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THEMA: Vorbefragung für Umfrage internationale Reisezugwagen

THEMA: Vorbefragung für Umfrage internationale Reisezugwagen
Startbeitrag
Kai F. Lahmann - 17.02.16 03:08
Nachdem ihr offenbar noch nicht komplett umfragemüde seid, habe ich auch noch ein Themengebiet…

Bei den Reisezugwagen hatte ich einfach mal als Test einen recht unbestimmten Eintrag "International einsetzbare Wagen aus Osteuropa" eingestreut. Der Erfolg von diesem und eine Diskussion über internationale D-Züge in N bei Stummi mit ernüchterndem Ergebnis, hat mich dann auf die Idee gebracht, das ganze für Ost und West mal anzusprechen.

Gehen wir die Länder also einmal durch…

Niederlande:
Hier haben wir gleich das erste Loch. Die NS haben keinen der UIC-Typen beschafft, sondern hatten bis in die 1980er ausschließlich recht eigenständige Wagen der späten 1950er verwendet. Dies sind die Plan D (A, B, BD), Plan K (AB) und die schon etwas eckigeren Liegewagen Plan N. Vom Plan K gab es mal ein Arnold-Modell, welches auch mit Nummern der Plan D bedruckt wurde - diese Modelle waren extrem selten und die Preise dafür sind astronomisch. Vom Plan N gibt es eine einfache Kleinserie.
Vorgänger dieser waren sogenannte "Ovalfensterwagen" (Ovaleramenrijtuigen) aus den frühen 1930ern. Diese haben ihren Namen von den markanten ovalen Toilettenfenstern. Nach Auslieferung der Plan K 1957 wurden diese nur noch national eingesetzt. Als Packwagen ist ein als "Stalen D" bezeichneter Wagen zu nennen, der beide Zeitabschnitte abdeckt.
Meine Kandidaten wären hier einmal die Plan D und K und einmal die Ovalfensterwagen.

Belgien:
Hier sieht es dank frühzeitiger Beschaffung von UIC-X-Wagen (I4, I5) und Umsetzung dieser durch L.S. Models ganz gut aus. Für die Epoche 3 fehlen allerdings die Typen I1 und I2, über deren Werdegang ich jedoch nichts weiß. I3 wären dann noch eine kleine Serie baugleich zum SNCF DEV AO.

Frankreich:
Definitiv eines der Länder mit dem besten Angebot - die DEV AO haben schon verschiedene in Großserie versucht und werden aktuell mal wieder für REE Modeles gerüchtet. Solange das nicht bestätigt ist, sollte man sie wohl mit abstimmen. Am anderen Ende gibt es die Eurofima- und Corail-Wagen auch sehr gut. Dazwischen sind indes zwei Lücken: DEV Inox und UIC-Y. Die letzteren auch zusammen mit einer 9200 als TEE Le Capitole. Diese sehen übrigens den seltenen UIC-Y aus Italien und den deutlich häufigeren aus Jugoslawien sehr ähnlich - ist das Zufall? Für Wagen vor den DEV AO habe ich auch nichts.

Schweiz:
Hier sehe ich keine Lücken.

Spanien:
Keine Ahnung, wie weit überhaupt spanische Wagen aus dem Land raus gekommen sind; zwischen den uralt aussehenden mit offenem Übergang von Arnold und den UIC-X gibt es aber vermutlich noch was dazwischen…

Italien:
Italienische Wagen haben wie so oft keine festen Bezeichnungen, sondern man spricht etwa von "Tipo 1937" für eine Bauart aus 1937. Je nach Definition schließt dies auch sehr ähnliche Wagen kurz davor oder danach mit ein. Die 37er wurden bis kurz nach der Klassenreform international eingesetzt und fallen vor allem durch ihre Fensterpaare auf. 1955-59 kamen dann neue Serien, deren Wagenkästen bis auf die zurückgesetzten Türen bereits starke Ähnlichkeiten mit UIC-X-Wagen haben (inklusive recht bald nachgerüsteter Übersetzfenster).
Die UIC-X selbst haben sich in Italien stetig weiterentwickelt, so dass der Übergang zum UIC-Z hier fließend ist - die letzten X haben Schwenkschiebetüren, Schürzen und gerippte Dächer…

Österreich:
Die modernen EC89 hatte ich schon genannt; für die Epoche 3 ist mir das ganze immer noch ein Buch mit Sieben Siegeln. Modernisierte DRG-Schürzenwagen?

Jugoslawien:
Ein großes schwarzes Loch, zumal viele der Wagen auf mich den Eindruck machen, als wären das  verkaufte Wagen westeuropäischer Bahnen. Sind die UIC-Y eigene oder gebrauchte Franzosen? Die UIC-Z sind wohl Neuware.

Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Rumänien:
Dort weiß ich nur, dass sowohl UIC-Y aus DDR-Fertigung (zum Teil modernisiert) wie auch mehr oder weniger exakt dem Eurofima-Standard entsprechende Wagen bis heute eingesetzt werden. In Tschechien kommen zudem EC89 dazu, die auch für die Züge bis Hamburg eingesetzt wurden.

Polen:
Hier wird es in Sachen Bauarten wieder einfacher. Da wäre vor allem der Typ 111-113, ein UIC-Y-Wagen, der denen der DR stark ähnelt. Diese Wagen wurden wohl auch nach Griechenland exportiert. Etwas neuer sind 134-145, wobei es sich um UIC-Z2 (also ohne Klimaanlage), aber im Gegensatz zur DR mit Schwenkschiebetüren handelt. Noch neuer sind UIC-Z1-Wagen (mit Klima), die praktisch den Eurofima entsprechen.
Die eigentlich für den Inlandsdienst gedachten Wagen Typ 120 (gibt's gerade von Piko in H0 neu), sind wohl vor allem Anfangs hier und da auch ins Ausland gekommen. Diese Wagen haben die recht seltene Kombination aus zwei Türpaaren pro Seite und UIC-Y-Länge.

Zu skandinavischen Wagen weiß ich wiederum gar nichts; außer dass diese oft noch heute UIC-Y-Maße haben und meist Eigengewächse waren.

CIWL
Die Bewirtung erfolgte in der Epoche 3 oft noch durch Speise- und Schlafwagen der CIWL. Hier fehlt vor allem der Typ "U Hansa" und ein Speisewagen für diese Zeit.

…ich bitte um fleißige Ergänzung der Lücken. Vor allem gängige Speise- und Packwagen, die evtl. nicht direkt zu den Serien gehören, gehen mir schnell durch die Lappen.

