal Fotos im Internet davon. Ich blicke zwar öfters über den Tellerrand hinaus, Betriebsspionage betreiben wir aber nicht

LG
Markus
Hallo,

dann wird es langsam Zeit, dass Zimo mit Herrn Lindner darüber redet.

Im übrigen verstehe ich nicht warum da überhaupt Basis-Emitter Widerstände eingebaut werden. NPN schalten sicher nicht zufällig durch, wenn kein expliziter Strom in die Basis hinein fließt (Anschluss offen) und die Basis lädt sich auch nicht kapazitiv auf wie ein Gate bei einem MOSFET. Aufgrund der typ. Stromverstärkung der üblichen Kleinsignaltransistoren wie BC547, 2N2222 und dgl. braucht man überhaupt nicht so kleine Widerstände. 47k als Angst-R(be) reicht doch allemal.

Grüße, Peter W
Hallo,

täuscht das, oder sind die Lötpunkte nicht die Schönsten. Das rote Kabel gequetscht?
Scheint aber ein vernünftiger Motor drin zu sein, wenn ich mir so den Anschluss so ansehe. Arnold lässt grüßen......

Ich werde die Soundlok niemals öffnen

Gruß
Frank
Hat man den Lokhersteller zufällig schon mal darüber in Kenntnis gesetzt? 🤓
Ziel sollte ja doch sein, dass man Decoder sämtlicher Colour verwenden kann und nicht nur die vom Ausstattungspartner ab Werk…
Hallo

Zitat - Antwort-Nr.: 5 | Name: kein Name

Ziel sollte ja doch sein, dass man Decoder sämtlicher Colour verwenden kann

WESSEN Ziel?
- Ziel des Lokherstellers ist es, dass man SEINE Soundloks kauft.
- Ziel des Platinenherstellers (ESU) ist es, dass man SEINE Decoder kauft.

Ein Schelm, wer...

Dietrich
Hallo Markus,

vielen Dank für die Infos. Nun frage ich mich, wer soll diese kleinen Dinger löten?  Schaut nach 0402-Baugröße aus?
Ist nach dem Widerstandswechsel die Lok auch mit dem  Analog-Stecker noch Betriebsfähig oder sind dann nur noch die Zimo-E24-Decoder nutzbar?

Und mir ist aufgefallen das bei deinem 2.Bild kein Lautsprecher verbaut ist, ich dachte es haben alle egal ob mit Sound oder ohne, den Lautsprecher schon verbaut? Es steht so zumindestens in der Anleitung.


Gruß Roland
Hallo,

zu Sudexpress haben wir schon damals als das H0-Modell erschienen ist Kontakt aufgenommen und sie über das was ESU auf den Lokplatinen gemacht hat in Kenntnis gesetzt. Mit ESU wollten sie aber trotzdem weiter zusammenarbeiten. Bei der 2. Auflage des H0-Modells wurde wegen der neu ergänzten Maschinenraumbeleuchtung die Lokplatine überarbeitet. An der nicht normgerechten Ansteuerung der Logikpegelausgänge wurde jedoch nichts geändert.

Das N-Modell haben wir letzte Woche von Sudexpress bekommen, damit wir prüfen können ob alles mit ZIMO-Decodern funktioniert und Matthias Henning eventuell sein Eurodual-Soundprojekt daran anpassen kann. In diesem Analog-Modell war kein Lautsprecher drinnen.

Die beiden Widerstände, die zu auslöten sind, haben die Bauteilgröße 0402. Analog funktioniert das Modell auch mit den geänderten Widerständen.

LG
Markus

Hallo Roland,

einfach auslöten. Fertig. Den "pull down" braucht man eigentlich nicht. Das sind NPN, keine FET.

Wer es brutaler nicht scheut, knipst die Widerstände mit dem Micro Seitenschneider weg.

Natürlich funktioniert der Analogstecker noch. Das bisschen mehr Basisstrom ist dem Transistor (1F = BC847B) hinlänglich egal, mehr als voll durchschalten kann er nicht.

Grüße, Peter W
Info zur Frage in #1:
Der DH24A wird erst im Spätsommer erscheinen, D&H wollte das Erscheinen der ersten Modelle abwarten. Die Kompatibilität sollte gegeben sein, es ist klassische 5V-Logik mit 470 Ohm-Widerständen in den Logikausgängen.
Grüße Hajo
Hallo Markus und Peter W.,

Danke für die Infos.

"Sein oder nicht sein, der Widerstände", das bleibt hier die Frage?

Ich werd's morgen, wenn die Lok hier aufschlägt dann einmal erst mit dem "auslöten" probieren. Und dann auch sehen ob ein Lautsprecher verbaut ist oder nicht.
Irgendwo in den Tiefen der Bastelkisten sollte noch einer seiner Aufgaben entgegen sehen, Ein 9x16mm mit 8 Ohm sollte passen und müsste ich noch haben. Der Zimo MS540E24 mit Hennig-Sound wartet auch auf arbeit.

Gruß Roland
Hallo.

Zitat - Antwort-Nr.: 11 | Name: Doppelgroschen

"Sein oder nicht sein, der Widerstände", das bleibt hier die Frage?


Die Schlusslichter funktionieren auch wenn nur die beiden 1,8kΩ Widerstände ausgelötet werden. Es müssen nicht unbedingt Widerstände eingelötet werden. Wenn man welche einlöten kann würde es nicht schaden. Bei 2,2kΩ Widerständen ist schön, dass der Transistor so weit den Strom begrenzt, dass man die roten Schlusslichter später nicht mehr dimmen braucht.


