THEMA: reperatur Minitrix 16186

Hallo Michi 1,

dann würde ich aber auch den Rat des Juristen befolgen. Ich als Nichtjurist sehe direkt folgende Fehler:
1.) In der Gewährleistung ist Dein Ansprechpartner der Händler, nicht der Hersteller.
2.) Eine e-Mail ist keine e-Mail, schon gar nicht, wenn sie an die falsche Partei geht.
3.) Wieso sollten mehr als zwei Reparaturversuche unzulässig sein?
4.) Lassen sich die Reparaturversuche denn rechtssicher belegen? Bedenke: Sechs Monate nach dem Kauf kehrt sich in der Gewährleistung die Beweislast um.

Ich würde vom Händler Wandlung verlangen (Zeugen mitnehmen). Ganz einfach. Soll der sich mit dem Hersteller auseinandersetzen.

Grüße
Zwengelmann

Hallo Michi,

ich kann ja durchaus verstehen das du verärgert bist, kaufst Dir für viele Euros eine Digitale-Sound-Rauch-Lok und die tut es dann nicht so wie sie soll, und du möchtest für richtiges Geld auch richtige funktionierende Ware so wie sie Angepriesen wird kaufen. Ist da nicht so, bist du verärgert und möchtest entsprechende Änderung der fehlerhaften Ware in fehlerfreie Ware.
So weit so gut, aber was du oben schreibst irritiert mich.



Na wo denn jetzt? Vom Hersteller bekommen oder von Händler abgeholt?

Gewährleistung oder Garantie - worum geht es denn jetzt hier?

Im Falle einer Gewährleistung ist dein Händler der Ansprechpartner, nicht der Hersteller - das ist geregelt. Übernimmt ein Hersteller aber auch die Gewährleistungsansprüche ist das durchaus sehr entgegenkommend aber dann ein freiwillige Leistung. Garantie ist dann aber wiederum eine Sache eines Herstellers, selbige kann aber nur ergänzend über die Gewährleistungsansprüche hinaus gehen.

Nach 2 vergeblichen Versuchen der Reparatur hast du natürlich das Recht auf Wandlung des Kaufvertrages, aber hier ist der Händler  dein Ansprechpartner und nicht der Hersteller.
Den Hersteller zu kontakten - auch per E-Mail - steht dir natürlich frei, ist zuweilen auch sehr sinnvoll einem selbigen über Probleme mit einem seiner Produktes zu informieren. Aber alles was der dann diesezüglich in die Wege leistet ist eher in Richtung Kulanz zu sehen. Es gibt durchaus Bereiche aus dem Konsumermarkt wo diese sehr sinnvoll ist das sich viel Hersteller auch dem Bereich der Artikel des täglichen Gebrauch sehr kulant zeigen wenn es Problem mit Ihren Produkten geht.

Die Gedanke sich an dem Rat deines Juristen zu orientieren kann nicht falsch sein, kannst du auch gerne berichten was der in deinem Fall empfohlen hat.


Gesetzlich geregelt.

Stimmt, aber die Zeit der Reparaturversuche sorgen hier automatisch für ein Verlängerung der Zeit, auch wenn Händler oder Hersteller diese nicht gerne wahr haben wollen.

Gruß Detlef

Hallo,
ich glaube ich hätte das auch alles über meinen Händler gemacht! Und wenn nach zwei Reparaturversuchen immer noch keine Besserung ist, die Lok gewandelt!

Ich finde es schon sehr schade das dieses Modell wohl eine starke Streuung in der Qualität hat! Ich hätte mir das Modell auch gern zugelegt, bin aber kein Club Mitglied mehr. Ich glaube der Wunsch nach solchen Modellen mit Sound/Rauch ist durchaus bei vielen da. Aber leider wird er wohl nicht erhört von den großen Herstellern. Zur Zeit gibt es nur die Möglichkeit des Umbaus durch den Fachmann. Dabei werden die Preise dann aber auch oft schon sehr hoch. Für so ein Modell das Rauch,Sound,evtl. Fahrwerksbeleuchtung/Büchsenflackern und guten Motor hat würde ich wohl bis 400 Euro bezahlen. Dann erwarte ich allerdings auch eine gute Qualität. Um diesen Preis zu erzielen muss dann aber sicher schon eine gewisse Stückzahl gebaut werden. Das ist aber nur meine Meinug dazu.

