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THEMA: Z21 / Programmieren mit der z21 "schwarz"
THEMA: Z21 / Programmieren mit der z21 "schwarz"
Daheim - 02.06.24 15:12
Hatte bisher nur die z21start...dort mit einem 2-pol.-Umschalter ein Programmiergleis dran. Die schwarze Z21 hat nun einen extra Ausgang für ein Programmiergleis. Heißt das, dass die schwarze automatisch NUR auf das Programmiergleis zugreift, wenn CV-Programmieren eingestellt ist ? Vorher d.h. mit der weißen "Start" musste man ja vorsichtig sein, was alles auf dem Hauptgleis steht, deshalb auch mein Umschalter und ein Stück extra Gleis...da war aber, wenn nicht umgeschaltet, immer das Risiko drin, auf dem Hauptgleis (mit x Loks drauf) alles mit "CV-Programmieren" zu erwischen (ist mir 1 x passiert...uff !).
Wie "erkennt" bzw. unterscheidet die Schwarze, was ich will, d.h.: 1. Wenn ich ins Programmiermenü gehe, ist da automatisch nur das Programmiergleis das Ziel ? 2. Wenn ich auf dem Hauptgleis POM will, wie wähle ich da vor ? Oder: Wählt die Schwarze automatisch den Hauptgleisausgang, wenn ich POM vorgewählt habe ? Das war/ist bei der Intellibox neo so...
Gruß
Gert
Wie "erkennt" bzw. unterscheidet die Schwarze, was ich will, d.h.: 1. Wenn ich ins Programmiermenü gehe, ist da automatisch nur das Programmiergleis das Ziel ? 2. Wenn ich auf dem Hauptgleis POM will, wie wähle ich da vor ? Oder: Wählt die Schwarze automatisch den Hauptgleisausgang, wenn ich POM vorgewählt habe ? Das war/ist bei der Intellibox neo so...
Gruß
Gert
Hallo Gert,
beim CV-Programmieren greift die Z21 (Großes Z = schwarz!) auf die Lok/ alle Loks,, die auf dem Programmiergleis steht/ stehen zu.
Bei POM-Programmierung auf die entsprechende Lok, auf dem Fahrgleis oder auf dem Programmiergleis zu.
Auf dem Ausgang Programmiergleis liegt stets die Spannung/ Signal des Hauptgleises an. Nur bei CV-Programmierung wird das Programmiergleis auf den CV-Programmier-Modus umgeschaltet. Du kannst ein Relais in der Z21 hören.
Grüße - Werner P
beim CV-Programmieren greift die Z21 (Großes Z = schwarz!) auf die Lok/ alle Loks,, die auf dem Programmiergleis steht/ stehen zu.
Bei POM-Programmierung auf die entsprechende Lok, auf dem Fahrgleis oder auf dem Programmiergleis zu.
Auf dem Ausgang Programmiergleis liegt stets die Spannung/ Signal des Hauptgleises an. Nur bei CV-Programmierung wird das Programmiergleis auf den CV-Programmier-Modus umgeschaltet. Du kannst ein Relais in der Z21 hören.
Grüße - Werner P
Hallo Gert,
ja so ist es gedacht. Da ist ein Relais drin.
Grüße, Peter W
ja so ist es gedacht. Da ist ein Relais drin.
Grüße, Peter W
Ok, das war's...CV-Programmieren automatisch NUR auf dem Programmiergleis.
Danke !
Gert
Danke !
Gert
Hallo zusammen,
gut zu wissen. Ich hab nämlich nur die weiße z21.
Gruß Raimund
gut zu wissen. Ich hab nämlich nur die weiße z21.
Gruß Raimund
Hallo Freunde
Mit ein wenig Geschick, ein paar günstigen Bauteilen und Elektronikinteresse, kann man auch der weißen z21 einen Programmiergleis Ausgang verschaffen. Es gibt dazu bebilderte Beiträge im Netz u.a. in einem rumänischen Forum.
https://forum.lokomotiv.ro/threads/roco-z21-alb-negru.15667/
Grüße Johnny
Mit ein wenig Geschick, ein paar günstigen Bauteilen und Elektronikinteresse, kann man auch der weißen z21 einen Programmiergleis Ausgang verschaffen. Es gibt dazu bebilderte Beiträge im Netz u.a. in einem rumänischen Forum.
https://forum.lokomotiv.ro/threads/roco-z21-alb-negru.15667/
Grüße Johnny
Hallo, Johnny, bei mir wie gesagt/geschrieben ein 2-poliger Umschalter für ca. 2 Euro 😀
Stellung links Programmiergleis, rechts Anlage...