Zitat - Antwort-Nr.: 11 | Name: Doppelgroschen

Ein 9x16mm mit 8 Ohm sollte passen und müsste ich noch haben.


Ich glaube ich habe 9 x 16mm an der Schallkapsel gemessen. Dieser Lautsprecher sollte passen.


Zitat - Antwort-Nr.: 9 | Name: Peter W.

Wer es brutaler nicht scheut, knipst die Widerstände mit dem Micro Seitenschneider weg.


So sollte man es besser nicht machen. Wenn man dabei eines der winzig kleinen Bauteilpads ausreist, könnte es passieren, dass dabei eine Verbindung auch mit abreißt.

LG
Markus
# 10, Hajo

danke für die Info.
Hört sich ja gut an.

Peter
Zitat - Antwort-Nr.: 0 | Name: Hardwaredesigner

Da die E24-Schnittstelle noch nicht genormt ist, ist es zwar noch kein Normverstoß. Es steht aber in der E24-Doku drinnen, dass die Ausgänge ab 2,4V sich einschalten müssen und nicht erst ab etwa 4V!

Mit diesen Werten kann ein ZIMO MS-/MN-Decoder nicht die Verbraucher an FA3 und FA4 einschalten, da diese nur 3,3V liefern können.



Zitat - Antwort-Nr.: 10 | Name: Hajo

Der DH24A wird erst im Spätsommer erscheinen, D&H wollte das Erscheinen der ersten Modelle abwarten. Die Kompatibilität sollte gegeben sein, es ist klassische 5V-Logik mit 470 Ohm-Widerständen in den Logikausgängen



Hallo,

entweder liest mit Ausnahme von Zimo niemand diese E24-Doku oder es interessiert bei den anderen Anbietern einfach niemanden was drinnen steht...
Wird jetzt die Norm vor der Einführung noch angepasst? Das wäre für Zimo dann sehr ärgerlich...

Grüße
Markus


Hier noch eine Antwort von Sudexpress zu genutzten Decodern ungleich ESU:

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Bitte beachten Sie, dass die Nutzung anderer Decoder, die nicht von ESU stammen, auf eigenes Risiko und in der Verantwortung des Kunden und/oder des Herstellers des Fremddecoders liegt.



🤓
Hallo Markus,

Zitat - Antwort-Nr.: 14 | Name: MarkusR

entweder liest mit Ausnahme von Zimo niemand diese E24-Doku oder es interessiert bei den anderen Anbietern einfach niemanden was drinnen steht...


Die Decoder aller drei Hersteller halten sich bei den beiden Ausgängen an die E24-Doku. Die Lokplatine in der Eurodual, auf der sich ESU verewigt hat, hält sich nicht daran!


Zitat - Antwort-Nr.: 14 | Name: MarkusR

Wird jetzt die Norm vor der Einführung noch angepasst? Das wäre für Zimo dann sehr ärgerlich...


Die Spannung ab der ein Verbraucher am Logikpegel-Ausgang einschalten muss, ist bei der E24-Doku die selbe, wie bei allen anderen genormten Schnittstellen die Logikpegel-Ausgänge haben (Next18, PluX, 21MTC). Es wäre ein Schwachsinn bei der E24-Schnittstelle das auf eine andere Spannung zu ändern.

Außerdem betrifft das Problem auch schon ein paar andere Modelle mit Next18 und 21MTC (bei denen ESU der Sounddecoderlieferant war), weil dort exakt die selben Widerstandswerte zum Ansteuern der Transistoren verwendet wurden.

LG
Markus
Hallo,

es ist seit den 1970er Jahren Standard, elektronische Schaltstufen für 5 V Logik so zu dimensionieren, dass bei einem TTL "High" Mindest-Pegel von 2,4 V ein log. "EIN" eintritt. Es sieht hier nach Absicht aus, und die Antwort von Sudexpress (die man in der Form vielleicht auch von Esu lesen könnte) untermauert die Mutmaßung, dass hier ein Produktschutz eingebaut wurde. Hätte man NMOS benutzt, gäbe es das Problem nicht.

Grüße, Peter W.
Was wir brauchen ist eine Veröffentlichung der Liste von Produkten die nicht den Normen entsprechen. Ob das jetzt Logikpegel, DCC Ack Zeiten (*) oder Kupplungsgeometrien sind. Da die Hersteller das wohl kaum selber machen werden. Ich weiss nicht ob die RC dazu taugt.

Grüße,
Harald.

(*) Bisheriger Rekord: Um die 90ms (Norm: 5 bis 7ms)
Zitat - Antwort-Nr.: 18 | Name: haba


Was wir brauchen ist eine Veröffentlichung der Liste von Produkten die nicht den Normen entsprechen. Ob das jetzt Logikpegel, DCC Ack Zeiten (*) oder Kupplungsgeometrien sind. Da die Hersteller das wohl kaum selber machen werden. Ich weiss nicht ob die RC dazu taugt.



Die schaffens ja nichtmal selbst sinnvolle Normen zu schreiben, geschweige denn auf E-Mails zu antworten. Von der RC braucht man gar nichts erwarten. :)
"Die RC" sind alle Mitglieder. Es liegt an den Mitgliedern, aktiv zu sein. Solange es da welche gibt, die sehr voreingenommen gegen alles sind was nicht ihnen selbst kommt, nichts kommentieren, nichts veröffentlichen oder justament anders machen müssen - was soll da ernsthaft heraus kommen? Man kann ja an den Kommentaren sehen, wer sich praktikable Gedanken macht.