Viele Grüße
Fred

Hllo zusammen ,sicher ist der Vertragspartner der Händler ,ja der Händler kann sich sicher mit dem Hersteller rumärgern.Zu den Reperaturversuchen ,wie oft den .....bis zum Sankt Nimmerleinstag ,sicher nicht ,mehr als zwei mal ohne Erfolg ,nee.
Schadensersatz für entgangene Spielmöglichkeiten .........
Sicher ein  Klasse Modell mit Funktionen die Ihren Preis wert sein sollten ....
aber wieso nach einfüllen von geringster Menge von Rauchöl geht nichts mehr ausser fahren ...
Klar das der Hersteller sagen kann ,hab mein Geld und was habe ich dann noch zu erfüllen,bei so einer Einstellung muss man sich nicht wundern das Unser Hobby langsam zu Teuer und die Hersteller immer weniger werden ,
es sollte doch möglich sein für unser Geld ob 100 oder 400 euro ,es ist ein Betrag den ich nicht im Schlaf verdiene.
Es wird oft genug auch Hier uber die Qualität und Wert von Produkten geschrieben ,man will unser Bestes(Geld)dann möchte ich auch das Beste für mein Geld und da ist in erster Linie der Hersteller gefragt und dann der Händler,ich warte die Messe ab und werde ggf.dem Händler mal einen weitern Besuch abstatten.
Gruss an alle Michi 1

Hallo Michi1,
ja mit diesem Modell hat sich Märklin/Trix wohl "übernommen" in seinen Versprechungen. Sie haben es einfach nicht hinbekommen! Wenn man das so verfolgt, was hier im Forum schon alles über das Modell geschrieben wurde.....
Wenn man aber wert auf eine 18.6 der Epoche IIIb mit langem Tender, DB-Keks und 3-Licht Spitzensignal legt, bleibt einem nichts anderes übrig, als das Modell zu behalten. Zur Not wird der Tender elektronisch "entkernt" und ein vernünftiger Decoder von ESU oder Zimo (nur diese beiden bieten Sounddateien für die BR18). Die können dann auch den Rauchgenerator ansteuern, sogar geschwindigkeitsabhängig. Aber man investiert dann eben nochmals 100€ und Zeit.
Meint....
Klaus

Hallo ,an alle
da hatte ich nachmittags einen Anruf aus Spanien bekommen ,von einem Fachmann, der mit der Modelleisenbahn, besonders mit den Soundloks der Fa. Minitrix  und deren Probleme sehr bewandt ist.

Meine 18.6 hat wieder Sound und Rauch ,fährt einwandfrei ,Laufverhalten synchron mit dem Sound .
So hätte die Lok eigentlich aus der Reperatur des Herstellers kommen sollen,war aber nicht so.

Ho oder besser Herr Maile hat den Fehler durch sein Wissen ,es war ein Fehler im Decoder, der den Sounddecoder resetet hat ,dadurch gingen alle Funktionen der Sounds etc . auf die Einstellung NULL zurück ,deshalb hatte ich kein Sound ,kein Rauch kein flackern der Feuerbüchse.
Schade das ser Hersteller solche Fehler mit einbaut und nicht in der Lage ist so etwas zu reparieren .

Super das es Menschen gibt die Ahnung haben ,so wie Herr Maile ,der mir mehr als einmal ,telefonisch und per Mail geholfen, hat mit Rat und Tat die Serien-FEHLER des Herstellers Trix zu verbessern.

Jede Soundlok hat ihre Macken  und nach erfolgten Update der Decoder von Ho(Herr Mail) war alles nur sehr gut,vollste Zufriedenheit ,sollte doch eigentlich die Aufgabe des Herstellers sein !!!!!
Werde bald einige Tage Herrn Maile gegenüberstehen und mich einfach freuen ,das man ihn kennenlernen kann.

Vielleicht sollten sich der Hersteller Minitrix mal überlegen was Sie für einen Murks in die Geschäfte bringen und vorher sich Rat einholen ,dadurch sicher Kundenzufriedenheit erreichen ,immer unter der Vorraussetzung man möchte was vernünftiges verkaufen und damit auch den Preiß verlangen der es Wert ist ,

Es war aufjeden Fall ein toller Sonntag ,dank Ho und die 18.6 zischt ,raucht und fährt einwandfrei

Danke Ho

Gruss Michi 1

Hallo Michi,
das sind tolle Nachrichten! Ich weiß das Hr.Maile der Fachmann ist was die Trix Modelle angeht. Man kann nur froh sein das es solche Menschen gibt die einem dann noch weiterhelfen wo der Hersteller es anscheinend nicht gebacken bekommt.

Viele Spaß mit dem Modell!

Viele Grüße
Fred

Hallo ,
an alle die das Modell 18.6 von Minitrix auch haben ,meine fährt immer noch einwandfrei mit allen Digital funktionen einfach klasse das Fahrzeug so zu sehen und hören,
Kann das Update nur anraten ,ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Die P8 ist auch bald soweit ,incl 212 werden alle verbessert.

Gruss Michi1

Hallo Zusammen,

ich gehe noch einen Schritt weiter:

Ich kaufe nur noch (Sound)Modelle, die in das Update-Revier von Herrn Maile aufgenommen wurden, bzw. wie bei der 212 zum Update vorgesehen wurde.

Nachdem ich damals mit der 218 mein erstes ho-Highlight erleben durfte, habe ich meinen Mtx-Lokbestand mit der Maile'schen Liste abgeglichen und alles updaten lassen, was mit der Liste einen Treffer ergab.

Gruß aus Nordertown

Hallo
Exitus, genau so halte ich es auch mit den Soundloks der Fa.Minitrix Gut das Ho, das macht mit den Updates .