Gruß
Gert
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Stellung links Programmiergleis, rechts Anlage...
Gruß
Gert
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Beitrag editiert am 02. 06. 2024 17:15.
Moin,
wie auch beim guten alten Twincenter gibt es bei der schwarzen Z21 einen separaten Ausgang für das Programmiergleis. Gibt es bei der DR5000 und dem Yam....RC Nachfolger ebenfalls.
Diese "logische" Trennung finde ich persönlich sehr gut.
Gruß aus Nordertown
wie auch beim guten alten Twincenter gibt es bei der schwarzen Z21 einen separaten Ausgang für das Programmiergleis. Gibt es bei der DR5000 und dem Yam....RC Nachfolger ebenfalls.
Diese "logische" Trennung finde ich persönlich sehr gut.
Gruß aus Nordertown
Hallo,
Ich hab noch ne Central Station 2 von Märklin, die auch DCC kann. Die CS haben alle einen Programmiergleisausgang. Sogar die CS 1 hat das..
Ich bezweifle das es sehr viel teurer wäre, diesen bei einer z21 mit einzusetzen.
Aber es ist wie es ist.
Ich habe von einer CS 2 einen Filter mit 2 Ein und 2 Ausgängen. Da habe ich die Eingänge zusammen geklemmt und in den Ausgang der z21 gesteckt.
Und je nachdem, ob ich nun programmieren oder fahren will stecke ich eben so um, das die Anlage Stromlos ist oder das separate Programmiergleis mit Strom versorgt wird…..
Gruß Raimund
Ich hab noch ne Central Station 2 von Märklin, die auch DCC kann. Die CS haben alle einen Programmiergleisausgang. Sogar die CS 1 hat das..
Ich bezweifle das es sehr viel teurer wäre, diesen bei einer z21 mit einzusetzen.
Aber es ist wie es ist.
Ich habe von einer CS 2 einen Filter mit 2 Ein und 2 Ausgängen. Da habe ich die Eingänge zusammen geklemmt und in den Ausgang der z21 gesteckt.
Und je nachdem, ob ich nun programmieren oder fahren will stecke ich eben so um, das die Anlage Stromlos ist oder das separate Programmiergleis mit Strom versorgt wird…..
Gruß Raimund
Mir kommt da folgende Idee, bzw. Frage auf.
Was passiert, wenn man in ein "normales" Fahrgleis eine beidseitig isolierte Programmiergleisstrecke einbindet.
Fährt die Lok da ohne Mucken und Kurzschluß in der Zentrale einfach so weiter?
Ist ja im Prinzip das gleiche DCC Signal, oder?
Gruß aus Nordertown
Was passiert, wenn man in ein "normales" Fahrgleis eine beidseitig isolierte Programmiergleisstrecke einbindet.
Fährt die Lok da ohne Mucken und Kurzschluß in der Zentrale einfach so weiter?
Ist ja im Prinzip das gleiche DCC Signal, oder?
Gruß aus Nordertown
Hallo,
ja, nennt sich"befahrbares Programmiergleis"!
Grüße, Peter W
ja, nennt sich"befahrbares Programmiergleis"!
Grüße, Peter W
Super, darüber habe ich bisher gar nicht nachgedacht. Das eröffnet ja neue Ideen, vereinfachte Lokfahrten und zusätzliches Rangier-(Spiel-)Erlebnis.
Ich werde daher bei der Verkabelung der Gleise im Bw den Bereich um das Ausbesserungswerk mit 2 Wartegleisen als Programmiergleis definieren und entsprechend verkabeln.
Dazu werden dann die beiden Gleise in der Ausbesserungshalle gehören und die beiden Stumpfgleise rechts vom Hosenträger. Dort sind auch Untersuchungsgruben platziert.