Grüße, Peter W.
Hello!
Die RC ist ein Normungsgremium, es definiert, dokumentiert und gleicht Festlegungen ab und veröffentlich diese. Hier arbeiten viele Leute ohne Bezahlung an der Vereinheitlichung und Interkompatibilität. Die Hauptbeitragenden haben kein eigenes Unternehmen hinter sich die die Kosten tragen, das sollte man bedenken! Es ist kein Gremium das Sorgen und Nöte von einzelnen Hobbyisten bedienen kann, dazu fehlt schlicht die Kapazität. Daher gibts da auch keine "Kumemrnumemr" zum Anrufen. Das ist keinesfalls die Aufgabe eines solchen Gremiums. Jeder kann sich aber über die Verbände und dem MOROP der Mitglied ist auch als einzelner Modellbahner einbringen. Die MoBa Verbände sind die Stelle die das entgegennehmen. Ich weiß dort gibt's kaum welche die das dann verstehen und weitertragen können.

Die RCNs sind in vielerlei Hinsicht eine gewaltige Verbesserung gegenüber dem was zuvor existiert hat. Next18 PluX und vieles mehr sind hinzugekommen. Sprachliche Unschärfen sind beseitigt worden. Die NMRA nutzt inzwischen die deutschen Texte und macht Übersetzungen ins amerikanische. Wer USA und deren Habitus zu allem was nicht dort erfunden wurde kennt weiß was das bedeutet! Die Qualität der RCNs ist enorm! Sicher nicht fehlerfrei.

Zu ESU und ZIMO beide sind sehr bekannt dafür aus welchen Gründen auch immer die Ziele einer verständlichen und benutzbaren Normungsgebung zu unterlaufen. @19 du hast genügend Kontakte Personen der RC zu erreichen wo ist das Problem? Dein Chef ist da dabei und ich laufe mehrfach wöchentlich in der Schönbrunnerstraße 188 rum. Viel einfacher geht's nicht. Telefonnummern und Mailadressen des RC Vorstands sind auch überall einzusehen.

Die E24 ist eine Entwicklung und Idee von ESU. Da wurde die RC nicht eingebunden bei der Definition. Die Befassung der RC damit soll verhindern, daß jemand den Stecker anders benutzt und dadurch dann Verwirrung passiert. ESU hat's mit der MTC21 geschafft durch deren nicht akkordierte Umdefinition Chaos zu schaffen. Auch da war ZIMO tatkräftig dabei das Chaos zu vergrößern so gibt es nun 4 Varianten davon. Märklin hat mit der MTC14 naheliegende Dinge wie einen Sounddecoder verhindert warum? Pufferkondensatoren unnötigerweise verhindert weil man nicht dran gedacht hat. Die Schnittstelle E24 ist technisch gesehen schwer fehlerhaft und unbedacht entworfen. Das passiert immer wenn man nur ein einzelnes Modell als Projekt betrachtet und sich nicht mit Kollegen austauscht. Die Probleme mit der Spannungsebene ~3V von modernen Prozessoren und 5V klassische TTL Pegel ist jedem seit >20 Jahren klar. Hier sieht man schön abermals die Ignoranz von einzelnen gegenüber der Allgemeinheit.
-AH-
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

- Ziel des Lokherstellers ist es, dass man SEINE Soundloks kauft.
- Ziel des Platinenherstellers (ESU) ist es, dass man SEINE Decoder kauft.



Demnachst fahren auf mtx-Gleisen nur noch mtx Loks und Wagen vernünftig
Sollen die Hersteller doch auf ihrem Kram sitzenbleiben, bis die Lager überquillen.
Da hilft nur kaufverweigerung, bis die Hersteller lernen, daß die Käufer nicht blöd sind.

Ich laß mir nicht vorschreiben, welche Decodertypen ich in meine Loks einbaue(n darf).

Grüße Michael Peters
Zitat - Antwort-Nr.: 21 | Name: Arnold_Huebsch


Die Qualität der RCNs ist enorm! Sicher nicht fehlerfrei.



Dann lies bitte mal den Teil über POM Antworten der RCN-214 und Vergleich ihn mit jenem der RCN-217. Da gehört einiges überarbeitet.

Meine Mails wurden bisher nicht beantwortet, weder direkt noch über das Kontakt Formular.
Hallo,

ich habe keine Mails gefunden, die von einem Vincent Hamp direkt an den Vorstand gesendet wurden.

Viele Grüße,
Heiko Herholz
Vielleicht direkt an Reinhard? Obwohl, der antwortet eher als Du
Hr. Müller hat mir letzte Woche Freitag geantwortet.

Moin,

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Scheint aber ein vernünftiger Motor drin zu sein, wenn ich mir so den Anschluss so ansehe. Arnold lässt grüßen......


Mit dem bin ich ehrlich gesagt nicht so zufrieden. Wenn er läuft ist er gut, aber die Qualität streut ziemlich. Einer meiner beiden 420er lief merklich ruppiger und langsamer, dann einen neuen Motor bestellt und der läuft noch einmal anders. Auch Brawa nutzt den und läuft in einer meiner 232 nicht ganz rund. Scheint ein bisschen eine Lotterie zu sein.