Der Hersteller sollte mal Kontakt  mit Ihm aufnehmen ,dürfte für die Mehrzahl der Soundfahrer der Marke nur von Vorteil sein ,immer vorrausgesetzt das der Hersteller zufriedene Kunden möchte .

Bin mal gespannt wie meine 212 und die P8 sich anhören wenns vernünftig gemacht wird

Gruss aus Opladen (EX AW)

Michi 1

Hallo,


Ein Großkonzern wie Märklin wäre mit Verwaltung, Dokumentation und Support einer großen Anzahl an verschiedenen programmatischen Sonderlösungen in jeder Hinsicht überfordert, da die Technik der Lokplatinendecoder die Erstellung von modellspezifischen Soundprojekten stark einschränkt, wenn nicht gänzlich verhindert.

Bei einer Loksoundhardware ist es als grundlegende technologische Funktion nötig, dass diese ab Werk mit einem Soundprojekt bestückbar ist, womit sämtliche zum Betrieb der Lokfunktionen auf der jeweiligen Hardware nötigen Daten, d.h. Sounds, Mappings, Timings und sonstige Betriebsparameter auf einander abgestimmt sind und in einem Rutsch geladen werden.

Grüße, Peter W.

Hallo,
also wenn der Hersteller sich nicht in der Lage sieht ,etwas venünftiges zu produzieren und gleichzeitig das Produkt und die Funktion dessen nicht auf die Kette bringt ,dann muß ich mir ja echt gedanken machen was,ich in Zukunft kaufen darf um einen Gegenwert zu erhalten .Nun ein Produkt sollte doch halten welches der Hersteller angiebt ,es ist ja schon peinlich wenn man darauf noch Garantie versprechen gibt und dann einige Reperaturversuche damit enden ,das ein Eisenbahnfreund -dafür sorgt mir hilft und erfolgreich diese Produkt so verbessert ,das ich, der Kunde zufrieden ist aber nur durch Hilfe eines Modelleisenbahnfan und nicht durch die Hilfe des Herstellers-der war sicherlich damit überfordert.Wäre ein Grund für Gehaltskürzun gen und zwar GANZ OBEN ,

Bis zur nächsten Insolvenz

Gruss Michi 1

Hallo Michael und Allen,

Meine MTX 16186 ist leider auch wieder zum 2. mal ins Reparatur in Goeppingen. Meine Haendler hat eine Technischer Mitarbeiter auf den Nuernberger Messe gesprochen die den ganzen Geschichte sehr Peinlich fand. Habe meine Lok den 1. Februar bei meinen Haendler eingeliefert mit den problem, keine Sound (wieder) und undichte Rauchgenerator. Habe dass Modell noch jetzt nicht zurueck empfangen von Ihn.
Michael, kannst du uns erzaehlen wie dass geht mit den Update von Herr Maile, und wass das Kostet?

Vielen dank, entschuldige fuer meinen Deutsch :(

Hans

Auch die BR212 hat diesen unseligen Reset-Fehler im Decoder. Dieser verhindert z. B. dass man F-Tasten dauerhaft ummappen kann oder dass man die vorhandenen zwei alternativen Motorsounds nutzen kann.
Weitere ho-Funktionen, die ich nicht mehr missen mag
- Fader (beide Varianten)
- Rotlicht vom Spitzenlicht abgekoppelt (eingängige Logik)
- Kabinenlicht-Automatik (aus während Fahrt)
http://enndingen.de/StadtForum/BR217-doppelt-optimiert

@11
hallo peter,

hier irrst du.

wenn das nicht ginge, könnte ich die verbesserungen nicht machen.

es dreht sich hier nicht um sonderlösungen, sondern einfach um erweiterug der funktionen speziell entsprechend den gegenheiten der jeweiligen lok.
diese "sonderlösungen" sind für alle loks gleich, die dieselbe funktionalität haben.

darüber hinaus geht es auch darum, fehlende funktionen zu implementieren.

und ausserdem: bei einigen (wenigen) loks müssen fehler des soundteils über ein workaraound behoben bzw. umgangen werden.

und nicht nur das: es gibt da eine analoge lok, da ist das gehäuse verkehrt herum aufgesetzt. (hat seinen konstruktiven grund). wenn man da einen decoder einsetzt, läuft die lok bei allen digitalen protokollen statt vorwärts rückwärts (also führerstand 2 voraus).
das ist eine sonderlösung, aber eine doch sicherlich erforderliche. und diesen fehler kann man als benutzer nicht so ohne weiteres korrigieren, da hierbei die motordrehrichtung, die gleisseite und das spitzenlicht betroffen sind. und ausserdem noch das rote schlusslicht. da geht es dann ans eingemachte.

eine andere lok hat ebenfalls ein (aus gutem grund) verdreht aufgesetztes gehäuse. diese digitale / sound lok hat ab werk eine korrektur (im decoder) eingebaut. diese wirkt sich aber nur bei DCC aus, nicht bei anderen protokollen. es ist nicht unbedingt lustig, wenn eine lok bei DCC fahrtrichtung vorwärts mit führerstand 1 voraus fährt, mit sx1 oder sx2 (es gibt benutzer dieser protokolle!) fährt dieselbe lok aber in fahrtrichtung vorwärts mit führerstand 2 voraus.