Da die Zufahrt zum Wartegeleis 1 auch vom oberhalb liegenden Dampflokbereich angefahren wird, ergibt sich da ein reger Rangierbetrieb, bzw. die Möglichkeit ohne händischem Eingreifen, die Lok auf die notwendige Programmierfläche zu lotsen.
Gruß aus Nordertown
PS: ... vielleicht doch nicht so eine gute Idee. Das würde eine zusätzliche Leitung von der Zentrale bis zum Gleisbereich erforderlich machen.🤔
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Ich werde daher bei der Verkabelung der Gleise im Bw den Bereich um das Ausbesserungswerk mit 2 Wartegleisen als Programmiergleis definieren und entsprechend verkabeln.
Dazu werden dann die beiden Gleise in der Ausbesserungshalle gehören und die beiden Stumpfgleise rechts vom Hosenträger. Dort sind auch Untersuchungsgruben platziert.
Da die Zufahrt zum Wartegeleis 1 auch vom oberhalb liegenden Dampflokbereich angefahren wird, ergibt sich da ein reger Rangierbetrieb, bzw. die Möglichkeit ohne händischem Eingreifen, die Lok auf die notwendige Programmierfläche zu lotsen.
Gruß aus Nordertown
PS: ... vielleicht doch nicht so eine gute Idee. Das würde eine zusätzliche Leitung von der Zentrale bis zum Gleisbereich erforderlich machen.🤔
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Beitrag editiert am 03. 06. 2024 12:14.
Ok, das war ein "fliegender" Wechsel...neues Programmiergleis dran...Spannung einstellen usw..
Frage: Hat das Programmiergleis dauerhaft Strom ? Ok, beim Abfragen mit "CV"-Art höre ich das Klicken und das Hauptgleis hat dann (erst dann) keinen Strom. Richtig so / auch als Extra-Programmiergleis (hallo, Peter W !) immer "befahrbar"?
Gruß
Gert
Frage: Hat das Programmiergleis dauerhaft Strom ? Ok, beim Abfragen mit "CV"-Art höre ich das Klicken und das Hauptgleis hat dann (erst dann) keinen Strom. Richtig so / auch als Extra-Programmiergleis (hallo, Peter W !) immer "befahrbar"?
Gruß
Gert
Hallo zusammen,
ich verwende das Programmiergleis an meiner Z21 auch als "normales" Fahrgleis.
Für den Fall der Programmierung (die meisten Programmierungen erledige ich aber sowieso über POM) lasse ich einfach die entsprechende Lok dort einfahren und halte diese an, und los gehts mit Programmieren/Auslesen. Wenn alles erledigt ist, dann einfach weiter fahren.
Grüsse
Udo
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ich verwende das Programmiergleis an meiner Z21 auch als "normales" Fahrgleis.
Für den Fall der Programmierung (die meisten Programmierungen erledige ich aber sowieso über POM) lasse ich einfach die entsprechende Lok dort einfahren und halte diese an, und los gehts mit Programmieren/Auslesen. Wenn alles erledigt ist, dann einfach weiter fahren.
Grüsse
Udo
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Hallo,
Ja, das Proggleis hat immer Strom. Das selbst auszuprobieren hätte übrigens nicht so lange gedauert, wie die Frage ins Forum zu tippen.
Viele Grüße,
Rico
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Frage: Hat das Programmiergleis dauerhaft Strom ? Ok, beim Abfragen mit "CV"-Art höre ich das Klicken und das Hauptgleis hat dann (erst dann) keinen Strom.
Ja, das Proggleis hat immer Strom. Das selbst auszuprobieren hätte übrigens nicht so lange gedauert, wie die Frage ins Forum zu tippen.
Viele Grüße,
Rico
Nun, das hatte ich ausprobiert und mich gewundert...deshalb die Frage...bei der IB ist das zB nicht so...
Die Z21 ist ja nun nicht die einzige Zentrale, die es gibt.
Gruß
Gert
Die Z21 ist ja nun nicht die einzige Zentrale, die es gibt.