Gruß Kai

Nochmal eben ohne viel Text die vorläufigen Abstimmoptionen:

* NL: Ovaleramenrijtuigen
* NL: Plan D, K
* NL: Stalen D
* BE: I1, I2
* LU: Wegmann-Wagen
* FR: DEV AO (Neukonstruktion)
* FR: DEV Inox
* FR: UIC-Y
* FR: Grand Confort (Neukonstruktion)
* CH: Schwere RIC-Stahlwagen
* CH: Bpm 500 (ähnlich DB Bpmz)
* IT: Tipo 1937
* IT: Tipo 1957
* IT: UIC-X
* YU: UIC-Y (GOSA)
* HU: UIC-Z von CAF
* AT: UIC-X
* AT/CZ: Druckertüchtigte EC-Wagen
* AT/CZ: Speisewagen druckertüchtigt
* CZ: Bdmtee (Mitteleinstiegswagen)
* PL: Typ 111-113
* PL: Typ 120
* DK: Litra CA/CB
* DK: UIC-Y (Litra A, AB, B)
* DK: Litra Bn
* SE: AB8K ('kurzer m-Wagen')
* PL, RO: Bautzener UIC-Z2 mit Schwenkschiebetüren
* CZ, HU, SK: modernisierte UIC-Y (Schwenkschiebetüren)
* diverse: Schlafwagen UIC-Y
* RU und andere: RIC-Schlafwagen mit gerippten Wänden
* RU, CN: Weitstreckenwagen
* DDR, RO: Görlitzer Schlafwagen UIC-Z
* CIWL: U Hansa
* CIWL: MU Urform
* CIWL: WR 56 (Einzelverkauf)

Gruß Kai

Moin,

was sind denn EC89-Wagen?
Sind damit die Modularwagen gemeint? Die fänd ich interessant, in Verkehrsrot/Umbragrau.

Gruß
Marco
Hallo zusammen,
wie wäre es für Österreich denn 'mal mit zeitgemäßen Liegewagen? Die fehlen komplett,
weder ein 59-70, noch ein 59-91.1, oder gar ein 59-91.2. Totale Fehlanzeige !
Und was nützen mir die diversen Schlafwagen, wenn es keine Liegewagen dazu gibt ?
Lediglich einen 50-70 gab es 'mal. In blau O.K, aber in K2-Lack nur bedingt (vorbildgerecht)
einsatzfähig und selbst in der Bucht praktisch nicht mehr zu bekommen.
Für Liegewagen der FS gilt im Prinzip das gleiche.
Aber was soll's? Dann fahren die Nachtzüge durch die N-Alpenlandschaft halt ohne Liegewagen....
Freundliche Grüße
Christian
Hallo,

In Epoche IV fallen mir noch die schweizerischen Bpm 500-Wagen und die belgischen I10 ein.

Gruß,Mike
Die EC89 sind eine druckertüchtigte Weiterentwicklung der Eurofima-Wagen, wie sie an die ÖBB und später auch CD geliefert wurden. Auf diesem Kasten basieren dann auch die Liegewagen (zumindest 59-91.1).

Die Modularwagen (Bmpz 20-94) kamen danach und sind kürzer und mit einem etwas anderen Profil (für viele Länder zu groß). Die fallen irgendwie komplett aus der Art…

Liegewagen wie oben gesagt allgemein ein Sieb - es hilft auch nicht gerade, dass die gerne mal aus der Art schlagen wie die UIC-X der ÖBB oder die Plan N der NS. FS fällt mir erstmal Tipo 1959 ein, aber da gibt's bestimmt neuere.

Gruß Kai
@4: Achja, die ganzen "Eurofima für Arme" - die ÖBB hatte da auch noch diverse Beschaffungen mit Übersetzfenstern (und sogar eine Serie mit Drehfalttüren…).

SBB Bpm 500 sind die DB-Bpmz (20 Stück von 1980) mit anderen Drehgestellen?
Ahja, Danke für die Aufklärung. 😉

Gruß
Marco
Zitat - Antwort-Nr.: 5 | Name:

Die Modularwagen (Bmpz 20-94) kamen danach und sind kürzer


die sind mWn ebenfalls 26,4m lang, nur ihr Drehzapfenabstand ist kürzer.

Zitat - Antwort-Nr.: 6 | Name:

die ganzen "Eurofima für Arme" - die ÖBB hatte da auch noch diverse Beschaffungen mit Übersetzfenstern (und sogar eine Serie mit Drehfalttüren…).


wobei es die Kombination Übersetzfenster und Drehfalttüren, so wie GFN die mal hatte, nicht gegeben hat.

Ergänzen könntest du noch Ex-ÖBB-Eurofimas, die inzwischen in großer Zahl den Weg nach Tschechien gefunden haben, um dort neu lackiert bei Regiojet und der CD eingesetzt zu werden.

HTH, BS
Die komischen Fleischmann-Dinger kann man wohl eh vergessen. Lustig die gerne noch dazugestellten Fotos, wo die Wagen einen gefühlten Kilometer über die 1043 hinausragen ;)

ex-ÖBB müssten Bmz 232, 235 (51 Wagen) Bmee 234 (32 Wagen, Übersetzfenster), Bcmz 834 (9 Wagen) sein. Das spannendste ist aber der Speisewagen WRmz 817: Das ist ein EC-89-Wagen!

Aus der gleichen Serie sind auch welche bei Railjet gelandet - deren sonstige Wagen scheinen vom technischen Stand her echte Eurofima zu sein, viele sogar mit Fiat-Drehgestellen. Mit einer (oder 7) Ausnahme: http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/RJ_Bmz-2190-0.php

…wegen der Wichtigkeit des Speisewagens hab ich den nochmal solo in die Liste oben aufgenommen.

Gruß Kai

Moin,

Wagen der DSB sind auf jeden Fall interessant (z. B. für den F211/212 Skandinavien-Italien-Express):

http://heljan.dk/shop/cb-1302-471p.html

http://heljan.dk/shop/cb-1105-472p.html

Gruß
Wo isn da eigentlich der Unterschied von DSB Litra CA und CB? Und AC sind die dazugehörigen erster Klasse?

Für Epoche 4 (und 5?) hab ich vor allem UIC-Y schlicht als "A" und "B" gefunden. Und einen zu heiß gewaschenen m-Wagen (BL); sehr ähnliches hatte wohl auch die SJ…

Gruß Kai
Hallo,

was mir noch einfällt:
- ältere SZD Schlafwagen http://loks.startbilder.de/bilder/rzd-522070-8...lackierung-34524.jpg
- DSB UIC Y (A, B, AB und BD) http://www.jernbanen.dk/Fotos/Person1941/DSB_B2000_2003.jpg
- CIWL: ältere Schlafwagen, Speisewagen. Hier wäre ich schon froh über Plandienst taugliche Epoche III oder IV Versionen der Kato Lx, YU und WR. An die vor Urzeiten angekündigten LS Models S und F glaube ich nicht mehr. Pirata könnte den MU gerne in Ursprungsversion auflegen (hat ACME dieses Jahr in H0 vorgemacht).
Bei der RENFE waren m.W. nur die Talgo Züge (Arnold Modelle) umspurbar, kamen bis Genf, Zürich, Paris.