und das hat auch nichts mit einem grosskonzern und dessen verwaltung usw. zu tun.

es geht ganz einfach darum, die fahrzeuge richtig zu machen bzw. zu korrigieren und zu verbessern. sonst um nichts.

dass du von diesen verbesserungen nichts wissen willst, wundert mich ja schon etwas.
aber einige andere wollen diese offensichtlich nicht missen.

klar, sounds, mappings, betriebsparameter und timings(?) müssen aufeinander abgestimmt sein. aber der soundteil wird unabhängig vom fahrzeugdecoderteil geladen.
selbst bei den platinendecoder in einigen fahrzeugen ist das so: der auf der fahrzeugplatine integrierte decoder entspricht genau dem steckbaren decoder - in allen funktionen und in allen einstellmöglichkeiten.

meint ho

Hallo ho,

sorry wollte Deine Leistungen in nicht geschmälter wissen! Die Minitrix Kunden sind äußert froh dass Du die Modelle wieder auf Vordermann bringst!

Ich gebe dem Vorredner in dem Punkt voll recht, dass die Hersteller (und nicht nur Märklin) bei Digital in N in der Vergangenheit krasse Fehler gemacht haben und jetzt ein ziemlicher "Salat" von halbgaren, fehlerhaften oder in der Funktion eingeschränkten Digital-Modellen auf dem Markt ist, der nicht gerade erfrischend wirkt. In anderen Baugrößen wären solche Bananen-Modelle bestimmt brutalst verrissen und von Händlern wie Kunden den Herstellern zurück gegeben worden.

In Spur N muss man als Kunde unentwegt nachbessern, herumbasteln, Decoder updaten bzw. tauschen und/oder Zusatzprodukte im Aftermarket erwerben. In puncto Technik und Qualität ist hier eindeutig viel Luft nach oben!

Beispiel: Bei Märklin H0 kaufe ich mir eine Lok, stelle sie aufs Gleis und fahre. Bei Minitrix alias Märklin N kaufe ich eine Lok, stelle sie aufs Gleis, und sie wandert auf den Reparaturtisch...

Grüße, Peter W.

hallo peter,

ganz so krass sehe ich das aber nicht.

ich hatte bisher sehr viele minitrx fahrzeuge hier, die ab werk in einwandfreiem zustand waren bzw. sind.

es sind leider ganz bestimmte fahrzeuge, die "kummerbolzen" sind. ich glaube, das problem bei genau desen fahrzeugen ist, daß bei der konstruktion / entwicklung zu schnell gearbeitet werden musste und dass die qualiätskontrolle während der entwicklung (musterfahrzeuge vor produktionsbeginn) und des fertigen produktes eher als suboptimal zu bezeichnen ist.
ausserdem scheinen lieferanten von einigen fahrzeugen zu "schlampen".

was mir immer wieder aufstößt sind dinge wie führerstandsbeleuchtung, die durch eine sehr intelligente schaltung an das spitzenlicht gekoppelt ist. diese schaltung ist zwar intelligent, lässt aber ein separates einschalten der führerstandsbeleuchtung ohne das spitzenlicht nicht zu. die folge davon ist: der lokführer steigt in die lok, muss im dunkeln den schalter für das spitzenlicht finden, erst dann kann er licht an seinem arbeitsplatz machen. für mich ist das abstrus.
und: ein lokführer schaltet diese beleuchtung doch sicherlich bei / nach abfahrt zwecks besser streckensicht aus. muss man das als lokführer im modell auch? oder kann das die lok nicht selber machen?

ähnliches gilt auch für fern-/abblendlicht. kann man doch auch automatisieren (kann man auch als option machen).

anderes beispiel ist: eine lok mit motorraumbeleuchtung: klasse!
aber muss das ding beim stromeinschalten aufblitzen? das ist schlecht designed (ein treiber wird beim hochfahren zu spät abgeschaltet). aber ein qualitäts-onkel hätte das sehen könne oder sogar sehen müssen.
und überhaupt: braucht mann dazu eine funktionstaste? bei dieser lok gab es scheinbar eine anweisung, diese beleuchtung immer einzuschalten. dass kann man auch im modell machen. ohne extra f-taste.

mir ging es bei meiner obigen antwort aber mehr darum, dass es keine entschuldigung (auch nicht bei "großkonzernen") gibt, gute funktionen unnötig schlechter als möglich zu machen. und für mich gibts es auch keine entschuldigung, wenn man funktionen oder einstellungen über ganze produktpalletten über einen kamm schert. ein beispiel dafür ist die anfahrspannung bei allen neueren minitrix modellen: muss diese bei allen fahrzeugen auf wert 10 stehen?. damit fährt z.b. eine Br38 in fahrstufe 1 (von 127) 4.1 km/h. der amerikaner würde das einen jumpstart nennen. dieses teil kann mit weniger als 1 km/h (gemessen 0.5) anfahren.

