THEMA: Servo zucken "unwillkürlich"

Hallo Andreas,

bitte benutze mal die Suchfunktion. Es hat hier vor wenigen Wochen einen Thread mit dem gleichen Problem gegeben.  

Gruß
Thomas

Moin Moin
Aus eigener Erfahrung: Als erstes würde ich für genügend Power (Ampere)
sorgen. So zwischen 3-6 Ampere. Also ein eigenes Netzteil für die Servos.
Für alles andere gibt es hier Spezies.

Gruß Harry

Hallo,

es geht hier nicht um das Einschaltzucken

Andreas

Hallo Andreas,

ein kleiner Hinweis auf "Deinen" Thread  "Servo´s spinnen"  wäre jetzt aber doch recht hilfreich
gewesen . . .  

Gruß
Thomas

Hallo Andreas,

#1
Sind die Servokabel verlängert? Wenn ja, wie lang und geschirmt oder ungeschirmt?

#2
Liegen die Servokabel parallel zu Fahrstromkabeln?

#3
Was für ein Netzteil versorgt jeweils RMX-Zentrale und das Zubehör. Bitte die Leistungsdaten (Volt, Ampere, Watt) angeben.


Grüße,
SX1-Norbert

Hallo Thomas,

das mit dem Einschaltzucken habe ich mittlerweile im Griff.
Solange ich den Fahrstrom aus habe ist alles "easy "und funktioniert.
Wenn ich den Fahrstrom einschalte beginnt  der "Spass"
mal das eine dann wieder ein anderes.
Hallo Norbert,

zu 1: ja Kabel sind verlängert,Lg max 30 cm ungeschirmt
zu 2 :  4 st sind paraell
zu 3: RMX zentrale 16 Volt 6 A 150 Watt
        Zubehör 20 volt 6 A 150 Watt

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

ich hatte das Problem auch, bei mir hat es geholfen, daß ich anstatt normaler Servokabel gedrillte genommen habe.

Viele Grüße
Herbert
www.herberts-n-projekt.de

Hallo Axel,

das könnte das Problem sein,werd ich morgen in aller Ruhe testen

Gruß
Andreas

Hallo,

habe jetzt nur noch ein Trafo für die Versorgung genommen und es ist erst mal Ruhe.
Werde morgen nochmals Testen und dann werd ich berichten ob es daran lag das ich 2 Trafo´s mit unterschiedlicher Voltzahl dran hatte.

Gruß
Andreas

Hallo,

bin jetzt am Ende.
-jetzt komplett den Anschluß neu gemacht
-die Servokabel seperat gelegt
-die kabel der Stromversorgung seperat gelegt
-Decoder so programmiert das die Servo´s in der Endlage abgeschaltet werden

und immer noch das unwillkürliche zucken der Servo´s
trage mich jetzt mit dem Gedanken alles abzureißen und vieleicht von vorne anzufangen

Jemand dazu eventell eine Idee,weil so hab ich überhaupt keinen Spass mehr daran.

Andreas

Hallo Andreas,

wenn Du die Endabschaltung des Steuerimpulses aktiviert hast und die Servos dennoch zucken, bekommen sie woanders Impulse her...
Sind die Servo-Leitungen (Kabel zw. Servodecoder und Servo) immernoch parallel zum Fahrstrom? Wenn ja, Abstand vergrößern oder Servokabel abschirmen. Zur Not Alufolie um die Servo-Kabel wickeln, dabei aufpassen (!!!), dass Du gerade am Servodecoder nicht mit der Alu-Folie einen Kurzschluss am Decoder fabrizierst. Natürlich auch den sonstigen Kabelweg untersuchen, nicht dass du mit der Alufolie anderswo nen Kurzschluss baust (z.B. Stromverzweiger, Lötpunkte zur Gleiseinspeisung, etc.). Sollte trotz Alu-Schirm dennoch ein Zucken auftreten, den Alu-Schirm auch auf Masse legen.
Am besten wäre natürlich geschirmtes Kabel zw. SD und Servo - das wäre die sauberste Lösung. Das mit der Alufolie ist nur Gebastel und das Ergebnis hängt stark davon ab, wie "dicht" du den Aluschirm umsetzen kannst.


Viele Grüße
SX1-Norbert

Hallo Norbert,

Fahrstrom ist mittlerweile anders verlegt.
Ansonsten hab ich dir eine Mail gesendet.
Gruß
Andreas

Mir geht es wie Andreas.
Ein kurzes Einschaltzucken wäre ja akzepabel, aber ich sitze an der Anlage und stelle ganz friedlich, völlig ohne Betrieb und Fahrspannung am Gleis an Traincontroller etwas ein, oder lese auch einfach mal Mails und plötzlich fährt ein Servo auf Endstellung. Dabei geht dann die mechanische Einstellung in die Fritten, weil sich Stelldrähte verbiegen. Ich habe einen geraden Draht unter der Weiche ohne "V" Federung .
Die Servos sind entweder die blauen Chinesen, schwarze 5.- von Conrad, oder auch Lineare Kleinstservos.
Ein richtig teurer Servo aus dem RC-Bereich den ich noch liegen hatte, macht keine Probleme.
Ich würde ja sagen, die Potis verändern ihren Wert, vielleicht schon unter geringen Druck am Stellhebel,
aber, da ich Endabschaltung programmiert habe, sollte es doch egal sein, was der Servopoti in der Zeit macht. Oder wird das trotzdem abgefragt ?

Jürgen H.