Gruß Engelbert

Hallo,

Mich könnte man damit begeistern, wenn Brawa seine SBB-EW II um den Pack- und den Postwagen erweitern würde.

Und bei Hobbytrain würde ich mich über einen Packwagen zu den SBB-Abteilwagen freuen.

Gruß Max
@12: MU Urform, also Y24-Drehgestelle samt Knick drüber und mit Schürze. Im Gegensatz zu den Arnold-Wagen mit MD-Drehgestell und geradem Rahmen und dem jetzt von Pirata angekündigten 1973er mit MD und ohne Schürze.

Speisewagen CIWL, da würde der hier also von der Bauart her als "typisch für die Ep.3" durchgehen? http://www.spur-n-datenbank.de/cb_detail.php?nr=17574 ("WR 56"?). Die F und S stehen übrigens bei LS immer noch als Ankündigung…

@13: das Problem solcher Vorschläge ist, dass sie immer genau an einen Hersteller gehen müssten, weil es sonst kleine stilistische Unterschiede gibt, die dann wieder nicht so ganz harmonieren.

Gruß Kai
Hallo,

hat eigentlich LS-Models den CIWL-Schlafwagen des Typs P mittlerweile auch in einer "älteren" Version gebracht - also auch mit Faltenbälgen? Ich meine, den gab es bislang als N-Modell lediglich mit Gummiwulst-Übergängen und einer Beschriftung neuer als Epoche 3.


Gruß
Thomas


Tante Edit meint: Frage hat sich erledigt, siehe folgende Antwort von Kai....


Nop, beides - und sogar die meisten Faltenbalg: http://www.1zu160.net/neues/news.php?id=2039

Oh, alles klar, Kai.... Danke!
Lief dann irgendwie an mir vorbei und beim Googeln habe ich wohl die falschen "Reizworte" eingegeben. Meine Frage hat sich somit erledigt.


Gruß
Thomas
Hallo,

ich würde mich über die ÖBB-Mitteleinstiegswagen in dieser Jaffa-Farbgebung der Epoche 4 freuen.
Und die Krönung für mich wäre der eine oder andere Wagen der türkischen TCDD. In den siebzigern und achtzigern kamen türkische Reisezugwagen und auch Liegewagen bis nach Düsseldorf.

Mit besten Grüßen aus Berlin
Halil
Nach NL-Wikipedia sogar glatt 50, aber nicht von Wegmann: https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_W

Hmm… solche Wagen als "kleinen Grenzverkehr" gab es natürlich überall (auch Silberlinge andersrum).

Gruß Kai
Hallo,
Zitat - Antwort-Nr.: 13 | Name: Max


Mich könnte man damit begeistern, wenn Brawa seine SBB-EW II um den Pack- und den Postwagen erweitern würde.


Darauf warten sicher viele N-Bahner. Von dem Packwagen gäbe es reichlich Lackierungsvarianten, da hätte man z.B. auch endlich mal einen brauchbaren Packwagen für die EW IV (der ex-SNCF von Arnold ist extrem selten und teuer).

Zitat - Antwort-Nr.: 13 | Name: Max


Und bei Hobbytrain würde ich mich über einen Packwagen zu den SBB-Abteilwagen freuen.



Den gibt es schon von MW, nur eben zu Kleinserien-Preisen. Aber man braucht ja auch nur einen davon

LG

  Andreas K.
Hallo zusammen,

mich würden CIWL- Speisewagen interessieren, die wegen das Auslandsverbots der DSG in deutschen Zügen eingesetzt wurden, wie z.B. im Rheingold der frühen 50er Jahre. Das Rivarossi-Modell gibt den tatsächlich eingesetzten Speisewagen nur näherungsweise wider.

Beste Grüße
Klaus
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Österreich:
Die modernen EC89 hatte ich schon genannt; für die Epoche 3 ist mir das ganze immer noch ein Buch mit Sieben Siegeln. Modernisierte DRG-Schürzenwagen?



Besser als der x-te umgefärbelte ex-DRG Wagen wären da die ÖBB UIC-X Wagen, wie es sie mal von Railtop gegeben hat:

http://www.miniaturbahn.at/images/RT32207-UIC_X.jpg
http://www.railtop.ch/assets/images/32206-500.jpg
http://www.miniaturbahn.at/images/RT32301_51_81_31_70-013-1_ABm.jpg

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

- ältere SZD Schlafwagen http://loks.startbilder.de/bilder/rzd-522070-8...lackierung-34524.jpg



Da bin ich auch dafür!


Mir fehlt ganz massiv ein brauchbarer DR WLAB  für Epoche 4, Bauart wie von Rivarossi angekündigt:
http://www.hornbyinternational.com/5752/2-tlg-s...bem-zierstreifen.jpg
(huhu arnold, freundlich-wink!)

vg,
Gerhard
Ich dachte bei den Schürzen eigentlich eher an eine Formvariante mit Übersetzfenstern, aber gut - erstmal durch UIC-X ersetzt. Was ist denn (auch aus dem Railtop-Katalog) "11500-1514, Baujahr 1951"? Sieht wie Schürze und UIC-X gekreuzt aus…

Die UIC-Y-Schlafwagen von DR, CSD und SZD sind wohl sogar die gleiche Grundkonstruktion, siehe auch der hier (CSD, aber mit Extremwetter-Ausstattung):
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201101/2009-232-jvil.jpg

Gruß Kai
Noch was unter Farbvarianten: Die CD Bdmtee 281 haben heute Schwenkschiebetüren, aber original (und auch noch in weiß/grün!) hatten die wohl komplett baugleich mit den DR-Wagen (Fotos sind mal wieder schwer zu finden)…

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201004/...-200-2-Breclav-1.jpg

Gruß Kai
Hallo,

erstmal einen Dank an Kai für die Umfrage. Und hier mein Beitrag:

Österreich:
CityShuttle-Wagen (einstöckig); von Mende angekündigt, Lieferdatum unbekannt
Bmz und Derivate (mit Drehfalttür, Schwenkschiebetür; Lackierungsvarianten)

Dänemark:
B/AB-Wagen für internationale Schnellzüge
Bn-Wagen für innerdänischen Nahverkehr; dann bräuchte es aber neben der Kato-Rundnase noch eine passende Lok dazu; eine ME würde gleich noch eine Di4 für die NSB ermöglichen.

Schweden:
B80-Wagen für die Rc von Fleischmann; Bausatz derzeit von Möllehem erhältlich. Sind auch in Schweden im Einsatz.

