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THEMA: Größere Schnecken für Fleischmann 218
THEMA: Größere Schnecken für Fleischmann 218
damp23Lok - 23.10.15 09:24
Hallo,
ich bastle gerade an einer 218 herum und versuche sie ein bisschen tiefer zu legen. Das ist wegen den Zahnrädern aber nicht ganz so einfach. Ich habe das Zahnrad, dass mit dem Metallstift im Gehäuse festgehalten wird, gegen ein etwas kleineres ausgetauscht. Dadurch kann dann das Drehgestell näher an den Rahmen. Nun habe ich aber das Problem mit der Schnecke, da diese nicht mehr ordentlich in das neue Zahnrad eingreift.
Kennt jemand Schnecken, mit "größeren" Windungen (also größerer Durchmesser), die dann in dieses Zahnrad noch eingreifen würden? Ich habe in meiner Bastelkiste noch einen Motor einer E44 von Trix gefunden. Die hat zwar größere Schnecken mit denen das vielleicht gehen könnte, aber zum einen scheint mir der Motorwellendurchmesser unterschiedlich, zum anderen bekommt ich die Schnecke nicht vom Motor ab (was ja ohnehin nicht so viel nützen würde, da sie nicht passt).
Kann mir da jemand helfen?
Grüße und Danke im voraus,
Moritz
ich bastle gerade an einer 218 herum und versuche sie ein bisschen tiefer zu legen. Das ist wegen den Zahnrädern aber nicht ganz so einfach. Ich habe das Zahnrad, dass mit dem Metallstift im Gehäuse festgehalten wird, gegen ein etwas kleineres ausgetauscht. Dadurch kann dann das Drehgestell näher an den Rahmen. Nun habe ich aber das Problem mit der Schnecke, da diese nicht mehr ordentlich in das neue Zahnrad eingreift.
Kennt jemand Schnecken, mit "größeren" Windungen (also größerer Durchmesser), die dann in dieses Zahnrad noch eingreifen würden? Ich habe in meiner Bastelkiste noch einen Motor einer E44 von Trix gefunden. Die hat zwar größere Schnecken mit denen das vielleicht gehen könnte, aber zum einen scheint mir der Motorwellendurchmesser unterschiedlich, zum anderen bekommt ich die Schnecke nicht vom Motor ab (was ja ohnehin nicht so viel nützen würde, da sie nicht passt).
Kann mir da jemand helfen?
Grüße und Danke im voraus,
Moritz
Hallo Moritz,
ich fürchte das das nicht so einfach sein wird.
Das Modul (Maß von Schnecke und Zahnrad) muß zusammenpassen.
Einfach ein kleineres Zahnrad nehmen (ist die Zähnezahl identisch geblieben), und dann einfach eine Schnecke die etwas größer ist wird wohl nicht gehen.
Wenn Zahnrad und Schnecke aber vom Modul her immer noch zusammen passen, kann es sein das es reicht den Motor im Chassis tiefer zu legen.
Aber auch dabei mußt du darauf achten, das der Motor von oben fixiert wird, und das das die Messinghülsen (hat dein 218 welche) die auf die Wellen liegen ein wenig verlängert werde, aus Messingrohr neu machen.
Um wie viel mm oder 1/10 mm handelt es sich denn?
Wenn das so einfach wäre, dann wären Getriebeumbauten auch wohl weniger ein Problem.
Die allgemeine Problematik ist mir von diversen Getriebeumbauten mit Glasmachers Schnecke wohl bekannt. Einige ausgebaute Schnecken habe ich hier rumliegen, aber ob da ein vom Maß her passt?
Auch muß die Schnecke immer noch in den Rahmen passen, oder du mußt den auch ein wenig ausfräsen.
Wie Groß sind die jetzige Schnecken und wie groß müssten die "neuen" denn sein?
Für eine ungleichen Wellendurchmesser gibt es Adapterhülsen von SB, Messingschnecken bekommst du mit einem Abzieher von den wellen runter, aber nur wen die auch eine durchgehende Bohrung haben, von Arnold gibt es welche wo das nicht so ist. Erwärmen der Schnecke hilft da aber auch sehr viel, aber aufpassen das nicht die Hitze in den Motor selber kommt.
Gruß Detlef
ich fürchte das das nicht so einfach sein wird.
Das Modul (Maß von Schnecke und Zahnrad) muß zusammenpassen.
Einfach ein kleineres Zahnrad nehmen (ist die Zähnezahl identisch geblieben), und dann einfach eine Schnecke die etwas größer ist wird wohl nicht gehen.