Viele Grüße

Dirk
Moin zusammen,

ich habe mir die Modellbeschreibungen nochmal durchgelesen. Danach hat das Modell einen 21 pin MTC Socket (NEM660). Vorgeschlagen wird dafür der ESU LokSound V5.0 21MTC Decoder.

Ich hoffe, dass meine bald geliefert wird. Dann kann ich mir das ansehen. Interessant ist, dass die DB-Ausführung einen ESU LokSound Nano 5 E24 Sounddecoder haben soll.

Gruß
Jürgen
Zitat - Antwort-Nr.: 28 | Name:

ich habe mir die Modellbeschreibungen nochmal durchgelesen. Danach hat das Modell einen 21 pin MTC Socket (NEM660). Vorgeschlagen wird dafür der ESU LokSound V5.0 21MTC Decoder.


Sehr interessantes Baukonzept. Wird vermutlich ausschauen wie damals ein Opel Manta mit extremer Spurverbreiterung. Die MTC-21 ist breiter als ein N-Modell. Dafür müsstest Du dann auch das Lichtraumprofil auf deiner Anlage dafür anpassen.

Also ich glaube da liegt ein Fehler vor. Die neue Schnittstelle ist noch nicht überall bekannt und bei "MTC " wird wohl rasch Richtung H0 Schnittstelle gedacht.
-AH-
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

ich habe mir die Modellbeschreibungen nochmal durchgelesen. Danach hat das Modell einen 21 pin MTC Socket (NEM660)


[ x ] I doubt it

Besser nochmal die Modellbeschreibung durchlesen, diesmal der N Modelle[1] 🤓

H0[2] hat 21MTC, N[3] hat E24

[1] https://www.sudexpressmodels.eu/products/group/4
[2] https://www.sudexpressmodels.eu/products/product/363
[3] https://www.sudexpressmodels.eu/products/product/436
Asche auf mein Haupt, ich hatte tatsächlich ein H0 Modell auf der Homepage erwischt. Die, die ich bestellt habe, hat ja einen Decoder mit E24-Schnittstelle. So steht es auch in der Dokumentation, die ich bereits heruntergeladen hatte.

Irren ist menschlich.

Gruß
Jürgen
Moin Markus,

Vielen Dank für den Hinweis mit dem roten Licht. Wird es von Zimo ein Soundprojekt geben, dass für das N Modell geeignet ist? Das von Henning überzeugt zwar akustisch, aber leider wird FA6 für interne Logik verwendet und darf nicht verwendet werden und die Führerstandsbeleuchtung an FA7 schaltet sich irgendwann während der Fahrt ein. Durch die 16 Skripte lässt sich das auch nicht sinnvoll anpassen.

Gruß Moritz
Hallo Moritz,

Henning wird ein Eurodual-Soundprojekt für den MS540E24 machen.

LG
Markus
Zitat - Antwort-Nr.: 32 | Name:  Jemand Andres

aber leider wird FA6 für interne Logik verwendet und darf nicht verwendet werden und die Führerstandsbeleuchtung an FA7 schaltet sich irgendwann während der Fahrt ein


Du kannst hierzu folgende CVs ändern:
116 = 0 (Originalwert 177; deaktiviert den Kupplungswalzer)
160 = 0 (Originalwert 48; deaktiviert das stufenweise abdimmen der Führerstandsbeleuchtung an FS2)
837 = 128 (Originalwert 0; deaktiviert Script8, damit beim Dieselbetrieb nach kurzer Fahrt die Führerstandsbeleuchtung an FS1 nicht mehr angeht - da liegt im H0 Modell der Lüfter drauf)
Rest sollte passen, mir ist zumindest nichts weiter negativ aufgefallen.
Moin Markus,

das klingt doch gut.

@Diesel2k Danke für den Hinweis, das werde ich mal ausprobieren.

Gruß Moritz
Gibt es schon Neuigkeiten bzgl des Hennig Soundprojektes für Zimo (@#33)  in N?

VG wassi
Hallo

Jetzt ist mir auch eine Eurodual zugelaufen...
Zuerst musste mal ein Pantograf wieder zusammengebaut werden.
Dann aufmachen, um den bereitliegenden ZIMO MS540E24 (mit Henning-Soundprojekt für H0) einzubauen. Das erwies sich als etwas anspruchsvollere Aufgabe:
- Kein Lautsprecher eingebaut, aber das war schon bekannt.
- Die ESU-Hauptplatine ist FALSCH HERUM designt. "FRONT" der Platine ist beim Führerstand 2. Gehäuse andersherum aufsetzen, ist KEINE mögliche Option.
- Daraufhin eine Anpassung per ZCS für die Beleuchtung und die Änderungen aus #34 eingebaut. Aber es läuft noch nicht alles rund.
- Bei F2 findet immer noch eine Art Kupplungswalzer statt. Wie kann ich den abstellen?
- FA6 Fernlicht darf ich wohl nicht benutzen?

Ich warte dringend auf einen CV-Satz für die N-Lok!!!

:-? Dietrich
Hallo,

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

- Bei F2 findet immer noch eine Art Kupplungswalzer statt. Wie kann ich den abstellen?


Im "Schweizer Mapping" nach F2 suchen oder bei Henning nachfragen.

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

- FA6 Fernlicht darf ich wohl nicht benutzen?


Das funktioniert nicht ohne Platinenänderung. Die Platine ist falsch designed, die Widerstände an den unverstärkten Ausgänge sind für 5 V Decoder ausgelegt - Zimo MS arbeiten mit 3,3 V.

