THEMA: Ibertren 3N = Märklin Spur N?

Ich halte das von Märklin für eine Fotomontage; soviel Aufwand hätte man damals sicherlich nicht für so eine Aktion betrieben.

Ibertren wiederum wird wohl mit Abgüssen oder anderswo ausrangierten Formen angefangen haben - auffällig etwa der wie bei Trix zu kurze Kühlwagen. Und hätte man selbst wohl auch keine V 200, sondern eine RENFE 4000 zum Vorbild genommen.

Gruß Kai

https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=203540
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Grüße Andreas

Hallo,

nein das hat absolut nichts miteinander zu tun. Die in der besagten Anzeige abgebildeten Muster haben keine Ähnlichkeit mit den Ibertren Modellen. Das Märklin Muster war eine V 200.1 mit feststehenden Pufferbohlen, die Ibertren "V 200" war eine umgefärbte RENFE 340 mit beweglichen Pufferbohlen.

Gruß Engelbert

�du hast Recht, das ist doch eine 4000 (oder heute 340); ohne das Fenster in der Mitte (der Rest ist freilich auch dafür "pi mal Daumen"

Hallo nochmal,

noch zu sagen wäre, dass es keinerlei Beweis dafür gibt, dass die Märklin Muster tatsächlich jemals existiert haben. Die besagte Anzeige ist das einzige Bild, das davon existiert, die Muster selbst sind nie wieder aufgetaucht.
Zwar hat man in den 60er Jahren noch ganz erheblichen Aufwand in Handmuster gesteckt (man denke z.B. an den Schiebetrix E 94 Musterzug, es gibt auch weitere Minitrix Handmuster in exzellenter Handarbeitsqualität), aber von der Märklin N-Spur glaube ich kein Wort, und auch das Bild nicht.

Gruß Engelbert

Ich habe schon in den 1980ern gehört dass Märklin damals was im Tresor liegen hatte. So ich glaubs. Wo das allerdings hin verschwunden ist, nachdem die Firma nicht mehr so stabil war, wer weiss? Die Märklin Spur N hat allerdings mit Ibertren 3L nix zu tun und wäre 2L geworden, so wie MiniClub. Dass man dann lieber die Sachen nochmal ein Stück verkleinert hat war Marketing, also Ziel Kundenbindung. So wie Mittelleiter.

Grüße,
Harald.

Moin,

die Ibertren 3L Waren Gleichstrom mit Mittelleiter. Der Vorzug ist die Krzschlussfreie Kehrschleife. Das System gab es wirklich, setzte sich jedoch mangels Kompatibilität nicht durch, so dass es wieder verschwand.

Jens

..... und sah so aus:
Hallo zusammen
Ein schnelles Bild einer 66er bei Arnold abgekupfert - also sicher nicht bei Märklin.
Nur auf die Schnelle ein paar Bilder:
Stefan, der nicht nur Piko-N verfallen ist, sondern auch von einigen Ibertrens die Finger nicht lassen konnte.


Tante Edit hat erst jetzt gesehen, dass die eine Version sogar Bremsbacken hat - war ihr noch nie aufgefallen!
Vielleicht bekommen ja Hersteller angesichts dieser Möhrchen doch noch Lust eine vernünftige 66er zu bauen

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Hi !

Hier das wohl komplette Angebot zum Thema Ibertrain 3 Leiter Schienen und Fahrzeuge.