Wenn Zahnrad und Schnecke aber vom Modul her immer noch zusammen passen, kann es sein das es reicht den Motor im Chassis tiefer zu legen.
Aber auch dabei mußt du darauf achten, das der Motor von oben fixiert wird, und das das die Messinghülsen (hat dein 218 welche) die auf die Wellen liegen ein wenig verlängert werde, aus Messingrohr neu machen.
Um wie viel mm oder 1/10 mm handelt es sich denn?
Wenn das so einfach wäre, dann wären Getriebeumbauten auch wohl weniger ein Problem.
Die allgemeine Problematik ist mir von diversen Getriebeumbauten mit Glasmachers Schnecke wohl bekannt. Einige ausgebaute Schnecken habe ich hier rumliegen, aber ob da ein vom Maß her passt?
Auch muß die Schnecke immer noch in den Rahmen passen, oder du mußt den auch ein wenig ausfräsen.
Wie Groß sind die jetzige Schnecken und wie groß müssten die "neuen" denn sein?
Für eine ungleichen Wellendurchmesser gibt es Adapterhülsen von SB, Messingschnecken bekommst du mit einem Abzieher von den wellen runter, aber nur wen die auch eine durchgehende Bohrung haben, von Arnold gibt es welche wo das nicht so ist. Erwärmen der Schnecke hilft da aber auch sehr viel, aber aufpassen das nicht die Hitze in den Motor selber kommt.
Gruß Detlef
Hallo Detlef,
das Neue Zahnrad hat die gleiche Zahngröße wie das alte. Es hat also weniger Zähne als das andere. Das habe ich schon nachgeschaut. Also müsste auch das Modul für die Schnecke das gleiche sein, wie bei der Originalschnecke. Das Zahnrad ist im Durchmesser 1mm kleiner. Die Fleischmannschnecke hat einen Durchmesser von 4mm. Damit könnte ich die Drehgestelle etwa 0,5 mm näher an die Lok heranbekommen (das scheint zu gehen, das habe ich ausprobiert). Wenn ich keinen Denkfehler mache, wäre es dann gut, wenn die neue Schnecke etwa 4,5mm Durchmesser hätte.
Mit einem Abzieher habe ich es schon probiert, aber ich schaffe es einfach nicht. Die Schnecke sitzt so fest auf der Welle, dass ich mir nur den Abziehstift verbogen, aber nicht die Schnecke bewegt habe. Leider müsste der Durchmesser zu klein sein, ich müsste die Schnecke also aufbohren, aber um das präzise genug zu machen, habe ich kein Werkzeug. Mit Wärme werde ich es einmal probieren. Der Motor ist ohnehin kaputt :). Die Trixschnecke hat das gleiche Modul. Die Trix und Fleischmannschnecke lassen sich ineinander stecken.
Grüße,
Moritz
das Neue Zahnrad hat die gleiche Zahngröße wie das alte. Es hat also weniger Zähne als das andere. Das habe ich schon nachgeschaut. Also müsste auch das Modul für die Schnecke das gleiche sein, wie bei der Originalschnecke. Das Zahnrad ist im Durchmesser 1mm kleiner. Die Fleischmannschnecke hat einen Durchmesser von 4mm. Damit könnte ich die Drehgestelle etwa 0,5 mm näher an die Lok heranbekommen (das scheint zu gehen, das habe ich ausprobiert). Wenn ich keinen Denkfehler mache, wäre es dann gut, wenn die neue Schnecke etwa 4,5mm Durchmesser hätte.
Mit einem Abzieher habe ich es schon probiert, aber ich schaffe es einfach nicht. Die Schnecke sitzt so fest auf der Welle, dass ich mir nur den Abziehstift verbogen, aber nicht die Schnecke bewegt habe. Leider müsste der Durchmesser zu klein sein, ich müsste die Schnecke also aufbohren, aber um das präzise genug zu machen, habe ich kein Werkzeug. Mit Wärme werde ich es einmal probieren. Der Motor ist ohnehin kaputt :). Die Trixschnecke hat das gleiche Modul. Die Trix und Fleischmannschnecke lassen sich ineinander stecken.
Grüße,
Moritz
Hallo Moritz,
anderer Ansatz,
Original Zahnrad drin lassen und den Motor um die 0,5 mm anheben, vielleicht sind auch nur 0,3 bis 0,4 mm nötig. Im Bereich der Motorlager "auffüttern". mit diversen lagen von Tesafilm und / Isolierband. auch ein dünner Pappkarton kann bei 0,5mm verwendet werden du mußt dich halt langsam an das richtige Maß annähern.