Grüße, Peter W.
Hallo

Zitat - Antwort-Nr.: 38 | Name: Peter

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
- FA6 Fernlicht darf ich wohl nicht benutzen?

Das funktioniert nicht ohne Platinenänderung. Die Platine ist falsch designed, die Widerstände an den unverstärkten Ausgänge sind für 5 V Decoder ausgelegt - Zimo MS arbeiten mit 3,3 V.

Nein, das ist nicht das Problem. In der ZIMO-Henning-Beschreibung zum 159er Soundprojekt steht: "Die Funktionsausgänge 6 & 11 werden für interne Logik benötigt, und dürfen nicht anderweitig verwendet werden." Die Widerstände für die Schlusslichter habe ich schon umgebaut (=entfernt, gemäß deinem Tipp in #3).

Dietrich
Hallo,

hmmm, da kenne ich mich leider nicht aus was das für Tricks sind. Auf jedenfall Murks, weil nicht generisch.

Grüße, Peter W.
Zitat - Antwort-Nr.: 39 | Name: Dietrich M.

In der ZIMO-Henning-Beschreibung zum 159er Soundprojekt steht: "Die Funktionsausgänge 6 & 11 werden für interne Logik benötigt, und dürfen nicht anderweitig verwendet werden."



Unser Spur N Modell hat das „Fernlicht hinten“ ja auf FA6 hängen - also wird genau genommen jener Ausgang ohnehin schon „anderweitig verwendet“ 🤓
Im H0 Modell wird über diesen „Logik“-FA6 anscheinend irgendwas mit u.a. rotem Schlusslicht, Fernlicht und Führerstandsbeleuchtung „gelogikt“, da diese auf den Tasten F1, F2 und F6 liegen und FA6 damit laut Projekt in Relation steht 🤷

Bzgl. Kupplungswalzer: schau mal ob der Effekt wirklich vom FA8 (hier hängt bei uns ja die „Führerstandsbeleuchtung hinten“ drauf) entfernt wurde. Ist im Projekt by default auf die Taste F12 gemapped.
Hallo

Danke allen, die mir auf meine Fragen in #37 geantwortet haben. Das Problem sass wie so oft VOR dem Computer.

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

- Daraufhin eine Anpassung per ZCS für die Beleuchtung und die Änderungen aus #34 eingebaut.

Die Änderungen aus #34 waren doch nicht drin, das war mein Problem. Die Bedienung von ZCS ist doch recht neu für mich und mir war nicht klar, dass manche Änderungen sofort zum Decoder gehen, andere erst per "w" geschrieben werden müssen.

Derzeit scheint alles zu passen. Ich habe jetzt auch FA6 für Fernlicht verwendet, mal sehen, ob das irgend welche Komplikationen gibt. Weitere Tests folgen noch.

Dietrich
Ich hole das Thema mal wieder aus der Versenkung. Der passende D&H Decoder wurde für Spätsommer angekündigt. Ist dieser mittlerweile verfügbar? Und welcher wäre das dann?

Gruß
Samuel
Zitat - Antwort-Nr.: 43 | Name: Knallfrosch schrieb am 08.01.25 08:59

Ich hole das Thema mal wieder aus der Versenkung. Der passende D&H Decoder wurde für Spätsommer angekündigt. Ist dieser mittlerweile verfügbar? Und welcher wäre das dann?

Gruß
Samuel



https://www.google.com/search?q=D%2526H+e24
Guten Morgen Samuel!

Der Decoder hat die Bezeichnung DH24A. Laut Lieferterminliste auf der D&H-Homepage ist er für "Anfang 2025" angekündigt. Also sollte es nicht mehr allzu lange dauern. Ich warte auch schon drauf.

Herzliche Grüße
Elmar
Na ja, na ja. "Alle" Termine, wo es denn welche gibt, in der Liste setzen jetzt auf die Lieferung "Anfang 2025"...

Gruß
Eglod
Okay schade, dann muss ich wohl noch etwas warten.

Danke für die Infos.

Gruß
Samuel
DH24A jetzt auf III/2025...

Gruß
Eglod
Mahlzeit.

Hab mir heute bei ELRIWA ein analoges Modell gegönnt. Sollte dieser Tage dann dahoam per DHL aufschlagen.

So wie ich den hiesigen Faden verstanden habe, hat ehrlich gesagt ZIMO sich a weng "verhaspelt". Wurde nochmals bei dre Hardware nun nachgebessert?
Denn Doehler & Haass wird die notwendigen Ausgänge mit den 5 Volt statt 3,3 V beaufschlagen. Somit passt der zum ESU Konkrrenten.
Die Platine ist defacto gegen anderslautende technische Kommunikation also offenbar durch die "Oligopolstellung" von ESU / Sudexpress bei dem Sudexpress Modell umgestrickt worden. Woher hat dann D&H die Kenntnis und ist kompatibel zu ESU. ZIMO da passt was nicht beisammen.
Übrigens erscheint es einem so als ob es bei Sudexpress in Nenngröße N hapert? Weitere Modelle nach der ersten Tranche 2024 sind bisher ncht erschienen. Weiß jemand was der Grund sein könnte. In H0 hauen die ganze Serien weiterhin raus.