bei derselben lok stimmt die synchronisierung der dampfaustöße des soundteils überhaupt nicht mit den treibradumdrehungen überein. weder beim anfahren noch bei mittleren geschwindigkeiten.
der, der diese einstellungen erarbeitet hat, muss für mich blind oder taub sein. andere erklärung habe ich nicht (oder vielleicht doch). und dieses symptom zieht sich durch alle sound-dampfloks.

auch hat diese lok (und vielleicht auch andere) eine besonderheit: da sind auf den tasten F6 und F8 sounds hinterlegt. das ist auch gut so.
aber muss dann, wenn man den sound auf F6 einschaltet, bei rückwärtsfahrt das rückwärtige spitzenlicht bzw. mit dem sound der taste F8 bei vorwärtsfahrt das vordere spitzenlicht ausgehen?
das ist eine nachlässigkeit dessen, der diese eibstellungen des decoders UND des soundgenerators vorgegeben hat. und der qualitätsmensch müsste soetwas gesehen haben - es sei denn, das ist ein-und derselbe mitarbeiter. dann muss er das ja nicht prüfen.

auch bei vielen anderen fahrzeugen sind unnötige nachlässigkeiten, die der kunde eventuell mit "insiderwissen" oder "spezialistenwissen" verbessern kann.

mir wäre recht, wenn der hersteller das alles, was ich da mache, selber machen würde. aber gibt es da hoffnung? solange das nicht so ist, mache ich mit meinen "nicht umsonst"-verbesserungen weiter.

ach ja: habe dokumentation vergessen: das ist ein anderer, eher suboptimaler bereich.
bei einigen loks fehlen seiten im "waschzettel", die im inhaltsverzeichnis drinstehen, aber einfach nicht da sind. ist das notwendig oder hat da einer nicht kontrolliert.
da gibt es elloks, die kann man laut betriebsanleitung auf oberleitung umstellen. aber der entsprechende umschalter fehlt in der lok oder der erforderliche kontakt am stromabnehmer und/oder auf der platine ist nicht vorhanden. ist da die anleitung falsch? "copy and paste" lassen grüssen. werden solche sachen vor produktfreigabe nicht von der qualitätskontrolle überprüft?

und nochetwas in diesem berech: stimmt eigentlich bei allen loks in der beschreibung die zuordnung der rechten schiene für vorwärtsfahrt mit dem dafür erporderlichen pluspol des reglers und auch bei oberleitungebetrieb plus am stromabnehmer? kontrolliert das jemand? und haben die entwickler das auch bei allen richtig gemacht? ich habe das bei einigen loks und deren beschreibung überprüft und war danach schon verwirrt (mehr oder weniger).

grüsse ho

Moin,nun ist es ja bekannt das in der Spur N der Hersteller (minitrix)einige Probleme hat ,Der Junior Manager H.Sieber stellt ja selber fest das da etwas nicht so richtig stimmt,Toll der erste Weg etwas zu bewegen ,dann an richtiger Stelle und das Pronto sonst wird das Problem für die Kunden die Neufahrzeuge kaufrn möchten ,nachlassen und die kaufen sich vieleicht ein Bobby Car .

Also Herr Sieber werden Sie ihren Job und dem damit verbundenem Gehalt mal gerecht und überlegen Sie mal ob nicht jeder Kunde der von den Digitalloks entäuscht war und ist ,nicht mal ein kleines Bonbon als wiedergutmachung bekommt,gebe sicher ein gutes Echo,Kunden zufriedenheit sollte Ihnen doch nicht fremd sein oder zählt nur der Gewinn mit Produkten die Ihr Geld nicht wert sind !

Gruss Michi 1

hallo michi,

eijeijei, das klingt aber hart. du bist wohl etwas demotiviert.
ich glaube, du übertreibst da etwas. lass es doch wenigstens für jetzt gut sein.

bis nächste woche, ho

hallo peter,

ich muß noch etwas loswerden.
und da nehme ich dich nur als alibi! ich schreibe das hier für alle anderen, die hier mitlesen und evtl. auch kommentare einstellen.

wir beide kennen uns ja recht gut. ich weiß, daß du meine verbesserungen schätzt, so wie ich auch deine arbeit schätze.

das meiste, was ich weiter oben, und auch in anderen threads geschrieben habe, soll keine kritik sein. weder an herstellern noch an forumsteilnehmern.

mir geht es hierbei um etwas ganz anderes: bestimmte, wenn nicht gar alle modelle kann man verbessern, selbst wenn sie eigentlich sehr gut sind.
man kann funktionen hinzufügen, die den "spielwert" der fahrzeuge oder sogar die vorbildtreue verbessern.

es muss ja keine E10/E40 sein, die eine automatisch funktionierende führerstandsbeleuchtung UND einen pantographenblitz (der ausserdem auch noch entsprechend der wettersituation einstellbar ist) UND eine digital schaltbare kupplung (auch noch mit kupplungswalzer) hat. aber das sind ideen, die man auch industriell aufgreifen könnte.