Norwegen:
B3- und B5-Wagen und eine Di4 als passende Lok; deren Rahmen kann dann gleich für die ME weiterverwendet werden. Siehe oben.

Tschechien:
Bdmtee, ähnlich den n-Wagen, aber mit Schenkschiebetüren; geliefert 1990 von der DDR an die CSD; bis heute im innertschechischen Verkehr im Einsatz.


Grüße,

Christian
Zitat - Antwort-Nr.: 25 | Name: Kai F. Lahmann

Die CD Bdmtee 281 haben heute Schwenkschiebetüren, aber original (und auch noch in weiß/grün!) hatten die wohl komplett baugleich mit den DR-Wagen (Fotos sind mal wieder schwer zu finden)…


Diese Wagen wurden speziell für die ČSD gebaut (Bautzen) und hatten von Anfang an diese Türen.

Gruß
Rainer
Ah, gab auch noch dänische UIC-Y als AB. Die Bn sind wieder als "kleiner Grenzverkehr" zumindest nach Flensburg gekommen.

Zu den Schweden finde ich leider gar keine Informationen - wichtig wäre zumindest ein Foto und wie weit die aus dem Land raus kamen. Eben davon sehe ich bei den beiden Norwegischen Vorschlägen nix :/

*edith*
CSD Bdmtee wären damit geklärt, Danke :)

Gruß Kai
@28 Kai: Schwedenwagen nach Deutschland

Moin Kai,

irgendwo habe ich ein Foto mit einem Schnellzug in Bayern (Zuglok E18 --> Ep. III), der den Laufweg München - Berlin - Schweden gehabt haben soll. Im Schnellzug waren u. a. Schnellzugwagen aus Schweden und ein Mitropa-Schürzenspeisewagen eingestellt. Der Zug an sich war recht kurz (5 - 6 Wagen). Muss mal gucken, wo das Bild abgebildet ist.

Schwedische Wagen sind also weit gereist.

Gruß


Hallo,

dann lege ich mal nach mit den schwedischen und norwegischen Wagen.

Die Schweden sehen folgendermaßen aus; das erste Bild zeigt einen Wagen aus den 80ern in der aktuellen Lackierung der SJ, das zweite einen aus den 60ern, ebenfalls in der aktuellen Lackierung der SJ. Die 80er-Wagen gibt es auch in der Lackierung von Veolia/Snälltåg in weiß mit roten Türbereichen. Die Wagen kommen/kamen mit dem GVG-Zug von Malmö bis Berlin.

http://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~bahnh...stand-am-290709.html

http://www.bahnbilder.de/bild/Schweden~Wagen~Pe...sezugwagen-eine.html


Nach Kopenhagen kamen die Wagen ebenfalls:

http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,6800417

Und außerdem werden die Wagen in den Schnellzügen von Stockholm nach Narvik und Oslo eingesetzt. Ansonsten sind sie auch im schwedischen Regionalverkehr im Einsatz. Ein dankbares Modell also, das zu den Rc von Fleischmann bestens passt.


Zu den Norwegern:

Die Wagen der Gattung B3 sind in Schnellzügen früher bis Kopenhagen gekommen (via Schweden). Ich habe auch ein Bild, das einen Wagen in einem Zug von Trondheim nach Stockholm zusammen mit einer Di3 Ende der 90er zeigt. Die Gattung B3 sieht so aus:

http://www.bahnbilder.de/1024/zwischen-zwei-b5-sehen-auch-427082.jpg


Die Wagen sind seit kurzem nicht mehr im Einsatz.


Die B5-Wagen sind etwas moderner als die B3 und sehen so aus:

http://pix.njk.no/31/31910-250699-26030-utv.jpg

Inzwischen wurden sie modernisiert und besitzen auch eine neue Lackierung. Auch diese Wagen waren nach Schweden und bis Kopenhagen im Einsatz. Die Wagen werden noch voll unterhalten.

Leider habe ich nicht viele Angaben zum internationalen Einsatz der Wagen der NSB. Weiß jemand mehr? In jedem Fall bieten sich bei den Wagen von SJ und NSB auch Absatzchancen für den Binnenmarkt; zumindest für die SJ sind Lokomotiven vorhanden.


Und ganz zum Schluss noch eine Aufnahme aus Norwegen mit einem internationalen Schnellzug. Es führt eine El 16 der NSB, dahinter der Kurswagenteil mit Schlaf- und Liegewagen der Bundesbahn aus Hamburg, dahinter der Kurswagenteil mit Wagen der SJ aus Stockholm.

http://pix.njk.no/17/17094-0026.jpg

Grüße,

Christian


Hallo,

@Hö #29: Brüning, Farbbildraritäten, Altbau E-Lok, S. 38. F 129 Saßnitz Express München - Saßnitz  mit Kurswagen nach Schweden, 15.7.1958. E 18, Mitropa WR4ü-39, SJ Wagen, 2 Altbau Sitzwagen, 1 Altbau Gepäckwagen DR (alle evtl. Gr. 35). Keine Ahnung zur Bauart des SJ Wagen, er hat jedenfalls Doppelfenster und eingezogene Türen.

Gruß Engelbert
Moin Michael,

Zitat - Antwort-Nr.: 29 | Name: hö

(Schwedenwagen nach Deutschland) ... der den Laufweg München - Berlin - Schweden gehabt haben soll. Im Schnellzug waren u. a. Schnellzugwagen aus Schweden und ein Mitropa-Schürzenspeisewagen eingestellt.



meinst du den AB8k der SJ, z.B. auf http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,5745168 ?

Gruß, Carsten
Hallo,

von diesen alten 4achs. Schnellzugwagen http://perlmodell.se/svenska2.htm (fantastische H0-Modelle von Perlmodell - ein Wagen schöner als der andere) , von denen auch welche nach Deutschland kamen, würden mir auch N-Modell gefallen. Aber vermutlich zu alte Typen für den besprochenen Zeitraum hier.

Schöne Grüsse

Dirk

Hallo,

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Jugoslawien:
Ein großes schwarzes Loch, zumal viele der Wagen auf mich den Eindruck machen, als wären das  verkaufte Wagen westeuropäischer Bahnen. Sind die UIC-Y eigene oder gebrauchte Franzosen? Die UIC-Z sind wohl Neuware.



Die typische Y-Wagen hat den GOSA werk gebaut. Für Jugoslawien und für die spätere Länder sind so wie Brot und Butter.

Von etwa hier:
http://www.railfaneurope.net/pix/rs/car/express..._Duisburg_8_6_89.jpg

Bis zu hier:
http://www.railfaneurope.net/pix/rs/car/express...ilway_21_02_2014.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/hr/car/express/20070630_052.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/si/car/express..._20-80_077-1_Wb1.jpg

Es gibt reichlich Farbvariante.