Wollte eigentlich eine der Varianten die nicht lieferbar sind, hab dann aber eine ähnliche aus einem Restbestand bei ELRIWA genommen. Die Modelle sind etwas reduziert worden und für gelistete Stammkunden nochmals rabattiert.
Hoffe das Modell läuft gut und der Motor samt Getriebe hat Qualität. Immerhin für mich ein ganz neuer Hersteller.
Ich lass mich überraschen.^^

Ja Doehler und Haass hat den Liefertermin nach 2. Quartal 2025 verschoben. Warum auch immer. Hauptsache er käme noch in 2025 auf den Markt. Werd mal per mail dazu vorfühlen. Der Service ist ja wirklich klasse und rührig.

lg
Also meine beiden (DB Cargo und Captrain Variante, beide Sound ab Werk) laufen gut. Die Captrain musste ich mit Hilfe nachgelieferter Achsen "enteiern".

Bezüglich der Platine kann ich nur sagen, dass die beiliegende bzw. bei Sudexpress runterladbare Beschreibung bezüglich Demontage und zumindest bei meiner Variante vom tatsächlichen Innenleben der Lok abweichen.

Beide Modelle laufen jetzt toll, ein Sandrohr habe ich verloren und wiedergefunden. Zum wieder befestigen fehlt mir noch die Kopflupe.

Bezüglich Verfügbarkeit hapert es tatsächlich in N. Hatte mal dazu einen Beitrag eröffnet, wurde aber hier von Regulars niedergebügelt (zu doof zum suchen etc,) und hatte dann keinen weiteren Bock drauf, von meinen Beschaffungsversuchen zu berichten.

Meine jetzigen Modelle (digital ab Werk) sind von Elriwa und von Aare Valley Models (Schweiz).

Grüßle HD
Danke füre dein Feedback.

Sound von ESU wollte ich keinen nehmen. Hier wäre Henning Sound und ZIMO eben besser geweesen. Jetzt hat aber ZIMO ja ein kleines problemchen udn ich manipuliere in einer nagelneuen Lok aber mal gar nichts um. Schade.

Nehmen wir also demnächst D&H in's Boot.

Die Lok ist sehr kleinteilig detailliert ausgeführt. Hatte da bisserl Bedenken beim Auf- und Abgleisen als Bodenakrobatbahner. Kommt Zeit, kommt Tat.

Konkret hab ich mir die Ausführung BSAS Art.Nr. N1592081 mit dem Design einer beauftragten Künstlerin bei ELRIWA mit Loknummer 159 208-8 gegönnt. Da habe ich auch BSAS Kesselwagen für.

Hoffe die Radsätze sind i.O.. Das wäre schade.

lg

Hallo,

Zitat

So wie ich den hiesigen Faden verstanden habe, hat ehrlich gesagt ZIMO sich a weng "verhaspelt".


Nein. Zur Zeit der Entwicklung war die E24 noch nicht vollständig *genormt*, aber die Dokumentation definiert (siehe Beitrag gaaanz oben), dass die Ausgänge in der Lok so definiert sein müssen, dass sie ab 2,4V einschalten müssen (Heißt, der Decoder kann für "an" zwischen 2,4V und 5V liefern). Das erfüllt ZIMO, denn die Ausgänge liefern 3,3V.

Was ESU gemacht hat ist, dass die Platine so designt ist, dass der Decoder mindest 4V liefern muss. Das widerspricht der Norm bzw. der Dokumentation! Aber: ESU-Decoder liefern genug Spannung, dass die Ausgänge schalten.

Ein Schelm, der nun böses denkt und es funktioniert ja auch, denn Du unterstellst hier Zimo, sich "verhaspelt" zu haben, obwohl ESU hier die Platine (bewusst?) falsch dimensioniert hat.

Viele Grüße
Rico
Nicht im bösen Sinne, nur durchaus verwundert, weil ja D&H da kein Problem damit hat, deren Ausgänge liefern ja die 5V. Ich hab aber auch geschrieben, dass ESU / Sudexpress sich so eine Art Oligopol bei dem Modell gebastelt haben. Und nix für Ungut, Manchmal sollte man als Produzent vielleicht erst ein echtes Modell testen, wenn das möglich ist. Und ZIMO bekam ja dann auch ein Modell. Daraus wurde dann 2024 eine Hilfslösung für den Kunden gebastelt. Ich finde Arnolds sanfte Einwände gen ZIMO schon angebracht. Dann passiert vielleicht sowas nicht mehr. Viel Spaß beim Einsatz von ZIMO, wenn's nun geht, ist es gut. Der Faden ist ja auch schon älter.
Hallo,

wo soll Zimo die 5 V her nehmen, wenn der Prozessor mit 3,3 V läuft? Wenn Sudexpress sich auf eine namhafte Firma verlässt und die halt nur in ihren Esuversum denken, was sollen sie machen? Alle Loks zurück nehmen und in China händisch die Widerstände tauschen lassen?

Grüße, Peter W

Hallo,

Zitat

Wenn Sudexpress sich auf eine namhafte Firma verlässt und die halt nur in ihren Esuversum denken, was sollen sie machen? Alle Loks zurück nehmen und in China händisch die Widerstände tauschen lassen?


In einem idealen Universum: Ja. Mit einem ganzen Haufen Regressansprüchen (Kosten für die Tauschaktion, Transportkosten, Ausfall von Einnahmen durch verzögerte Auslieferung, Imageschaden, usw.), ein windiger Anwalt findet da sicher genug.