es muss auch nicht unbedingt ein LINT sein, der führerstandsbezogene abschaltung der spitzen-/schlusslichter hat, damit bei diesem teil eine doppeleinheit gefahren werden kann. und das teil muss nicht unbedingt eine separat schaltbare zugzielanzeige haben. oder vielleicht eine führerstandsbeleuchtung (die natürlich auch automatisiert werden kann, d.h. bei abfahrt sich abschaltet).

es muss auch keine (ich nenn das mal) "fahrdynamik" sein, wodurch eine lok bei höheren geschwindigkeiten weniger stark beschleunigt - ist im original doch auch so.

aber eine sounddynamik, bei der ein dieselmotor beim anfahren vorher hochdreht und beim beschleunigen mehr "lärm" macht als bei gleichmässiger geschwindigkeit, das sollte doch schon sein.

und bei dampfloks sollte es doch bei bergfahrt möglich sein, daß die lok auch akustisch kräftig arbeiten muss, selbst wenn die geschwindigkeit zurückgenommen werden muss. wobei bei talfahrt eine solche lok fast unhörbar wird - im original schon, im modell auch?
wenn man das in unserer baugröße wegen fehlender lastmessbarkeit (angeblich) nicht machen kann, könnte man das doch über eine f-taste machen. hat das einer der uns bekannten decoder / soundmodule? ja, in USA gibt es da seit sehr kurzer zeit einen sounddecoder/-modul für H0, der das kann.
und die Minitrix Br18.6, Br38 und Br78.10 und demnächst auch die Br43, Br44, Br45 und Br50, zumindest die hier bei mir herumstehen, die können das auch.

man kann auch den sx2-fahrern eine mehrfachtraktions funktion (wie bei DCC schon lange vorhanden) spendieren, sofern die das überhaupt wollen. ach ja, das geht ja schon, aber nicht bei allen.

daß ein ordentliches soundvolumen bei unserer baugrösse nicht möglich ist, ist ja hinlänglich bekannt. aber trotzdem: es gibt ein paar wenige, die haben eine Br44 oder Br45 oder Br50 oder sogar eine S3/6 mit einem ordentlichen "wumm". also: geht doch. müsste doch ab werk auch möglich sein. auch bei dieselloks, sofern der richtige sound abgemischt wurde. und sofern der lautsprecher auch optimal eingebaut wurde und nicht nur irgendwie irgendwo mit etwas kleber oder klebefolie hinfixiert wurde (luftdichte / schalldichte schallkapsel lässt grüssen)..

das sind ideen, die man, sofern man will, auch aufgreifen könnte. aber das dauert halt seine zeit.

ich muß mit solchen funktionen hier im forum immer wieder "herumprotzen", wie kürzlich so ein spassvogel geschrieben hat (der sich zwar verabschiedet hat, aber bestimmt noch mitliest).

klar ist, eine entwicklung bei einem hersteller dauert seine zeit. das sind bestimmt viele monate wenn nicht gar jahre.
hier wird immer wieder (für mich unter dem thema "märklin / minitrix bashing") festgestellt, daß dieses oder jenes modell schon seit langer zeit nicht verfügbar ist - mit oft mehr oder wenier höflicher ausdrucksform.
vielleicht sollten hersteller sich mal ihre arbeitsmodelle anschauen: vielleicht wird viel zu früh eine neuheit angekündigt um etwas neues ankündigen zu können oder um eine position in einem engen markt zu besetzen. vielleicht sollte ein neues modell erst angekündigt werden, wenn die ersten produktionsmuster (funktiontüchtig, angesehen, angehört und getestet) vorliegen und wenn der produktionsplan fertig und in trockenen tüchern ist.

unsauber für mich und vielleicht sogar unseriös ist, wenn produkte angekündigt werden, die dann erst nach einem oder zwei jahren oder gar noch viel später als das avisierte lieferdatum ausgeliefert werden - und dann auch nicht mit problemen behaftet.
da ist für mich ein fehler im system! und das betrifft wahrscheinlich alle hersteller auf diesem doch sehr begrenzten markt.

meint (auch wenn ich mir mit dieser meinung nicht unbedingt viele freunde mache oder vielleicht sogar freunde vergraule)
ho

p.s. es ist mir bewusst, daß mancher produktverantwortliche hier mitliest. aber noch wichtiger wäre es meiner meinung nach, wenn auch qualitätsverantwortliche mitlesen würden. die könnten vielleicht anregungen bekommen.
  

Hallo Heinrich,  
Deinen Ausführungen in #17 und #20 ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Ich lasse keine Gelegenheit aus, auf den Messen in persönlichen Kontakten ebenso diese Meinung zu vertreten.
Mit etwas mehr Sorgfalt könnte man ohne Mehrkosten ein so viel besseres Ergebnis erzielen. Ich glaube nicht, dass z.B. in der Märklin Spur 1 BR38 ein so schlechter Sound drin ist. Da wird sicher mehr Aufwand getrieben. Genau diese BR38 wurde im N-Katalog aber abgebildet.