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Rumänien:
Dort weiß ich nur, dass sowohl UIC-Y aus DDR-Fertigung (zum Teil modernisiert) wie auch mehr oder weniger exakt dem Eurofima-Standard entsprechende Wagen bis heute eingesetzt werden. In Tschechien kommen zudem EC89 dazu, die auch für die Züge bis Hamburg eingesetzt wurden.



Trix könnte viel mehrere Farbvariante machen (auch wenn es im Detail nicht immer ganz vorbildgerecht ist), auch von den bestehenden Sitzwagentypen.
Einen UIC-Y Schlafwagen wäre aber auch wünschenswert.

Zu dem Umfrage würde ich folgende ungarische Wagentyp dazustellen:
Die "CAF-Wagen", die in den Anfang der '90er in Spanien gebaut wurden, und zählen auch bis heute die Wagen für internationale Züge von Ungarn Richtung Westen. Die Wagen fuhren bis Prag-Hamburg, Wien-München-Stuttgart, und Frankfurt-Dortmund durch.
Ich würde also fragen, ob die Leute dafür Interesse haben.

http://www.railfaneurope.net/pix/hu/car/EuroCity/Amz/MAV_Amz_19-91_100b.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/hu/car/EuroCity/Bmz/MAV_Bmz_61_55_21-91_100.jpg

https://www.flickr.com/photos/42309484@N03/8425784073/
https://www.flickr.com/photos/42309484@N03/11200158363/
http://www.flickriver.com/photos/tkubovec/tags/hungaria/
http://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~e-lok...eckersdorf-2008.html

Gruß
Zoltán
Die Jugoslawischen Y-Wagen haben ja eher ein Erscheinungsbild wie ein UIC-X mit dem Dach und den teilweise umbauten Tritten.

MAV CAF wären vor allem wichtig, um den Fleischmann-Wagen eine sinnvolle Zugbildung zu erlauben. Allerdings müsste da auch noch irgendwo eine Fressstation (vulgo: Speisewagen) her…

Schwedische AB8K sind schonmal drin. Hat irgendwer mal m-Wagen auf genau 15 cm verkürzt? :)

Und dann wäre noch das Thema UIC-Y mit Schwenkschiebetüren. Das bei der CD sind wohl modernisierte Bautzener - was gibt's in der Richtung sonst noch und wie weit weicht das ab?

Gruß Kai
Hallo Zoltán,

das gibt's echt nicht! Ich haben ebenfalls gerade Bilder vorbereitet zu den GOSA-Y-Wagen und den CAF-Wagen. Da ich jetzt schon alles fertig habe, verlinke ich die Bilder jetzt auch hier im Forum!

Die CAF-Wagen kommen auch heute noch täglich mit zwei Zugpaaren nach Hamburg und Berlin! In den 90er-Jahren kamen sie (auch) planmässig bis nach Dortmund.
CAF-Wagen:
91 80 6 120 159-9 , D-DB , Hamburg-Altona
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/922/1Ur9YJ.jpg

GOSA-Y-Wagen
Um einmal die Vielfalt der Lackierungen und Unterbauarten (B, AB, Bc, WR, WL) zu zeigen, hier meine Fotos von Wagen bei den drei Bahnverwaltungen ZS (Serbien), HZ (Kroatien) und SZ Slowenien in den Lackierungen der Epoche V (nach dem Zerfall Jugoslawiens). Es gibt noch baugleiche Wagen bei kleineren Bahnverwaltungen des Balkans, die ebenfalls International (z.B. nach Ungarn oder Österreich) verkehrten. Als es noch die Juoslawische Staatsbahn gab, kam dieser Wagentyp bis weit nach Westeuropa.

http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/922/ect0Uk.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/922/CBGwR8.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/924/t2IbQm.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/L1ebSP.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/921/OPR6vc.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/921/J7HkGY.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/922/VoCTwR.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/922/zwfzqr.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/924/LguiXO.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/924/L3RFdb.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/924/xJN0IT.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/921/Q3aZOh.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/922/Zr5iyR.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/xkIGKo.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/924/vRKwa2.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/924/5eAlFB.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/921/GJJely.jpg

Gruß,

Olaf
@Olaf: Für das Foto hier ganz besonderen Dank! Alle drei UIC-Y-Formen direkt nebeneinander, wo man richtig schön die Unterschiede in der Höhe und den Türen sehen kann!

http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/L1ebSP.jpg

Gruß Kai
Wie nennen sich denn die hier? UIC-Z mit nur 8 Fenstern?

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201501/Ampeer-61-56-19-70-205-8-av.jpg
Das Erscheinungsbild der polnischen UIC-Y ist irgendwie extrem uneinheitlich. Das reicht von Fahrzeugen, die man für einen Bautzener halten kann bis zu sowas:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Wagon_162A.jpg

Hier hast du eine kleine Übersicht zu PKP Wagen https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_wagon%C3%B...e_note-TTS-1997-03-4
Ach die hohen Dinger sind Schlafwagen (Bautzen 86)… Lesen müsste ich können :)

Dann sind das nur diese paar roten Y, die modernisiert wurden (Bauarten 161-163, zusammen 16 Wagen), die kann man streichen. HCP Z2 hatte ich ja schon aufgeschrieben…
Hallo,
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:


MAV CAF wären vor allem wichtig, um den Fleischmann-Wagen eine sinnvolle Zugbildung zu erlauben. Allerdings müsste da auch noch irgendwo eine Fressstation (vulgo: Speisewagen) her…



Im CAF-Familie gab es folgende Typs die teilweise gleich Form haben, so beim Modellbau einfacher anzufertigen:
- 1.Kl. Abteilwagen (9 Abteilfenster)
- 1.Kl. Grossraumwagen (10 Fenster)
- 2.Kl. Grossraumwagen (10 Fenster)
- 2.Kl. Abteilwagen (11 Abteilfenster)
- 2.Kl. Liegewagen (11 Abteilfenster)
- Schlafwagen
- Speisewagen
- Gepäckwagen

Im H0 hat schon NMJ und ACME auch die Modelle angefertigt.

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Und dann wäre noch das Thema UIC-Y mit Schwenkschiebetüren. Das bei der CD sind wohl modernisierte Bautzener - was gibt's in der Richtung sonst noch und wie weit weicht das ab?



Es gibt mehrere Variante.
Beim CD gibt es sowohl Abteilwagen, als auch Grossraumwagen:
Abteilwagen:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200904/Aee-1970-001-amp.jpg
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200904/...PRA-sur.-18-6-09.jpg
Grossraumwagen:
http://www.railfaneurope.net/pix/cz/car/express...ilway_23_08_2013.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/cz/car/express/Bpee/51_54_20-70_013-7.jpg
(Es war 2-3 Farbvariante von denen.)