http://www.altemodellbahnen.de/t11731f39-Ibertr...it-Mittelleiter.html

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

fast... - auch die danach noch erschienenen Lokmodelle, Köf 3, BR 92 und V 80, gab es wohl noch in "Miniauflagen" für 3N, zumindest suggerierte das die jedem Modell beigelegte Lieferliste. Ob diese Versionen allerdings jemals Spanien verlassen haben oder eher als "Remineszenz" an die heimischen 3N-Bahner gemacht waren, weiß ich nicht. Ich kannte auch keinen Händler außerhalb Spaniens, der die 3N-Modelle in seinem Programm gehabt hätte. Im Gegensatz zu den Zweileiter-Modellen, die gegen Ende der 70er, Anfang der 80er durchaus dabei waren, sich hier im Handel zu etablieren. Schwaiger in Nürnberg hatte die Modelle ja schon länger, aber die Vedes-Gruppe, oder zumindest einige der Händler aus der Gruppe, führten gegen Ende der 70er ein gewisses "Grundsortiment" ein, gedacht, um den (damals noch) existierenden Lima-Angeboten der Käufhäuser Paroli bieten zu können. Ich kann mich noch gut an meinen Schulweg in Kulmbach erinnern, der mich stets am "Spielwaren Stemmler" vorbeiführte. Ein damals alteingesessenes Fachgeschäft, das in Bayreuth seinen Stammladen hatte. Und uns jugendlichen Modellbahn-Fans eine hervorragende (vor allem in Bayreuth) Modellbahn-Abteilung bot. Dort tauchten damals die ersten Ibertren - Sachen auf zu einem Preis, der bei ungefähr der Hälfte bis max. zwei Drittel der etablierten Vergleichsanbieter lag! Die Weichen z. B. lagen ziemlich genau bei der Hälfte der vergleichbaren Minitrix-Weichen. Die Güterwagen waren sehr "taschengeldkompatibel", wenn auch qualitativ natürlich damals schon nicht mit den "üblichen Verdächtigen" vergleichbar... aber in dem Alter maß man oft noch "Besitz" in der Länge bildbarer Züge *ggg*...

meint grüßend
Roland

Moin,

für alle, die es noch nicht kennen:
http://666kb.com/i/e0wepypzz3blnmb03.gif

Gruß
Kai

Hallo Kai,

danke für das Bild. Moment mal, was riecht denn hier so komisch? Achso, das ist der Angstschweiß.

Da ist denen bei Märklin aber ganz schön der Stift gegangen, wenn die so eine "Werbung" schalten. Bei aller Bräsigkeit schwingt da schon auch reichlich Verunsicherung mit. Der Zug in Sachen Spur N hat ja um diese Zeit so richtig Fahrt aufgenommen. Arnold war da schon sechs Jahre am Start, Minitrix, Piko, Kato und Lima auch schon und Fleischmann, Röwa und Rivarossi ein Jahr später. Und dann auch noch alle kompatibel zueinander - oh, Graus! Aus die Maus mit Marktabschottung.

Schönes Zeitdokument. Danke fürs Posten.

Bis denn dann

Lutz

Märklins 24cm-Wagen und die olle Guss-V200. Wenigstens hat man vor dem Fotografieren Mittelschleifer und Relexkupplungen demontiert. Die anretuschierten Klauenkupplungen ohne jede Aufnahme am Fahrzeug wirken trotzdem wenig überzeugend, zumal sie ja dermaßen schief und schlapp an den Fahrzeugen "hängen", dass ein vernünftiges Kuppeln gar nicht möglich wäre, und die Kupplungen  sich vermutlich spätestens in der ersten Weiche verkanten würden. Die spannende Frage bleibt noch, ob man für die Aufnahmen den Mann mit den größten Händen der Welt engagiert, oder doch nur die Hand eines Mitarbeiters die man fotografiert und passend vergrößert hat.


Volker

wenn man die Fingerhaltung etwas genauer betrachtet erkennt man die Retusche. So geht's nicht

Hallo zusammen,

hier noch ein Beispiel der "Abkupferei" Ibertrens von anderen Firmen:
Hier der Ai-29, den es von Fleischmann und Ibertren gab.
Hatte mir damals den Ibertren-Wagen bei einem Abverkauf erstanden. Wenn ich mich recht erinnere, war er ungefähr halb so teuer wie der Fleischmann Wagen.
Selbst die Fallrohre der Toiletten sind an der gleichen (falschen) Stelle..
Aber damals war er der erste Ai-29 mit gelben 1. Klasse-Streifen und Klassenschild an der Fensterseite.
Fleischmanns Kreation war damals ohne Streifen und weiße Klassenschilder mit schwarzen Ziffern an der Wagenseite.
Hier die Bilder dazu:


Beste Grüße
Klaus

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Hallo

Vielleicht auch schade das Märklin das nicht weiter in Angriff genommen hat
Ich kann mir vorstellen,das im Laufe der Jahrzehnte sicher gute Modelle heraus gekommen wären.