Für eines habe ich vielleicht eine Erklärung:


Das Problem ist nämlich z.B. bei der 217,218, dass die Führerstandsbeleuchtung auf das 3. Spitzenlicht durchscheint. Wäre das Spitzenlicht aus und die Führerstandsbeleuchtung an, so leuchtet das 3. Spitzenlicht dennnoch. Die 2 LEDs sitzen auf der Platine direkt nebeneinander, das Licht ist nicht vernünftig zu trennen.
Ich habe mir nämlich für die 217, 218 eigenen Platinen gemacht, einmal mit ESU Sound, einmal mit Zimo-Sound. Mit diesen Decodern kann ich die Führerstandsbeleuchtung wie in Deinem Sinne schalten und dabei sieht man, dass das 3. Spitzenlicht leider immer mitleuchtet.

Und noch niemand hat sich über den Sound "Schüttelrost" aufgeregt. Einen Schüttelrost besaß vielleicht eine Baureihe 45 und vielleicht manche BR44, aber keine P8 und keine S3/6.

Viele grüße

Klaus

hallo klaus,

mit dem schüttelrost ist minitrix sound in guter gesellschaft. die Br44 Öl von dietz/uhlenbrock hat auch einen (automatischen) schüttelrost - kann man aber nicht extra aktivieren.
wie ist das aber bei der P8: wie wird die schlacke dazu gebracht, nach unten rauszufallen?

das mit führerstandsbeleuchtung und 3. spitzenlicht kann ich aber so nicht generell bestätigen: ich habe br218 platinenmässig so umgebaut, dass die fst-beleuchtung unabhängig vom spitzenlicht funktioniert. und bei einer von denen, die ich so umgebaut habe, ist das 3. spitzenlicht dunkel, wenn nur die fst-beleuchtung eingeschaltet ist. müsste mal die anderen nachkontrollieren.

aber es gibt ja weitere loks mit fst.-beleuchtung. da scheint nichts durch, aber trotzdem: funzt nur zusammen mit dem spitzenlicht.

aber selbst wenn das durchscheint: ist keine "entschuldigung" dafür, dass die fst-beleuchtung nicht unabhängig eingeschaltet werden kann. man könnte ja ab werk auch diese LED's lichtmässig "entkoppeln", d.h. irgendetwas dazwischen packen.

ich hatte märklin, bevor die br218 (die erste lok mit fst.-beleuchtung) in produktion ging, empfohlen, dieses zu ändern. das war für die "katz".

auch empfehlungen über decodereinstellungen für eine ganz bestimmte "merkwürdige" lok, die ich dem für die einstellungen verantwortlichen gemacht hatte (zuerst im gespräch, dann per email) waren für die katz. ich hatte darauf nicht einmal eine antwort bekommen. und jede neuauflage bzw. variante dieser lok hat noch immer dieselben, eigentlich falschen einstellungen.

da verliert man schon die lust, sein wissen und seine erfahrung an jemanden beim hersteller weiterzugeben. das interessiert wohl niemanden oder zumindest nicht denjenigen, der dafür zuständig ist. lediglich der produktverantwortliche interessiert sich für solche informationen. aber ich glaube, außer daß er sich dann die wenigen, verbliebenen haare raufen könnte, ändert das dann auch nichts.

vielleicht hast du ja recht: bei baugrösse 1 würde soetwas nicht passieren (glauben wir). bei baugrösse 0 auch nicht. und bei baugrösse H0 wahrscheinlich auch nicht.
mit was sind denn die mitarbeiter bei märklin aufgewachsen? sicherlich nicht viele mit baugrösse N (minitrix).
außer dem für baugrösse N zuständigen produktverantwortlichen. der ist nämlich ein bekennender N-Bahner.

grüsse
ho

Hallo Heinrich.



Ganz manuell mit dem Schürhaken, wie bei allen Dampfloks. Beim Auschlacken am Schluß der Fahrt dann mit dem Kipprost, manuell gekurbelt, macht keine Geräusche.
Bei der BR44 kann es aber doch zutreffen, einige 44er hatten das wohl, sonst weiß ich nur von BR45 und vielleicht exoten wie BR06.
Aber auch die Spur 1 P8 von Märklin wird damit beworben. Da ist dann wohl der gleiche falsche Sound drin. Hier ist Märklin im wahrsten Sinne des Wortes auf dem falschen Dampfer.

Beim Führerstandslicht muß ich gestehen, dass ich es heller gemacht habe (kleinerer Vorwiderstand), sonst sah man es ja gar nicht. Und dann scheinte es eben durch.
Die haben auf der Platine extra zwei kleine MOSFETs spendiert, damit das Fst-Licht nur geht, wenn das Spitzenlicht auch leuchtet. Es kann daran liegen, daß sie nur einen AUX-Port für das Fst-Licht hatten (in diesem kleinen PIC-Controller) und über das Spitzenlicht die Richtungsabhängigkeit des Führerstandslicht erreicht haben.
In der V100/212  16121 ist es ja auch unabhängig vom Spitzenlicht.

Ansonsten : volle Zustimmung. Die Entwickler sind einfach "beratungsresistent" und hören wohl auch nicht auf ihren (sicher sehr bemühten) Produktmanager.

Viele grüße

Klaus

Hallo Peter!
Vorallem aber hallo ho!