Was die Sache mit dem Abzieher angeht, die 0,7 mm oder 0,9 mm Spitzen habe ich da auch schon gekillt, und die dickeren verbogen.
Am besten erst mal nur mit einem kurzen Reststück (2 -3 mm / vom Dorn) im Abzieher arbeiten welches sich nicht mehr verbiegen kann. den Abzieher selber einspannen um die Hände frei zu haben. Als Brenner nehme ich eine kleine Gashandbrenner. War mal beim einem Creme Brülee Set dabei.
so was hier
http://www.ebay.de/itm/like/311412844317?ul_noapp=true&chn=ps&lpid=106
sollte es aber auch günstiger geben
mittlerweile habe ich auch noch die Hosentaschen Version
http://www.conrad.de/ce/de/product/433586/Gasbrenner-JT-06A-700-C-15-min
und den werde ich mir noch zulegen
http://www.smdv.de/products/211422/Gasloetgerae...ner-MFB-E-1300C.html
Gruß Detlef
anderer Ansatz,
Original Zahnrad drin lassen und den Motor um die 0,5 mm anheben, vielleicht sind auch nur 0,3 bis 0,4 mm nötig. Im Bereich der Motorlager "auffüttern". mit diversen lagen von Tesafilm und / Isolierband. auch ein dünner Pappkarton kann bei 0,5mm verwendet werden du mußt dich halt langsam an das richtige Maß annähern.
Was die Sache mit dem Abzieher angeht, die 0,7 mm oder 0,9 mm Spitzen habe ich da auch schon gekillt, und die dickeren verbogen.
Am besten erst mal nur mit einem kurzen Reststück (2 -3 mm / vom Dorn) im Abzieher arbeiten welches sich nicht mehr verbiegen kann. den Abzieher selber einspannen um die Hände frei zu haben. Als Brenner nehme ich eine kleine Gashandbrenner. War mal beim einem Creme Brülee Set dabei.
so was hier
http://www.ebay.de/itm/like/311412844317?ul_noapp=true&chn=ps&lpid=106
sollte es aber auch günstiger geben
mittlerweile habe ich auch noch die Hosentaschen Version
http://www.conrad.de/ce/de/product/433586/Gasbrenner-JT-06A-700-C-15-min
und den werde ich mir noch zulegen
http://www.smdv.de/products/211422/Gasloetgerae...ner-MFB-E-1300C.html
Gruß Detlef
Hallo Detlef,
den Motor zu erhöhen war auch meine erste Idee. Habe ich auch erst gemacht.
Nur lässt sich ja leider das Zahnrad zwischen dem Drehgestell und der Schnecke nicht höhenverschieben, weil das auf dem Metallstift läuft. Und die Löcher dafür im Rahmen sind eben leider nun mal da wo sie sind. Aber natürlich müsste man das, wenn das Drehgestell höher soll.
Ich habe nun mal die Schnecke so dem dem Zeug heiß gemacht, was ich hier so habe. Bringt leider gar nichts. Könnte nicht auch das Tiefkühlfach helfen, weil sich dann das Metall zusammenzieht und die Welle dünner, als auch das Loch in der Schnecke weiter werden müsse? Ich werde das noch probieren.
Grüße,
Moritz
den Motor zu erhöhen war auch meine erste Idee. Habe ich auch erst gemacht.
Nur lässt sich ja leider das Zahnrad zwischen dem Drehgestell und der Schnecke nicht höhenverschieben, weil das auf dem Metallstift läuft. Und die Löcher dafür im Rahmen sind eben leider nun mal da wo sie sind. Aber natürlich müsste man das, wenn das Drehgestell höher soll.
Ich habe nun mal die Schnecke so dem dem Zeug heiß gemacht, was ich hier so habe. Bringt leider gar nichts. Könnte nicht auch das Tiefkühlfach helfen, weil sich dann das Metall zusammenzieht und die Welle dünner, als auch das Loch in der Schnecke weiter werden müsse? Ich werde das noch probieren.
Grüße,
Moritz
Hallo Moritz,
Stimmt, hatte ich nicht dran gedacht, also doch das kleinere Zahnrad nehmen, anders geht es nicht.
die Brenner die ich habe bringen an die 700°C, die dürfen es dafür schon sein.
Tiefkühlfach könnte funktionieren wenn die Materialen von Welle und Schnecke da unterschiedlich verhalten.
Oder eben den Moto tiefer legen, das sollte dann im Bereich der Punkte liegen wo der Motor auch dem Rahmen liegt.
Entweder am Motor was abfeilen, oder am Rahmen, oder auch an beiden Teilen.