Gruß
Gert
Hallo Zusammen,
diese Lösung von ROCO birgt eine große Gefahr. Stellt ein Modellbahner seine frisch digitalisierte Lok o.ä. auf das s.g. Programmiergleis, schaltet auf 'Spannung ein' um, so ist bei einer fehlerhaften Digitalisierung der Decoder möglichweise sofort reif für die Tonne. Es fließt ein Strom von bis zu 3 A!
Ich finde die Bezeichnung "Programmiergleis" für irreführend!
Bei Lenz als Beispiel, liegt auf dem Programmiergleis nur Spannung, wenn der Programmierprosses gestartet wird. Weiterhin ist der maximale Strom begrenzt und die stromfühlende Schaltung in der Lenz-Zentrale derart empfindlich, dass der Decoder keinen Schaden nimmt!
Also Umrüster auf Digital, seid Vorsichtig mit der Z21!
Grüße - Werner P
diese Lösung von ROCO birgt eine große Gefahr. Stellt ein Modellbahner seine frisch digitalisierte Lok o.ä. auf das s.g. Programmiergleis, schaltet auf 'Spannung ein' um, so ist bei einer fehlerhaften Digitalisierung der Decoder möglichweise sofort reif für die Tonne. Es fließt ein Strom von bis zu 3 A!
Ich finde die Bezeichnung "Programmiergleis" für irreführend!
Bei Lenz als Beispiel, liegt auf dem Programmiergleis nur Spannung, wenn der Programmierprosses gestartet wird. Weiterhin ist der maximale Strom begrenzt und die stromfühlende Schaltung in der Lenz-Zentrale derart empfindlich, dass der Decoder keinen Schaden nimmt!
Also Umrüster auf Digital, seid Vorsichtig mit der Z21!
Grüße - Werner P
Hallo Werner,
das wird dann wahrscheinlich den neuen ESU Decoder gehimmelt haben, als ich meine BR 120 DB von Minitrix aufs Gleis gestellt hatte.
Gruß Raimund
das wird dann wahrscheinlich den neuen ESU Decoder gehimmelt haben, als ich meine BR 120 DB von Minitrix aufs Gleis gestellt hatte.
Gruß Raimund
Die Norm sieht vor, dass dad Programmiergleis auf 250mA begrenzt ist. Gerade als Schutz vor gehimmeltem Decoder. Kann die Z21 das gar nicht oder kann man das umstellen?
Grüße,
Harald.
Grüße,
Harald.
Zumindest die Spannung des Programmiergleises kann separat eingestellt werden.
Gruß
Gert
Gruß
Gert
Hallo Harald,
das geht nur, wenn du die z21 auf Stromlos stellst, die Lok mit dem zu programmierenden Decoder auf das Gleis.
Du kannst dann ja schon das Programmiergleis auswählen und erst dann das Gleis wieder unter Spannung setzen. Jetzt dürfte nichts passieren.
Das ist ein Weg, muß aber nicht der richtige sein. Ob das bei der Z21 auch funktioniert, kann ich nicht sagen….. ich habe keine Z21.
Gruß Raimund
das geht nur, wenn du die z21 auf Stromlos stellst, die Lok mit dem zu programmierenden Decoder auf das Gleis.
Du kannst dann ja schon das Programmiergleis auswählen und erst dann das Gleis wieder unter Spannung setzen. Jetzt dürfte nichts passieren.
Das ist ein Weg, muß aber nicht der richtige sein. Ob das bei der Z21 auch funktioniert, kann ich nicht sagen….. ich habe keine Z21.
Gruß Raimund
Hallo Raimund,
im Gegensatz zu dir habe ich eine Z21 und habe heute deinen Vorschlag umgesetzt. Allerdings habe ich eine Lok mit korrekt eingebautem Decoder benutzt. Unmittelbar nach Durchführung der CV-Abfrage hat die Z21 das s.g. Programmiergleis auf Fahrspannung gesetzt. Mit einem nicht korrekt eingebauten Decoder habe ich den Test nicht durchgeführt, da ich keinen Decoder opfern wollte.
Ich kann nur meine Warunung verstärken, Umrüster auf Digital, nutzt nicht die Z21 zum Testen eurer Digitalisierung!