Ich stimme Deinen Ausführungen in #20 zu 100% zu, sie treffen genau des Pudels Kern!

Wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, verstehe ich absolut nicht, warum Minitrix und andere Hersteller (ist ja nicht nur bei Mtx so) absolut nichts dazulernen und auf berechtigte Wünsche und Anregungen ihrer Kunden und von ausgewiesenen Experten, wie Ihr beide seid, überhaupt nicht reagieren.

Da bringen sie - oft mit großer Verzögerung und mehrmaliger Verschiebung des Liefertermins - endlich das gewünschte Modell, und der Kunde hat nur drei Möglichkeiten:

a9 er verzichtet auf das Modell, weil es seinen Anforderungen so überhaupt nicht entspricht,
b) er kauft es und begnügt sich, ohne, dass richtige Freude aufkommt oder
c) er sendet es postwendend an Dich weiter und ist erst nach Rückerhalt wirklich vollkommen zufrieden.

Beispiel: Soundlok BR 218, bei der erst durch Update / Tausch des Decoders durch Dich richtig Freude aufkommt und auch die F-Tastenzuordnung wirklich sinnvoll vornehmbar ist. Du zeigst vor wie es geht, trotzdem geht derselbe Murks bei der BR 217 von vorne los.

Beispiel BR 212 Soundversion: wie Du oben richtig schreibst: lieblos eingebauter Lautsprecher, mit ein bischen Aufwand und ordentlicher Verkapselung wird daraus ein toller Sound, auch hier derselbe Murks mit den Einstellungen, die erst durch Dein Update behoben werden.

Bin schon sehr gespannt, wie das bei der V90 sein wird, ich fürchte, die Leute bei Mtx. werden wieder nichts dazugelernt haben.

Jetzt ist es ja so, dass ich offenbar nicht der einzige unzufriedene Kunde bin, das zeigt ja schon das genaue Studium der vielen Threads hier im Forum, in denen immer wieder zu Recht festgestellt wird, wie glücklich und zufrieden die User hier sind, wenn sie eine Lok von Dir nachbearbeitet wieder zurück bekommen. Das zeigt deutlich, welche hohe Qualität möglich ist und uns von den Herstellern vorenthalten wird. Dass solche Umbauten und Verbesserungen auch ihre Zeit brauchen weil auch für Dich der Tag nur 24 Stunden hat und Du auch anderes zu tun hast oder möchtest, ist auch klar. Daher bittte sieh diese Zeilen NICHT ALS VORWURF AN DICH, sondern ausschließlich an die Hersteller!!!

Ich für mich werde in Zukunft jedes Modell, wenn es denn endlich auf den Markt kommt, ausgiebigst prüfen, ob es meinen Anforderungen entspricht und wenn nicht, im Laden lassen. Ich mag nimmer neue Modelle gleich weiter an wen auch immer verschicken und dann Monate (nochmals das ist KEIN VORWURF AN DICH, bitte verstehe mich nicht falsch!!!) warten, bis ich damit Betrieb machen kann. Das betrifft übrigens nicht nur Mtx, sondern gleichermassen Piko, deren 798 / 5081 vielleicht optisch, aber mit deren Decodern ja auch nicht wirklich der große Wurf ist (siehe die vielen Threads hier im Forum).

Liebe Grüße von Wien nach Teneriffa und Wien (Peter)

Boris

hallo boris,

zum glück geht es ja bei den meisten loks mit einem tauschdecoder.
nur bei solchen mit auf der lokplatine integriertem Decoder geht es nur mit einsenden.
oder wenn, wie bei einer bestimmten lok, ein kleiner umbau (Stichwort schallkapsel) erforderich ist.
aber das sind derzeit nur wenige.

Fahrzeuge, bei denen aber evtl. zusatzelektronik (und wenn es nur ein zusätzliches LED für führerstandsbeleuchtung ist) oder gar eine leiterbahnänderung zur verbesserung erforderlich ist, braucht man für das erste ruhe und geduld. alle weiteren gehen dann schneller.

grüße nach wien

ho

Hallo ho!

Ich habe es befürchtet, dass Du meinen Beitrag missverstehst. Ich wollte in keinster Weise auch nur den kleinsten Hauch Kritik üben daran, wie lange nachträgliche Umbauten bei Dir und / oder anderen hilfsbereiten Mobakollegen hier im Forum dauern!!! Ich weiß, dass Ihr Euer Bestes gebt - in jeder Hinsicht.

Meine Kritik ja fast schon mein Frust richtet sich einzig und allein gegen die Hersteller, die nicht in der Lage sind, Modelle herauszubringen, die schon ab Werk ohne notwendige Nachbesserungen richtig Freude machen.

Und "nur ein Tauschdecoder" mag ja für die große Mehrheit der Modellbahner wirklich kein Problem darstellen, für mich mit Sehkraft 40% / 20% allerdings schon. Drum fährt auch meine BR 217 noch mit Originaldecoder und wird samt der 212 die letzte Mtx-Lok bleiben, die den Weg zu mir findet, wenn sich die Qualität des Outputs bei Mtx nicht rasant bessert.

Liebe Grüße

Boris