Allerdings solltest du vorher schauen ob du im Bereich unter dem Rotor genug palte zum absenken hast.
Gruß Detlef
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Nur lässt sich ja leider das Zahnrad zwischen dem Drehgestell und der Schnecke nicht höhenverschieben, weil das auf dem Metallstift läuft.
Stimmt, hatte ich nicht dran gedacht, also doch das kleinere Zahnrad nehmen, anders geht es nicht.
die Brenner die ich habe bringen an die 700°C, die dürfen es dafür schon sein.
Tiefkühlfach könnte funktionieren wenn die Materialen von Welle und Schnecke da unterschiedlich verhalten.
Oder eben den Moto tiefer legen, das sollte dann im Bereich der Punkte liegen wo der Motor auch dem Rahmen liegt.
Entweder am Motor was abfeilen, oder am Rahmen, oder auch an beiden Teilen.
Allerdings solltest du vorher schauen ob du im Bereich unter dem Rotor genug palte zum absenken hast.
Gruß Detlef
LANG MoBa-Elektronik - 23.10.15 22:06
Zitat - Antwort-Nr.: 2 | Name: dampf23lok
Das Zahnrad ist im Durchmesser 1mm kleiner. ... Die Fleischmannschnecke hat einen Durchmesser von 4mm. ... Wenn ich keinen Denkfehler mache, wäre es dann gut, wenn die neue Schnecke etwa 4,5mm Durchmesser hätte.
Hallo Moritz,
machst Du bei der Schnecke aber: Wie Du richtig sagst, musst Du bei einem 1mm kleineren Zahnrad das Drehgestell um 0,5mm anheben. Die Schnecke muss dann dann logischerweise um 0,5mm Radius (also Änderung Abstand Welle - Zahnrad), nicht Durchmesser größer werden, also 5mm haben.
Und lass Dich nicht kirre machen. Bei der Schnecke kannst Du den Durchmesser prinzipiell beliebig ändern, ohne dass sich das Modul ändert. An sich müsste das Schneckenrad dann eine Schrägverzahnung haben, und dieser Winkel müsste angepasst werden. Darum kümmert sich Fleischmann bei seinen Spielzeuggetrieben aber nicht die Bohne, die Schneckenräder sind praktisch immer gerade verzahnt.
Wenn es bei Glasmachers ja mal irgendwann mit einem Nachfolger weiter ginge, würde ich da nachfragen. Für einige sb-Umbausätze, die aufgrund schlecht übersetzter Originalgetriebe viel zu schnell waren, hat er mir passende Schnecken angefertigt.
Viele Grüße,
Torsten
Hallo Throsten, Hallo Detlef
ja stimmt. Die Originalschnecke greift so nur noch ganz schlecht in das Zahnrad. Unter "Last" (z.B. Lok alleine bewegen) rutscht sie durch.
Die Trix Schnecke wäre etwa 4,5 bis 5 mm im Durchmesser und passt vermutlich noch gerade in den Rahmen. Naja, ich müsste sie halt abbekommen und mir dann was überlegen, wie ich sie auf die andere Welle bekommen würde. Jetzt bleibt der Trix Motor erst mal über nach im Kühlschrank.
Den Motor tiefer legen ginge. Habe ich mir auch überlegt. Wenn man einiges am Rahmen macht, wäre das möglich. Aber die andere Möglichkeit hat für mich den Vorteil, dass, wenn es nicht geht wie ich will, ich das ganze rückgängig machen kann. Ich mache sowas zum ersten Mal und eigentlich würde ich die Lok gerne nicht entgültig ruinieren :).
Viele Grüße,
Moritz
ja stimmt. Die Originalschnecke greift so nur noch ganz schlecht in das Zahnrad. Unter "Last" (z.B. Lok alleine bewegen) rutscht sie durch.
Die Trix Schnecke wäre etwa 4,5 bis 5 mm im Durchmesser und passt vermutlich noch gerade in den Rahmen. Naja, ich müsste sie halt abbekommen und mir dann was überlegen, wie ich sie auf die andere Welle bekommen würde. Jetzt bleibt der Trix Motor erst mal über nach im Kühlschrank.
Den Motor tiefer legen ginge. Habe ich mir auch überlegt. Wenn man einiges am Rahmen macht, wäre das möglich. Aber die andere Möglichkeit hat für mich den Vorteil, dass, wenn es nicht geht wie ich will, ich das ganze rückgängig machen kann. Ich mache sowas zum ersten Mal und eigentlich würde ich die Lok gerne nicht entgültig ruinieren :).