Die Grossraumwagen hat auch den MAV...
http://www.railfaneurope.net/pix/hu/car/InterCity/Ap/IC-Ap_PV.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/hu/car/InterCity/Bp/IC-Bp2_PV.jpg

... und der Slowakische Bahnen:
http://www.railfaneurope.net/pix/sk/car/EC-IC/Apeer/P8250118.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/sk/car/EC-IC/Apeer/zssk_apeer.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/sk/car/EC-IC/Bpeer/6156-2070010-9-mt.jpg

Gruß
Zoltán
P.S. an Olaf "Autoreisezug":

Die erste CAF Wagen haben schon die neue IC+ Lackierung bekommen.

Gruß
Zoltán
Apee mit 10 Fenstern… interessant. Eurofima mit 10 Fenstern gibt es übrigens tatsächlich nicht; die hatten alle 9 oder 11.

Kommen wir dann mal zu Rumänien…

Das ist wohl auch ein modernisierter Bautzener (zusätzlich mit Schürze und Zugzieldisplay):
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201401/...RIN-BUCN-12-7-13.jpg

Wogegen der hier deutlich aus der Art schlägt - zum einen das extrem tiefe Türfenster, aber vor allem auch das Dach (GOSA?)
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201401/...ALA-BUCN-12-7-13.jpg

Gruß Kai
Hallo Kai,

ja, der erste ist ein Bautzener. (Obwohl ich nicht ganz ausschließen kann, ob es nicht auch ein Lizenbau ist...?!)

Ok. Jedenfalls gibt es von den Bauzenern eine ganze Menge Varianten.

Als Original 19-50, 20-50 und 39-50
Original von 82 im Auslieferungszustand (Modelle von Kiskun)
http://www.kiskunmodell.hu/5411.jpg
http://www.kiskunmodell.hu/5414.jpg

hier etwa Anfang 90er mit schönen weißen Quer-Streifen
http://s372.photobucket.com/user/TiberiuSufitchi/media/scan2.jpg.html

hier in der Abgewirtschafteten Version ab etwa mitte 90er bis jetzt...
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_20-50.htm

1. Modernisierung als 19-76, 20-76 und 89-76
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_20-76.htm
http://www.railfaneurope.net/pix/ro/car/intercity/19-76/pix.html

2. Modernisierung als 10-83 und 20-83
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_20-83.htm


Beim 2. Foto könnte das eine Modernisierung von den 19-47 und 20-47 sein. Produziert in Arad.
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_20-47.htm

Modernisiert
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201401/...ALA-BUCN-12-7-13.jpg
oder so
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_19-87.htm


Aber die 19-80 und 20-80 könnten noch interessant sein.
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_21-80.htm
Zwar erst 1992-94 von DWA Bautzen gebaut, dafür u.a. im Pannonia eingesetzt.


Ich hoffe, es sind nicht zu viele ungenauigkeiten in meinen Infos. Leider ist ja Horia nicht mehr hier.

LG. Frank L.
Für den 19-80 bzw. 21-80 Dach vom Halberstädter und Kasten vom Komfortwagen? ;)
Moin,

mir fehlt noch dieser Bahnpostwagen in der Auflistung: Postwagen "DT77 803"
http://www.landeseisenbahn-lippe.de/images/stories/fahrzeuge/postwagen-hbsg.jpg


Lief bei der Deutschen Post DDR und Deutschen Bundespost / Deutschen Post AG

http://www.landeseisenbahn-lippe.de/index.php/f...hnpostwagen-dt77-803

Gruß Björn

Hi,

- Die croaten haben auch solche Postwagen.
http://www.railfaneurope.net/pix/hr/car/mail%2Bbaggage/HZ_postal_Zagreb.jpg

- CFR 19-80 und 21-80 sind (vereinfacht) Halberstädter mit Schiebetüren. Die sind Abteilwagen.

-
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Apee mit 10 Fenstern… interessant. Eurofima mit 10 Fenstern gibt es übrigens tatsächlich nicht;


Eurofima nicht, aber UIC Z Wagen waren schon mit 10 Fenstern als Grossraumwagen. (SBB EC Wagen, MÁV CAF, usw.)

Gruß
Zoltán
Guten Morgen.

Ep.III/IV - Freunde der SNCB brauchen auf jeden Fall die I1- und I2-Wagen. Denn diese waren schlicht DIE Schnellzugwagen Belgiens für den internationalen Verkehr. Sie kamen vor allem bis Köln mit Stadtezügen Oostende-Brüssel-Aachen-Köln und als Kurswagen in Richtung Skandinavien und Österreich quer durchs DB-Land.
Die I4- und I5-Wagen waren für die 50er Jahre zu spät und waren zu dem nur A-, AB- und Bc-Wagen.  

N-Gruß aus DO
Chris
Hi

Zitat - Antwort-Nr.: 49 | Name:

- CFR 19-80 und 21-80 sind (vereinfacht) Halberstädter mit Schiebetüren. Die sind Abteilwagen.


Sie wären außerdem auch weitgehend baugleich mit den polnischen
Z2A http://antygaleria.pl/details.php?image_id=5451 und
Z2B http://www.railfaneurope.net/pix/pl/car/EC-IC/Bdmnu/PKP_Bdmnu_WienSO.jpg.

Zitat - Antwort-Nr.: 2 | Name:

was sind denn EC89-Wagen?


Reisezugwagen die im EC 89 eingereiht sind, sonst nix. Ich appeliere dazu die Tastaturen lieber zu maltretieren und bei korrekten Bezeichnungen, in diesem Fall "(UIC-)Z1 druckertüchtigt" zu bleiben und nicht die Phantasiebezeichung eines italienischen Herstellers weiter zu verbreiten. Ich hatte schon die Befürchtung dass sich dieser Dummfug ausbreiten wird als ich den ACME Katalog aufschlug, leider nicht zu unrecht wie man sieht. Mir graut wenn ich an die "langen Schlieren" denke, bitte nicht noch so ein Fall.

mfg
Michael
Hallo Michael,

die sehen ja identisch aus. Sind also auch DWA Bautzen?
Auf alle Fälle könnte man damit 2 verschiedene Gesellschaften mit einem Wagen machen.
Ich gehe mal davon aus, dass diese auch nach D gekommen sind.

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Für den 19-80 bzw. 21-80 Dach vom Halberstädter und Kasten vom Komfortwagen? ;)


Die Komfortwagen passen von der Fensteranzahl nicht.

VG. Frank L.

@49: CSD für die Postwagen wohl auch? Sonderbauformen auf den UIC-Y sind ja allgemein so ein Problem bei Trix… Liegewagen gab es sicherlich auch?