Viele Grüße
Rico
Und warum hat D&H die 5 Volt an Bord und ich kann plug & play mit der Lok machen? Offenbar geht beides iwie hinzubekommen? Ob deren Prozessor auf 5 Volt läuft oder auf 3.3 Volt anderst herunter geregelt wird, weiss ich natürlich nicht. ESU muss es ja auch iwie hinbekommen haben, sonst wäre deren "normwidrige" Schaltung der Hauptplatine ja nicht lauffähig. Naja, die Ingenieure mögen sich da weiter mit beschäftigen.

Wer eine neue Lok kauft, der benötigt bei einem ZIMO Decoder eine Fachwerkstatt um die Gewährleistung nicht zu verlieren. Nicht schön für ZIMO an der Stelle gelaufen. Unstrittig. Nur was passiert mit weiteren Lokplatinen in anderen Modellen? Setzt sich E-24 in N durch?

Mal sehen was Uhlenbrock und PIKO bei E-24 machen! Das Abenteuer geht also weiter. Erinnert halt auch an MÄ Eigentor mit der 14 pol Schnittstelle - wo sie Alle am Schluß übergangen hatten - die nur MÄ bei Trix verbaut hatte. Und man bekam nur D&H Ware oder Rebranded dafür.

Wem Gewährleistung wurscht ist, der zwackt halt die Widerstände durch, soll ja lt. Foristen auch funzen, oder wer SMD löten kann ändert sie. I bestimmt net!

Schönen Feiertag wünsche ich.

Ältere Prozessorfamilien laufen mit 5V, neuere mit 3,3V. So je nachdem. Geringere Systemspannung ist in dem Fall besser weil dann ist der Decoder auch bei 4V im Kondensator noch an.

Um die Eurodual zu fixen muss man wahrscheinlich zwei SMD Widerstände löten. Da ich noch nie eine in der Hand hatte weiss ich nicht mehr.

Für AN 4V zu fordern ist bei keinem modernen Prozessor mehr der Fall, so Sudexpress is sowohl neben der Norm als auch außerhalb wie man das normal macht.

Grüße,
Harald.
Moin.
Die Deutschlandvertretung von Sudexpress Support hat mir anstandslos kostenlos den fehlenden Lautsprecher in meine analoge Version aus der 2024er Erstauslieferungcharge eingebaut.
Dazu kurzer e-mail Kontakt zwecks Klärung des Sachverhalts hergestellt und meine Lok nach Zusage eingeschickt. Kam wenige Tage wieder fertig nachgerüstet zurück.
Bestellt habe ich mir nun einen passenden ZIMO Sounddecoder mit dem neuen Henning Sound für die Spur N Variante der Lok.
Ich hoffe der Sudexpress LS hat 8 Ohm Impedanz, sonst war alles umsonst. Denn ZIMO ist für 8 Ohm ausgelegt.
Beim ESU Loksound 5 Nano kann man von 4 - 16 Ohm Impedanz lt. Waschzettel einen LS anschliessen, die Endstufe macht das variabel mit.
Wie ich das mit den 2 winzigen SMD Widerständen mache muss ich mir noch überlegen. Notfalls müssen sie raus.
Weil solche SMD Widerstände habe ich nicht vorrätig. Höchstens zufällig aus einer ausrangierten zerteilten LED Lichtleiste von MTX mit Art.Nr. 66616 passen zufällig die SMD LED Vorwiderstände.....schaun mer mal.
Schönes WE zusammen.
Frank

UPDAETE: Anfrage an Sudexpress Support Deutschland bzgl. Impedanz des verbauten Lautsprechers ist raus.
Hallo,

da bist Du glaube ich übervorsichtig. Es sind mit 99 %iger Wahrscheinlichkeit 8 Ohm, es kann auch 6 Ohm Nennimpedanz sein. Das sollte den Zimo Decoder nicht tödlich umbringen. Einzelne 4 Ohm Sugar Cube Lautsprecher habe ich eigentlich noch nie gesehen, nur in Duo-Schaltungen (zwei parallel).

Grüße, Peter W
Hallo zusammen,

ich habe mir vor kurzem eine analoge BR 159 Eurodual zugelegt. Die Lok ist dann mit einem ESU LokPilot Nano 5 E24 (Artnr. 59925) ausgestattet worden.

Hier habe ich nun eine Frage zu den möglichen Funktionen bzw. der F-Tastenbelegung. Folgendes habe ich festgestellt:

F0 = Oberes Spitzenlicht, mit Fahrtrichtung wechselnd
F1 = Führerstandsseite 2 2x Licht unten weiß (innen)
F2 = ?
F3 = Rangiergang
F4 = ?
F5 = Führerstandsseite 2 2x Licht unten rot (innen)
F6 = ?
F7 = Führerstandsseite 2 2x Fernlicht unten (außen)
F8 = Führerstandsseite 1 2x Fernlicht unten (außen)
F9 = Führerstandsbeleuchtung Führerstandsseite 2
F10 = Führerstandsbeleuchtung Führerstandsseite 1

Wie bekomme ich denn hier auf Führerstandsseite 1 das 2x weiße Licht unten sowie das 2x rotes Licht unten geschaltet? Das Fernlicht und die Führerstandsbeleuchtung funktionieren hier ja aus dem Stand für die Führerstandsseite 1.

Und kann man die Fahrtrichtung der Lok umkehren? Wenn man hier die Multimaus nach rechts dreht, fährt hier bei anderen Loks der Führerstand 1 voraus, bei der BR 159 Eurodual fährt hier der Führerstand 2 voraus.