Gruß
Frank

Hallo Frank,



DER war gut :) :) Hihihi :) :)

LG,

Gabor

Hallo,
Im bereits in einen anderen Zusammenhang genannten Sonderheft des N Club International von 2010 steht dazu folgendes:
1973 1975,1977,1979 und zum letzten Mal 1983 erschienen Kataloge mit diesen 3 -Leitersystem in N.
Es gab auffallend viele Übereinstimmungen mit Modellen wie z.B die Donnerbüchsen von FleischmannAuch gab es Modelle wie die V200 die stark an Minitrix erinnert (ausschwenkbare Pufferbohlen).
1979 stellt Ibertren auf das übliche Zweileiersystem um..
1985 erschien der wohl erste Katalog auf Deutsch.Ende der 80 er Jahren gab es finanzielle Probleme.1992 wurde wohl nach einen Brand die N Produktion beendet.
Gruß
Thomas.

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Hallo,

ich meine, es anderer Stelle schon geschrieben zu haben.
Im Eisenbahnmuseum von Madrid, im alten Bahnhof Delicias, steht eine Spur N Anlage mit diesem 3 Leiter System. Habe mich bei meinem Besuch dort sehr gewundert.

Viele Grüße 👋🏻
Georg

Das Gebäude ist komplett abgebrannt.

Die heutige Firma Ibertren, die in HO produziert, hat mit der abgebrannten Firma NICHTS gemeinsam.

Gruß, Micha

Hallo,

die haben schon auch noch in N produziert , allerdings nicht sehr viel. In der "Vintage" Serie waren sogar ein paar Wiederauflagen aus alten (wie sie schreiben originalen) Ibertren Formen dabei. http://www.ibertren.es/productos3.php?idProd=65

Gruß Engelbert

Hallo,

ein paar Ibertren-Schätze aus vergangener Zeit auf schnellem Foto. Die spanische Version des Kirov-Krans mit Gegengewichtswagen und Manschafts- und Gerätewagen (orange und gelb). Die grüne Version ohne Vorbild. Nett wären noch rot (ÖBB) und blau (CD) gewesen. Die Kräne waren zurzeit durchaus qualitativ hochwertig.

Viele Grüße
Nimmersatt

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Hi in die Runde,

die Vintage-Serie beschränkt sich aber auf ein paar 2achsige Wägelchen, die Holzwagen und der noch allseits bekannte Schüttgutwagen.

Die aktuelle Firma Ibertren hat tatsächlich eine Lok, einen Triebwagen und mehrere Wagen auch in N im Programm, aber das sind absolute Neuentwicklungen.
Die Einstellung des 3L-Systemes beschränkte sich damals lediglich auf Neuerscheinungen, konkret ab der Köf 3 folgende Modelle. Alle vorher produzierten Modelle waren bis zum Ende noch als 3L lieferbar, auch die Gleise konnte man noch kaufen. Ich war im Sommer 1989 in Calella, wo es einen Ibertren-Laden in der Fußgängerzone gab. Das wurde wohl damals ähnlich Kleinbahn mit eigenen Dependancen gehändelt. Der hatte in seinem Laden außer dem Ibertren Sortiment nur ein wenig Zubehör; und dort konnte man ohne Probleme noch ladenneu Gleise und ältere Lok-Modelle für 3L kaufen...

Selbst heute noch gibt es in Spanien so einige N-Bahner, die dem alten System frönen. Es gibt sogar ein N-Forum auf der iberischen Halbinsel, dort tummeln sich zahlreiche Liebhaber der alten Ibertren 3N. Das Forum ist durchaus lesenswert und irgendwie ein wenig eine Mischung aus "1zu160" und den "alten Modellbahnen"...

Grüße
Roland