Stimmt, mit den SBB EC gibt es bereits einen 10-fenstrigen Kasten im Modell, allerdings sind die im Detail (vor allem die Lüfter im Dach statt wie üblich in der Seitenwand) anders…

@51: "EC89" ist geändert; ich fand die Bezeichnung so schön griffig, weil es verdeutlicht, dass das überwiegend wirklich neue Wagen sind und keine umgebauten Eurofima. "lange Schlieren" verstehe ich übrigens noch mehr, weil "Inlandsreisezugwagen" halt so gar nicht beschreibend ist…

@52: Ah, schade. Wäre ja auch zu einfach gewesen :)

Gruß Kai
Hi

Zitat - Antwort-Nr.: 52 | Name:

die sehen ja identisch aus. Sind also auch DWA Bautzen?


Ja, es sind ebenfalls Bautzener.
Leider neigen die Polen dazu Kleinserien bei der Modernisierung nochmal in Kleinstserien aufzusplittern, was die Sache für Modellbahnhersteller nicht wirklich einfach macht. Das trifft auch auf diese Wagen zu.

Modenisierungen gabs auch in Rumänien, sie wurden aber nicht konsequent durchgezogen. Das erste Ergebnis von 2005 sieht so aus.
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_21-70.htm
Dann gabs eine Pause und kürzlich ist nun diese Variante als 21-76.9 aufgetaucht.
http://forum.lokomotiv.ro/modules.php?name=Foru...&p=157294#157294

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

"EC89" ist geändert; ich fand die Bezeichnung so schön griffig


Danke. Giffig mag sie sein, aber wie Du ja oben selbst siehst führt sie gleich wieder zu Verwirrung, während man bei "ÖBB/CD Z1 druckertüchtig" sofort weiß was gemeint ist.

Zitat - Antwort-Nr.: 53 | Name:

"lange Schlieren" verstehe ich übrigens noch mehr, weil "Inlandsreisezugwagen" halt so gar nicht beschreibend ist…


Zurecht, denn die offizielle Bezeichung ist Typ "Neue Generation". Inlandsreisezugwagen ist ja bloß ein Sammelbegriff für alle möglichen Wagenserien zu denen auch die Schlieren gehören.

mfg
Michael


Typ "Neue Generation" ist jetzt aber auch nicht wirklich einprägsamer - vor allem, was macht man, wenn die "neue neue Generation" kommt? ;)

Der ganz neue CFR 21-76.9 sieht natürlich toll aus; das ist aber auch schon fast in einem Neubau ausgeartet (und dann nur 160)…
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Der ganz neue CFR 21-76.9 sieht natürlich toll aus; das ist aber auch schon fast in einem Neubau ausgeartet (und dann nur 160)…



Es ähnelt sich aber sehr zu einen anderen Fahrzeugtyp, habt ihr auch den Gefühl?

Gruß Zoltán
Du meinst vermutlich die ganz neuen MAV-Bpmz 20-91.4:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/H/MAV_Bpmz-2091-4.php

Wobei die mit 200 km/h, Klimaanlage und dem riesigen Türfenster mal richtig modern sind…

Für den CFR-Wagen hab ich noch ein Foto in Gänze gefunden; das ist dagegen schon eine skurile Mischung aus diesen supermodernen Fenstern einerseits und vieler Technik auf dem Stand von "Ostblock 1980er"…
http://www.flickr.com/photos/97158556@N02/14417153682

Gruß Kai
Hallo Kai,

also ich finds schön...

VG. Frank L.
Hallo,

wird ja bestimmt spannend das alles zusammen zu setzen - da kommt bestimmt wieder ein vielseitige Umfrage dabei raus.

Schöne Grüsse

Dirk
#18:
Hallo Halil,

zumindest wurde 2012 ein TCDD AB-Wagen als Exklusivmodell von Menzels angekündigt:
https://www.menzels-lokschuppen.de/Modellbahnen...gen-1-2-Kl-Ep-4.html

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....amp;sb1=TCCD#x667268

Vielleicht erscheint er ja noch...

Ansonsten ist das ein hochinteressanter Thread. Gerade in N könnte man vorbildgerecht lange Garnituren bilden, wenn es auch die entsprechenden Wagen dazu gäbe...
Aber in den letzten Jahren hat sich da schon etwas getan.

Gruß
Daniel
@Dirk: Musstest du mich daran erinnern? :)

Aber ja, ich werden schonmal anfangen, die Beschreibungen zu knoten - ich denke, dass es dieses Mal noch viel mehr Text und Bilder geben wird, weil vielen sonst die Bedeutung einzelner Bauarten gar nicht bewusst ist.

Bei den Lücken werde ich mich dann nochmal melden; wobei mir schon so die SNCB i1/I2 einfallen, über die ich so gar nichts weiß…

Gruß Kai
Hallo...

was noch interessant sein könnte sind die CFR DWA Bautzen Schlafwagen 71-80. Die Wagen waren und sind im Einsatz z.B. Pannonia und Dacia.
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_71-80.htm

Rot:
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/do...BucN%29-BucN-003.jpg

Blau-Grau:
http://www.transport-in-comun.ro/trenuri/vag-ca...BucN%29-BucN-001.jpg

Blau-Grün:
http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/do...20015-9-BucN-001.jpg

Das ähnlichste Modell sind die WLABmee von LSM. Jedoch immer noch mit markanten Unterschieden; Bettenseite hat andere Fenster.


VG. Frank L.

Hallo,

ich würde mich schon über eine Neuauflage der Wegmann-Wagen der CFL freuen, wie sie Minitrix vor Jahren auf den Markt gebracht hat.

Viele Grüße

Georg
@62: Gab es diese Schlafwagen auch noch woanders?
Zitat - Antwort-Nr.: 2 | Name:

was macht man, wenn die "neue neue Generation" kommt? ;)


Naja, bei Star Trek hat man das gleiche Problem. :)

Zitat - Antwort-Nr.: 60 | Name:

zumindest wurde 2012 ein TCDD AB-Wagen als Exklusivmodell von Menzels angekündigt:


Das wäre zwar die richtige Bauart, allerdings nur eine Farb- und Beschriftungsvariante. Die türkischen AB entsprechen nämlich keiner schweizer Type.

Zitat - Antwort-Nr.: 64 | Name:

@62: Gab es diese Schlafwagen auch noch woanders?


Nein. Der nächste Verwandte ist der DR Protoyp von 1980.
http://www.bahnbilder.de/bild/Deutschland~Wagen...glauchau-090907.html

EDIT: Ich korrigiere mich umgehend, Habe auf die Syrer vergessen... wie kann man das bloß in diesen Zeiten.
https://www.bahnbilder.de/bild/Syrien~Wagen~Fer...in-damaskus-die.html

mfg
Michael
Ob diese syrischen Wagen mal in ein Land gekommen sind, in dem es einen Modellbahn-Markt gibt…?

Nach Wikipedia gingen wohl auch welche in GUS-Staaten?