Der Decoder ist "out of the box" eingebaut, also ohne Einstellungsanpassungen.

Die Lok hat ein paar Testrunden auf Katogleis + Fleischmann z21 start + Multimaus zurückgelegt. Das Fahrverhalten ist in Ordnung, da ist mir so nichts weiter aufgefallen.


Ich hatte hierzu auch schon in anderen Threads zur Sudexpress Eurodual gestöbert, aber leider nichts passendes gefunden. Über ein paar Tipps würde ich mich hier sehr freuen.

Danke & viele Grüße

Dennis


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Hallo Dennis.

Glückwunsch zur analogen Lok. Bei Dir ist sogar ab Werk der LS eingebaut. Diese wurden bei einigen Loks der Erstserie vergessen. Sudexpress baut auf Anfrage den fehlenden LS kostenfrei ein. Das war bei mir der Fall.

ESU Decoder Einstellungen.

Du könntest beim ESU Sounddecoder in die Funktionstastenbelegungliste schauen und mit deinen Werten vergleichen. Ich hab leider einen ZIMO Sounddecoder verbaut und kann nur indirekt Dir helfen.

Handbuch mehrsprachig zum Download https://www.sudexpressmodels.eu/prod/manuals/E...anual_Multi-Lang.zip

Decoder Projekte zum Download https://www.sudexpressmodels.eu/prod/sounds/EuroDual-Nscale_LS5N24DCC.zip

Die ZIP Ordner entpacken und nach der Deutschen Anleitung jeweils suchen.


Ja ESU war bei der Hauptplatine so schlau beim Design und hat FS 2 zu FS 1 und umgekehrt elektrisch konzipiert.

In deinem Handbuch zum ESU Decoder steht bestimmt drinn wie man die Fahrtrichtung umkehrt. Kein handbuch dabei? Dann bei ESU herunter laden.

In CV29 ist vorgesehen, wenn man 2 Loks z. B. in Mehrfachtraktion (Vorspannlok) fährt und eine davon zunächst falsch rum fährt, invertiert man die Laufrichtung diesre Lok über CV29 und dann fährt das Tandem in die gleiche Richtung.

Kannst es ja mal damit versuchen.

Viel Erfolg.

LG

Hallo Frank @62
Wer hat den Lautsprecher eingebaut. Bei meiner ist auch keiner verbaut. Danke für eine Antwort.   Gruß
Hallo Frank @62,

danke dir erstmal für die Rückmeldung!

Ja genau, bei mir war der Lautsprecher schon ab Werk verbaut, den hatte ich nicht nachträglich eingebaut. Hatte hier auch schon gelesen, dass wohl die ersten analogen Versionen ohne Lautsprecher, obwohl einer verbaut sein sollte, ausgeliefert wurden.

Laut ESU-Decoder Anleitung (S. 67) soll mit ...

F2: AUX2 (1) = White Marker Rear

und ...

F6: AUX4 = Red Marker Rear

geschaltet werden können (Standardmapping Lokpilot 5 Decoder). Drücke ich hier jedoch die Tasten, dann passiert nichts.

Ich habe nun auf die schnelle Mal etwas gelesen (Bedienungsanleitung, ESU-Lokprogrammer) und rumgetestet und mal eine unbenutzte Funktionstaste belegt: F15 (siehe letzte beide Bilder)

Lege ich hier den AUX1(1) drauf, funktioniert das Licht ohne Probleme.

Lege ich hier nun AUX2(1) drauf, funktioniert das Licht auf der anderen Führerstandsseite immer noch nicht.

Muss man die Funktionsausgänge denn noch aktivieren oder kann es da eher sein, dass es bei meiner Lok / Decoder ein Problem gibt?

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Ich habe einmal einen Decoder-Tausch gemacht: Setze ich den ESU Lokpilot 5 in eine andere Br 159 ein, so funktioniert dort AUX2(1) und AUX4. Setze ich den anderen Decoder dann in die neue Br 159 ein, gehen auch hier die beiden genannten Ausgänge nicht. Schade, da muss ich mich dann wieder an meinen Händler wenden.
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Viele Grüße

Dennis




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OT:

Hallo Mark, Beitrag #63.

Den Einbau auf Kulanz machte bei mir "Sudexpress Support Deutschland, Reparatur- und Ersatzteilservice in Deutschland". Ansprechpartner ist Herr André Regenspurger.

Kontaktdaten findest Du auf der Hausseite von Sudexpress https://www.sudexpressmodels.eu/contact

LG

Frank
Hallo zusammen,
ich hab mittlerweile den DH24A bekommen und eingebaut.
Nun geht's ans CV einstellen.
Da die Werte von D&H ja anders sind als bei ESU/Zimo hab ich mittlerweile durch rumprobieren folgendes "geschafft".
F0 = dreifach Spitzenlicht
F1  = Schlusslicht hinten
F2 = Schlusslicht vorne
F3 = Fernlicht vorne
F4 = Fernlicht hinten
F8 = Rangiergang Doppel-A und reduz. Geschwindigkeit

Ich wollte nun die Führerstandsbeleuchtung (liegt bei DH24A auf F10 und F11) auf F5 bzw. F6 legen.
Jedoch ist unter den CV-Werten bei den Funktionsausgängen die "0" hinterlegt.

Weiß jemand, wie ich das ggf. umprogrammieren kann?
Schöne Grüße
So sieht er aus der DH24A...

Gruß
Eglod



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