Grüße - Werner P
im Gegensatz zu dir habe ich eine Z21 und habe heute deinen Vorschlag umgesetzt. Allerdings habe ich eine Lok mit korrekt eingebautem Decoder benutzt. Unmittelbar nach Durchführung der CV-Abfrage hat die Z21 das s.g. Programmiergleis auf Fahrspannung gesetzt. Mit einem nicht korrekt eingebauten Decoder habe ich den Test nicht durchgeführt, da ich keinen Decoder opfern wollte.
Ich kann nur meine Warunung verstärken, Umrüster auf Digital, nutzt nicht die Z21 zum Testen eurer Digitalisierung!
Grüße - Werner P
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Ich kann nur meine Warunung verstärken, Umrüster auf Digital, nutzt nicht die Z21 zum Testen eurer Digitalisierung!
Was sollen denn die N-Bahner nehmen, denen nur diese eine Zentrale zur Verfügung steht?
Nicht jeder verfügt über eine Alternativ/Zweit-Zentrale, die zur Programmierung, bzw. für CV-Abfragen genutzt werden kann.
Gruß aus Nordertown
Hallo Hans-Jürgen,
deine Frage ist durchaus berechtigt. Ich habe Erfahrung mit Lenz LZV100, mit dem D&H Programmer und mit dem ESU Programmer. Besonders viel Erfahrung habe ich mit der Lenz LZV100 und mit dem D&H Programmer. Ich kann auf mindestens 500 Decoderumrüstungen zurückblicken und kann diese beiden empfehlen.
Grüße - Werner P
deine Frage ist durchaus berechtigt. Ich habe Erfahrung mit Lenz LZV100, mit dem D&H Programmer und mit dem ESU Programmer. Besonders viel Erfahrung habe ich mit der Lenz LZV100 und mit dem D&H Programmer. Ich kann auf mindestens 500 Decoderumrüstungen zurückblicken und kann diese beiden empfehlen.
Grüße - Werner P
https://www.z21.eu/de/faq-support/fragen-antworten
Hallo zamme!
Der Link wird viele Fragen beantworten,
meint Lutz.png)
Hallo zamme!
Der Link wird viele Fragen beantworten,
meint Lutz
Christian69 - 05.06.24 09:26
Hallo Gert,
nachdem ich letzte Woche auch einen neuen ZIMO MS500 an der Z21 geschrottet hatte - bin auch davon ausgegangen, dass eine Fehlermeldung kommt, sollte beim Einbau eines Decoders etwas nicht stimmen und nicht die volle Gleisspannung/-strom auf das Programmiergleis geschickt wird - verwende ich nun entweder meine D&H Programmer oder meine alte Rautenhaus RMX950 Zentrale dafür. Bei beiden erschein eine Meldung, was ermöglicht den Fehler in der Verkabelung (ggf. eingequetschte Litze, Masseschluss usw.) zu beheben, bevor die CV Programmierung vorgenommen werden kann. Leider findet man zu diesem Thema kein einziges Wort in der Gebrauchsanweisung der Z21.
Vielleicht geht man seitens Fleischmann davon aus, dass Decoder nur gesteckt oder werkseitig verbaut werden.
Grüße
Christian
nachdem ich letzte Woche auch einen neuen ZIMO MS500 an der Z21 geschrottet hatte - bin auch davon ausgegangen, dass eine Fehlermeldung kommt, sollte beim Einbau eines Decoders etwas nicht stimmen und nicht die volle Gleisspannung/-strom auf das Programmiergleis geschickt wird - verwende ich nun entweder meine D&H Programmer oder meine alte Rautenhaus RMX950 Zentrale dafür. Bei beiden erschein eine Meldung, was ermöglicht den Fehler in der Verkabelung (ggf. eingequetschte Litze, Masseschluss usw.) zu beheben, bevor die CV Programmierung vorgenommen werden kann. Leider findet man zu diesem Thema kein einziges Wort in der Gebrauchsanweisung der Z21.
Vielleicht geht man seitens Fleischmann davon aus, dass Decoder nur gesteckt oder werkseitig verbaut werden.