Gruß Kai
Hallo,

die schweizer SBB-Stahlwagen schwere Bauart RIC aus den 1930er Jahre gibt es bisher nicht als Modell. Die Wagen unterscheiden sich wesentlich von den Fleischmann-Umbauwagen.
http://www.roundhouse.ch/Grafik/Roco-HO/Roco_44880.jpg
http://www.roundhouse.ch/Grafik/Roco-HO/Roco_44878.jpg
http://www.roundhouse.ch/Grafik/Roco-HO/Roco_44877.jpg
http://www.roundhouse.ch/Grafik/Roco-HO/Roco_45596-M.jpg

Aus der gleichen Epoche gibt es in Österreich die 4-achsigen N28-Wagen.
http://www.mobablog.info/blog.php?id=2119

VG
Claurol
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

ich würde mich schon über eine Neuauflage der Wegmann-Wagen der CFL freuen, wie sie Minitrix vor Jahren auf den Markt gebracht hat.


Oh ja, für mich auch noch ein Set davon!

[Off topic:
Und Trix könnte dazu gleich eine SNCB 55 bzw. eine CFL 1800 abliefern. Das passte hervorragend zum Thema "Vom Erz zum Stahl".
]
Gruß,
Mike
@67: Das sind die, aus denen die Fleischmann-Wagen umgebaut wurden? Nutzungszeit also 1932-1955?

Außerdem brauche ich noch ein Foto zum Bpm 500 (will da nicht das falsche erwischen) und Daten zu belgischen I1/I2.

Gruß Kai
@69
Nope: Schwere Stahlwagen der RIC Bauarten haben mit den Umbauwagen nichts zu tun. Die Umbauwagen entstanden aus älteren Fahrzeugen der Holzkastengeneration.

Bezüglich der SBB Bpm 500: Waren 30 Stück und sind was eigenes der Schweizer Industrie. Ich sag mal gut kopiert vom Ausland. Haben aber ihre speziellen Merkmale und sind daher mit bisherigem vorhandenem Material nicht baubar. Für den internationalen Einsatz von SBB-(Modell)Zügen sind die aber unverzichtbarer Bestandteil und fehlen daher schmerzlich.

Hi,

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Es ähnelt sich aber sehr zu einen anderen Fahrzeugtyp, habt ihr auch den Gefühl?


Du meinst vermutlich die ganz neuen MAV-Bpmz 20-91.4:



Nein, eigentlich habe ich die Änlichkeit diesen gedacht:
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-...86026860617401_o.jpg
http://www.seat61.com/images/Railjet-budapest.jpg

Gruß
Zoltán
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Ob diese syrischen Wagen mal in ein Land gekommen sind, in dem es einen Modellbahn-Markt gibt…?


Bei der Auslieferung waren sie zwangsläufig in Deutschland. ;) Sie kamen aber planmäßig bis Istanbul, in der Türkei gibts wohl auch einen Modellbahnmarkt, bei 1:160 habe ich allerdings meine Zweifel ob er eine erkennbare Größe hat.

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Nach Wikipedia gingen wohl auch welche in GUS-Staaten?


Da sind die WLABmee gemeint, wie sie LS Models umgesetzt hat. Das ist aber mit Schwenkschiebetüren an beiden Wagenenden und deutlich anderer Fensterteilung schon die nächste Entwicklungsstufe.

mfg
Michael
Hi,
Zitat - Antwort-Nr.: 70 | Name: irreriwan

Bezüglich der SBB Bpm 500: Waren 30 Stück und sind was eigenes der Schweizer Industrie. Ich sag mal gut kopiert vom Ausland. Haben aber ihre speziellen Merkmale und sind daher mit bisherigem vorhandenem Material nicht baubar. Für den internationalen Einsatz von SBB-(Modell)Zügen sind die aber unverzichtbarer Bestandteil und fehlen daher schmerzlich.


Die Bpm 500 sind mal von LSM angekündigt worden - in dem berühmten Neuheitenkatalog vor ein paar Jahren, bei dem dann doch nicht alle Ankündigungen in vollem Umfang realisiert worden sind   Aber vielleicht kommen sie ja noch einmal auf das Vorhaben zurück, der Bedarf scheint ja da zu sein. Ich würde mir auf jeden Fall ein paar Exemplare in Eurofima-Orange zulegen.

LG

  Andreas K.
Na umso besser - wenn sie dann bei der Abstimmung weit oben stehen, wird sich LS ja vielleicht doch mal dazu durchringen…

Ansonsten hab ich jetzt wohl soweit alles zusammen, bis auf einen Text zu den SBB Stahlwagen.

Gruß Kai
Inzwischen auch zu denen was gefunden (Baujahr 1932, eingesetzt bis in 1970er, zuletzt als Begleitwagen in Huckepackzügen).

Noch irgendein Vorschlag, der in der Liste oben nicht steht?

Gruß Kai
Auch wenn es nicht zum eigentlichen Thema passt !

Aber bei mir kommt gerade etwas Wehmut auf So sieht die Zukunft bei der DB Wagenfrei aus .

Nur noch ICE* und IC2 Dosto und Triebwagen*. Aber richtige Wagenzüge sind in ein Paar Jahren schon Geschichte. Schön das wennigstens das Ausland neue Wagen hat (Österreich, Tschechien z.B. Railjet)

Gruß Björn
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Hallo...

ich würde noch einmal die Ammendorfer Weitstreckenwagen in die Runde werfen. Diese sind immer noch im Einsatz. Neben den ursprünglichen SŽD-Wagen gibt es diese ja in allen ehemaligen Sowjetrepubliken.



Die hätte ich ja gerne für Zugnachbildungen DDR - Russland ! Leider nur die alt Modele von Piko Wird Zeit das da endlich was neues kommt ! Mit Speisewagen ...

Gruß Björn
Hallo Kai,

die 4-achsigen N28 haben es noch nicht in Deine Liste @1 geschafft.

Zitat - Antwort-Nr.: 67 | Name: Claurol

Aus der gleichen Epoche gibt es in Österreich die 4-achsigen N28-Wagen.




http://www.mobablog.info/blog.php?id=2119

Genietete Ganzstahlwagen ab Baujahr 1931. Ab den 60er Jahren mit Übersetzfenstern, ab den 70ern Gummiwulstübergänge, ab den 80ern in Jaffa-Lackierung, tlw. Verkauf an JZ. Ausmusterung bis 1995. Nostalgiefahrzeuge erhalten.


VG
Claurol
…jetzt sind das schon 35 Einträge und eigentlich braucht man davon fast jeden - das ist keine Marktlücke mehr, sondern ein riesiger Krater…

Insofern werden ich das hier mal beschließen und in Kürze die Umfrage freischalten.

Gruß Kai


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