THEMA: ? Formsignale von Viessmann; Antriebe reparieren

Hallo Jürgen,
sind das die zylindrischen Unterflurantriebe? Das ist einfach eine Fehlkonstruktion. Mir wurde auf Anfrage mitgeteilt, ich solle gegen den Zylinder klopfen. Diese Antwort zeigt schon die ganze Hilflosigkeit. Ich hatte auch mal Antriebe auseinander genommen und versucht, sie wieder gängig zu machen, hielt nur kurze Zeit. Die Ursache ist wohl einfach die Reibung im Inneren. Zum Glück habe ich fast nur noch die Formsignale aus Bausätzen. Die habe ich mit einem Servo als Antrieb ausgestattet. Lediglich 2 Vorsignale haben noch den Originalantrieb, weil es die irgendwann als Bausatz nicht mehr gab.
Ich würde dir gern viel Erfolg wünschen, aber ich glaube nicht dran.
Viele Grüße
Friedhelm

Hallo Friedhelm,
Ja, die meine ich.
Scheinbar gibt es da auch noch verschiedene Ausführungen.
Ich hatte auf einen Hinweis zur Ursache gehofft, bevor ich ans Sezieren gehe.

Jürgen H.

Moin Jürgen.

Probier es mal hier: http://www.u-r-rennert.de/bahn/signale/signale.htm  
Auf der Seite gibt es einige Tipps, sowie Fehlerdiagnosen und wie sie behoben werden können.

Zu meiner Zeit als Z-Fahrer hatte ich mit den Tipps einige Flügelsignal wieder gangbar gemacht - heute hab ich nur noch Lichtsignale.


Grüße aus dem südlichen Ostfriesland

Andreas

Moin Jürgen,

ja, es gibt verschiedene Ausführungen; nur im Detail, aber trotzdem sind die Teile zum "Haareraufen". Bis vor ein paar Jahren habe ich diverse dieser Antriebe für mich (da noch in H0) und Vaddern (Spur N) immer wieder repariert. Inzwischen setze ich auf andere Lösungen, denn es ist immer ein Zeitfaktor, wann so ein Antrieb wieder anfängt, zu spinnen. Ich glaube, ich hab' sogar noch irgendwo einen Viessmann, keinen "Conrad", hier rumliegen. War nie im Einsatz, war mal "bei Vaddern" als Reserve angschafft. Weil die Teile ja auch immer Samstag abend oder Sonntag kaputt gehen *lol*. Als ich ihn kürzlich "wiederfand", verweigerte er auch den Funktionstest, obwohl _nagelneu_ und noch in der OvP! Nur eben so ein paar Jahre gelegen...
Es gab, mag ich mich erinnern, ziemlich zu Anfang, als die Antriebe herauskamen, auch mal eine Serie, bei der die Federn mit der Zeit malade wurden, die Federkraft nachließ. Vater hatte die für seine N gekauft. Und als es auftrat, an Viessmann direkt geschrieben. Hatte sie dann alle eingeschickt und direkt komplett neue im Austausch erhalten. Aber, dürfte heute eher nicht mehr funktionieren, Kundenservice ist auch nicht mehr das, was er mal war...

Ich würde sie heute jedenfalls nicht mehr reparieren, sondern gleich über Alternativen (Motor, Servo...) nachdenken. Selbst wenn du sie zum Laufen kriegst, ist es eine Frage der Zeit, bis es wieder von vorne losgeht. Und Ersatz wird es in Bälde sowieso nicht mehr geben, wenn die neuen Antriebe verbreiteter sind. Also wäre es eh' nur aufgeschoben...

meint grüßend
Roland

Andreas, danke für den Link. Sehr gut dokumentiert.
Mal schauen, was geht.
Ersetzen werde ich die Antriebe nicht. Es sind über 25 Stück, wofür ich dann Servodecoder bräuchte.
Das ist es mir nicht wert.
Dann werden es eben funktionslose Standmodelle.
Viessmann hat sich auf Lebenszeit für mich erledigt.

Jürgen H.