Grüße
Christian
hallo
das einzige was ich kennen ist wenn die firmware beim ubdate ein fehler macht und decoder da nach nicht mehr geht
der fehler trit auf wenn mann mehre lok hinter einader ubdate tut oder durch abruch beim ubdate durch kontackt vom gleis kann mal vorkommen da braucht mann dann nur die firmware ein blind ubdate machen da nach geht der decoder wider vor allen war es immer bei denn mx next18 decoder von betroffen
vor allen das hat ich mal mit ein andren user gehabt habe mit denn selben loks mal ein test gemacht
bin so wie der ein lok nach einader in der gleiche reihen folge und sie da gleich lok die denn fehler gemacht hat beim
ubdaten ob es an der lok selber lag oder an denn mx next18 decoder oder software von der z21 kann ich nicht sagen
sei denn vermeide ich maraton ubdate mach die lieber dann einzeln
mfg
ono
das einzige was ich kennen ist wenn die firmware beim ubdate ein fehler macht und decoder da nach nicht mehr geht
der fehler trit auf wenn mann mehre lok hinter einader ubdate tut oder durch abruch beim ubdate durch kontackt vom gleis kann mal vorkommen da braucht mann dann nur die firmware ein blind ubdate machen da nach geht der decoder wider vor allen war es immer bei denn mx next18 decoder von betroffen
vor allen das hat ich mal mit ein andren user gehabt habe mit denn selben loks mal ein test gemacht
bin so wie der ein lok nach einader in der gleiche reihen folge und sie da gleich lok die denn fehler gemacht hat beim
ubdaten ob es an der lok selber lag oder an denn mx next18 decoder oder software von der z21 kann ich nicht sagen
sei denn vermeide ich maraton ubdate mach die lieber dann einzeln
mfg
ono
Moin zusammen,
ich kann noch auf eine CS 2 zurückgreifen und eine Decoder Programmer von ESU hab ich auch zur Verfügung.
Gruß Raimund
ich kann noch auf eine CS 2 zurückgreifen und eine Decoder Programmer von ESU hab ich auch zur Verfügung.
Gruß Raimund
Mit einem kleinen Trick kann man auch mit der Z21 sicher programmieren. Ich habe mir schon vor längerer Zeit beim Programmieren neu digitalisierter Loks, wo man also nicht sicher ist, ob alles korrekt verkabelt ist, folgende Vorgehensweise angewöhnt:
Zu CV-Programmierung wechseln und CV1 lesen ausgeben. Dann das Programmiergleis kurzschließen. Anschließend die Fehlermeldung wegdrücken, aber den Programmiermodus nicht verlassen. Erst jetzt die Lok aufs Programmiergleis stellen und loslegen.
Klingt umständlicher als es ist, hat mich aber bisher vor Schaden bewahrt.
Gruß Jens
Zu CV-Programmierung wechseln und CV1 lesen ausgeben. Dann das Programmiergleis kurzschließen. Anschließend die Fehlermeldung wegdrücken, aber den Programmiermodus nicht verlassen. Erst jetzt die Lok aufs Programmiergleis stellen und loslegen.
Klingt umständlicher als es ist, hat mich aber bisher vor Schaden bewahrt.
Gruß Jens
Hallo,
in 95% der Fälle macht es Sinn eine Schnittstelle in die neuzu digitalisierende Lok ein zubauen, zunächst einen passenden Schnittstellendummy einzustecken und den allerersten Fahrversuch mit DC vorzunehmen.
Wenn das Fahren und die Beleuchtung funktioniert, besteht zwar immernoch ein Rest-Risiko einer Fehlverdrahtung von Lautsprecher und weiteren AUX-Ausgängen, z.B. auch Telexkupplung, aber es ist viel geringer. .
MfG
vik
in 95% der Fälle macht es Sinn eine Schnittstelle in die neuzu digitalisierende Lok ein zubauen, zunächst einen passenden Schnittstellendummy einzustecken und den allerersten Fahrversuch mit DC vorzunehmen.
Wenn das Fahren und die Beleuchtung funktioniert, besteht zwar immernoch ein Rest-Risiko einer Fehlverdrahtung von Lautsprecher und weiteren AUX-Ausgängen, z.B. auch Telexkupplung, aber es ist viel geringer. .
MfG
vik
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