Viele Grüße,
Moritz
Hallo,
so, ich habe die Schnecke nun mit mehr oder weniger roher Gewalt abbekommen. Vielleicht hat das mit dem Kühlschrank etwas gebracht, ich weiß es nicht.
Mir ist es sogar gelungen, sie mit einem normalen Akkuschrauber aufzubohren. Und das noch gar nicht mal schlecht. Nicht wackelt und die Schnecke eiert auch nicht. Nur passt die Schnecke so nicht ganz in den Rahmen, da muss noch ein bisschen Material im Rahmen weg. Im Moment schleift die Schnecke am Rahmen, aber das Zahnrad wird ordentlich gedreht.
Nun muss ich aber erst Werkzeug besorgen, mit dem ich im Rahmen rumfräsen kann.
Viele Grüße,
Moritz
so, ich habe die Schnecke nun mit mehr oder weniger roher Gewalt abbekommen. Vielleicht hat das mit dem Kühlschrank etwas gebracht, ich weiß es nicht.
Mir ist es sogar gelungen, sie mit einem normalen Akkuschrauber aufzubohren. Und das noch gar nicht mal schlecht. Nicht wackelt und die Schnecke eiert auch nicht. Nur passt die Schnecke so nicht ganz in den Rahmen, da muss noch ein bisschen Material im Rahmen weg. Im Moment schleift die Schnecke am Rahmen, aber das Zahnrad wird ordentlich gedreht.
Nun muss ich aber erst Werkzeug besorgen, mit dem ich im Rahmen rumfräsen kann.
Viele Grüße,
Moritz
Hallo Moritz,
so weit so gut, Materialabtragen könnte auch mit kleinen Feilen funktionieren.
Wie breit ist denn der Rahmen an der Stelle.
Aber das nächste Problem ist ja schon vorprogrammiert.
Was ist mit der Platine wenn du die wieder draufsetzt?
Ich vermute da wird die Schnecke auch drankommen und schleifen.
Sollte die Schnecke nicht fest genug auf der Welle sitzen hilft nur festkleben, Buchsen und Wellenkleber von Loctite. (648 oder 638)
http://www.loctite.de/welle-nabe-verbindung-54514.htm
Gruß Detlef
so weit so gut, Materialabtragen könnte auch mit kleinen Feilen funktionieren.
Wie breit ist denn der Rahmen an der Stelle.
Aber das nächste Problem ist ja schon vorprogrammiert.
Was ist mit der Platine wenn du die wieder draufsetzt?
Ich vermute da wird die Schnecke auch drankommen und schleifen.
Sollte die Schnecke nicht fest genug auf der Welle sitzen hilft nur festkleben, Buchsen und Wellenkleber von Loctite. (648 oder 638)
http://www.loctite.de/welle-nabe-verbindung-54514.htm
Gruß Detlef
Hallo Detlef,
Kleber für die Schnecke habe ich (von einer Glasmachers Lieferung, der wirkt noch so, als würde er funktionieren). Die Schnecke sitzt so tief, dass das mit der Platine kein Problem wird (Die Schnecke ist ja immer noch tiefer als der höchte Punkt des Motors und der passt ja weiterhin unter die Platine).
Ich muss der Schnecke zur Seite und nach unten ein bisschen Platz machen (weniger als ein Millimeter, wie gesagt, die Schnecke kann sich ja drehen, sie schleift nur). Leider kommt man da mit einer Feine nicht rein. Wie soll ich die Verteifung für die Schnecke auf der Innenseite mit der Feile bis ganz nach unten? Ich habe zwar ganz kleine Feilen, aber ich kann sie da drin nicht richtig hin uns her bewegen, um Material abzutragen.
Grüße,
Moritz
Kleber für die Schnecke habe ich (von einer Glasmachers Lieferung, der wirkt noch so, als würde er funktionieren). Die Schnecke sitzt so tief, dass das mit der Platine kein Problem wird (Die Schnecke ist ja immer noch tiefer als der höchte Punkt des Motors und der passt ja weiterhin unter die Platine).
Ich muss der Schnecke zur Seite und nach unten ein bisschen Platz machen (weniger als ein Millimeter, wie gesagt, die Schnecke kann sich ja drehen, sie schleift nur). Leider kommt man da mit einer Feine nicht rein. Wie soll ich die Verteifung für die Schnecke auf der Innenseite mit der Feile bis ganz nach unten? Ich habe zwar ganz kleine Feilen, aber ich kann sie da drin nicht richtig hin uns her bewegen, um Material abzutragen.
Grüße,
Moritz
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