Hallo Jürgen,

wir hatten das schon einmal im Forum. Klaus S. hat mal Vorschäge gemacht, wie man etwas verbessern kann. Ich habe bereits zwei Signale entsprechend der Anleitung repariert.
Hier der Link:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...b1=Viessmann#x882528

Gruß

Gebhard

Hallo,

die alten Fleischmann Flügelsignale waren bei mir über 20 Jahre ohne Probleme im Einsatz. Inzwischen habe ich die alle verkauft und für die neu geplante Anlage Flügelsignale von Viessmann gekauft. Ich hoffe ich bereue das nicht noch...

Grüße
Markus

Hallo
Ich habe die Viessmann Schranken 5900 . Bei denen hatte ich auch immer das Problem, das die Schranken mal gingen und mal nicht. Hatte sie wie in der Anleitung beschrieben mit Schalter betrieben. Folge war, dass die Antriebe und auch die Stecker durchbrannten. Habe sie eingeschickt und 2 x Ersatz bekommen. Nachdem der Fehler wieder auftrat, habe ich die Schalter durch Tippkontakte ausgetauscht und Viessmann davon berichtet. man bedankte sich für den Hinweis. aber ein Schrankenbaum verweigert nach wie vor seine Tätigkeit. Wieder Viessmann angeschrieben und man sagte mir die Antriebe brauchen 16 V ~  wenn nun aber auf der Anlage noch eine Menge Lampen am selben Stromkreis angeschlossen sind , fällt die Spannung angeblich unter die 16 V und dann ist die Funktion nicht mehr hundertprozentig.
Gruß elber



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gelöscht weil doppelt

Damit wäre eine digitale Ansteuerung aussen vor.
Dummerweise verkauft(e) Viessmann eigene Decoder und widerlegt sich damit selbst.
Entweder arbeiten dort nur Idioten, oder Ignoranten.


Jürgen H.

Das wäre doch eine Riesenmarktlücke für DM-Toys, schlimmer als die Viessmannteile kann es ja nicht mehr werden. Ich habe meine Fleischmann-Signale behalten und verschlankt, die zicken bei weitem nicht so herum...
Beste Grüße,
Hansjörg

Hallo,

ich zieh den Faden nochmal hoch. Bei mir liegen hier 8 unverbaute Formsignale 4400 und 4401, also offensichtlich Signale mit dem problematischen Unterflurantrieb. Dazu meine Frage; Ist der von Viessmann angebotene Antrieb 4551 ggf. eine verbesserte Version und wenn ja, wäre er im Austausch für genannte Signale nutzbar?

Hat jemand ggf. als "Ersatzantrieb" einen MTB MB1 o.ä. verwendet?

Danke schon mal...

Sven

Hallo Sven,

funktionieren Deine Signale den nicht mehr.

Ich habe zwei Signale mit den alten Antrieben. Meine Erfahrung ist, die Antriebe können am Anfang nach längerem Nichtbenutzen klemmen. Nach längerem Betrieb funktionieren sie aber bei mir sehr zuverlässig.

Auch wenn ein Signal mal nicht schalten, so lange hin und her bedienen, irgendwann schaltet es wieder.

Gruß
Jürgen

Danke Jürgen, die Signale funktionieren alle nicht mehr, obwohl vollkommen neu und unverbaut. Werde also nicht umhin kommen, mal einen Antrieb zu Prüfzwecken auseinander zu bauen.

Gruß Sven

...ach, noch eine Frage;
Ist der von Viessmann aktuell angebotene Antrieb 4551 vielleicht technisch verbessert worden?

Gruß Sven

Hallo Sven,
hatte dieses Problem auch, allerdings vor vielen Jahren.
Antrieb auch zerlegt. Interessanter Ansatz.
Ein zweisuliger Magnetspulenantrieb, wie bei einer Magnetspulenweiche.
Dabei wird beim Umschalten eine kleine Feder im Abtrieb vorgespannt und diese Vorspannung gegen einen - ich nenn es mal einen sehr einfach, weil eben auch sehr kleinen pneumatischen Dämpfer wieder entspannt.
Dadurch entsteht die langsame Bewegung.
Technisch interessanter Ansatz, aber wie die vielen Posts zu Problemen damit zeigen, nicht wirklich langfristig zuverlässig.
Ich habe damals mein Signal kurzerhand auf Servo Antrieb umgebaut, konnte damit auch die Bewegungsgeschwindigkeit einstellen und hatte nie mehr Probleme damit.
Schalten muss man die Signale eh in irgendeiner Art und Weise, aber ich denke wenn man den finanziellen Gesamtaufwand für Antrieb und Schaltung vergleicht, setzt alleine ein neuer Viessmann Antrieb mit etwas über 30€ schon eine sehr hohen Kostenfaktor. Und man weiss nicht, ob der Antrieb nach einiger Zeit wieder Probleme macht.
Mein Modul mit eben diesem Servo angetriebenem Signal hat inzwischen 10 Jahre Betrieb mit 2 Ausstellungen pro Jahr hinter sich, danach 7 Jahre Pause und es funktioniert immer noch.
Gruss und schöne Restostern
Klaus

Hallo Sven,

bei den Signalen ist oben in der Betonabdeckung und unten wenn du die schwarze Kappe abziest ein kleines Loch. Dort mal mit einer Nadel vorsicchtig reinstechen und den Eisenkern und damit auch den Flügel bewegen. Steht meiner Erinnerung nach so in der Bedienungsanleitung. Vieleicht hat der Eisenkern leichten Flugrost angesetzt. Und dann wie Klaus schon geschrieben hat elektrich hin und her schalten. Ich habe bei einem Signal nach längerer Pause immerwieder mal so ein Problem das es schwer shaltet.

Grüße
Jörg

Hallo Jörg,

das deckt sich auch mit meinen Beobachtungen. Das Problem tritt bei längerer Nichtbenutzung auf. Wenn die Antriebe wieder laufen, arbeiten sie bei ständiger Nutzung zuverlässig.

Gruß
Jürgen

Hallo in die Runde,

ich habe 7 Signale von Viessmann auf meiner Anlage. Die schalten seit 17 Jahren problemlos. Wie weiter oben beschrieben sollten sie nicht unter 16V betrieben werden. Ich habe einen Zubehörtrafo aus DDR Zeiten dran, der hat eine ausreichende Spannung.

Viele Grüße
Matthias

Hallo,
ich habe gestern alle Signale geöffnet, hin- und her geschaltet und dann das unterste Gleitlager mit einem Hauch harz- und säurefreiem Öl behandelt. Zudem mussten bei 3 Signalen die (4401) die Stellungen der "Winker" wieder in die richtige Stellung mit zarter Gewalt gedrückt werden. An 2 Signalen habe ich die Dämpferschraube 1/4 Umdrehungen geöffnet. Jetzt geht alles wieder. Ich bekomme die Tage meinen ersten MTB-Unterflurantrieb. Da der Hub einstellbar ist, werde ich mal prüfen, ob er die Arbeit perspektivisch übernehmen kann.
Danke für Eure Hilfe. Weitere Erklärungen zu möglichen Reparaturmaßnahmen habe ich auf dieser Seite gefunden und gleich abgespeichert:

https://www.u-r-rennert.de/bahn/signale/signale.htm

Gruß Sven

Hallo ich nochmal,

hab erstemal alle Signale am funktionieren. Allerdings gibt es wohl Viessman-Unterflurantriebe mit und ohne Dämpfung. Diejenigen ohne Dämpfung sind wohl die Neueren, erkennbar an der fehlenden "Lufteinstellschraube" bzw. einer Kappe über den unteren Anschlusskabeln.

Gruß Sven

Hallo Sven,

Nein: die neueren haben eine Dämpfung über ein silikonöl-gedämpftes Gelenk, was unter der schwarzen Kappe sitzt. Dies ist aber auch nicht zuverlässiger als die Luftdämpfung. Das Silikonöl verhärtet und die Dämpfung nimmt zu bis sich gar nichts mehr bewegt. Herauswaschen mit Lösungsmittel hilft hier. Wenn man erneut Dämpfung möchte, muß man dieses Gelenk zerlegen und neues Silikonöl applizieren. Das ist aber sehr kritisch bzgl. Menge und Viskosität.
Ich hatte mir von Viessmann eine kleine Menge des Original-Silikonöls schicken lassen.
Viele Grüße
Klaus