Hallo Andreas,

ich schließe mich den Tipps von schorpser an und würde am ehesten auf schlechte Masse tippen. Was verwendest Du für Bus-Kabel?

Ich verwende als RMX-/SX-Bus-Kabel teils die von Rautenhaus (haben auch verstärkte Masse), teils selbstgebaute. Die selbstgebauten Kabel bestehen aus LIYCY 7x0,25 mm² (+20V & Masse jeweils doppelt belegt, Abschirmung ebenfalls auf Masse).
Bei den Servokabeln bin ich folgendermaßen vorgegangen: Servokabel halbiert und an ein Stück Lötleiste gelötet. Die Verlängerung besteht aus LIYCY 3x0,25 mm² + Abschirmung zusätzlich auf (Servo-)Masse. Dann kurz vor dem Servodecoder wieder ein Stück Lötleiste und von dort mit dem Reststück Originalkabel und -stecker in den Decoder (MTTM).

Wie das Ganze aussieht -> http://forum.spur-n-schweiz.ch/thread.php?postid=88246#post88246

Gruß
Fabian

Edith meint, ich könnte noch was ergänzen: das Einschaltzucken habe ich auch. Vermutlich wegen einer etwas schwachen Gleichstromversorgung am Titan-Fahrgerät 110 (max. 1,2 A pro Servodecoder sind beim Einschalten etwas wenig, war halt "bauseits" vorhanden). Da aber die Steuerungssoftware MES von ho alias Heinrich O. Maile beim Programmstart die Weichen immer in Grundstellung bringt, stört mich das auf der Testanlage nur wenig.

Hallo Jürgen,

Was für einen Servodecoder setzt du ein?
Servoabschaltung: Es gibt Lösungen, wo der Impuls abgeschaltet wird (5V und GND) bleiben durchgeschaltet, andere schalten statt des Impulses die 5V-Leitung weg.
Bei ersterer Lösung kann sich der Servo auf dem PWM-Kabel weiterhin Störungen einfangen.

Hallo Fabian,
so ähnlich verlängern wir im Verein auch über 3m - geschirmt LIYCY-Kabel.


Viele Grüße,
SX1-Norbert

Hallo,

meine Erfahrungen sind (k.A., ob das hier was helfen würde, aber ich schreibs einfach mal):

Masseleitung des Sx-Bus verstärken (hab ne zusätzliche Leitung an die Module gelegt) und Servos mit besseren Potis verwendet (bei mir: Robbe Standard-Servo).

Wie gesagt: k.A., ob das weiterhilft, aber ne Masseleitung zusätzlich kann man ja mal zum Testen fliegend verlegen. Und ein einzelnes Servo könnt ma ja auch probehalber mal tauschen ...

Beste MobaGrüße
Gerhard

Hallo Norbert,
Decoder sind von dir, ca. 3 Jahre alt.
Buskabel von RH.
Werde mal eine zusätzliche Masse legen.

Jürgen H.

Hallo Jürgen,

ok, vielen Dank
Bei meinem SD wird der Implus deaktiviert, 5V und GND bleiben geschaltet. Treten Störeinstrahlungen (zum Beispiel durch Fahrstrom) auf, kann diese der Servo dennoch "empfangen".
Wenn es an Störeinstrahlungen liegt, bringt eine zusätzliche Masse vermutlich nix, ein Versuch ist es dennoch wert. Mangelhafte SX-Bus-Masse äußert sich mehr in "Datensalat" auf dem Bus und springenden/sich willkürlich stellenden Bits.

Weiterer Versuch: einen 22kOhm Widerstand zwischen 5V und PWM (PullUp) oder zwischen PWM und GND des Servokabels klemmen.
Hintergrund: Treten Störeinstrahlungen auf, sind diese vermutlich sehr niedrig, was ihr Energieniveau betrifft. Ein entsprechender PullUp oder PullDown-Widerstand könnte diese Einkopplungen "verbraten", der Pin am AVR treibt stärker das PWM-Signal, als der PullUp/Down verbraucht, so kommt trotz des Widerstand genug Signalpegel am Servo an.
Bringt das nix oder nur wenig, die 22k auf 10k senken.


Viele Grüße
SX1-Norbert

Edit meint:
Den Versuch mit PullUp/Down auch mit 4,7k machen. Erfolgsversprechender ist PullUp.

Hi Norbert,
Nach wie vor glaube ich nicht an Einstrahlung. Woher soll sie kommen, wenn kein Betrieb gemacht wird ?
Habe leider i.M. nicht die Zeit, ausführlich zu testen.

Jürgen H.

Hallo Jürgen,

ok, dann bliebe noch der Masse-Aspekt.
Entweder es kommt eine Störung über den Bus oder via Einstrahlung. Etwas andere erscheint mir derzeit unlogisch, was nicht heißt: unmöglich.

Was könnte noch möglich sein?
# Firmware-Bug:
Dann müsste ich aber bedeutend mehr "Problemfälle" haben... Meine SDs sind auch in Groß- und Vereinsanlagen (Busse mit >60 Modulen) im Betrieb. Da müsste sich ja mal jemand beschweren...

# Hardware:
Die Schaltung ist quasi-Standard für Servos, ohne Filter am PWM-Ausgang des AVRs Richtung Servo. Gleiches Prinzip verwenden MTTM, MBTronic, Rautenhaus, OpenDCC, Joka, u.a.
Bei mir anders als bei einigen anderen SDs: Schaltregler für die 5V statt Linearregler.
Da das Layout aber in diesem Bereich schon seit 2012 unverändert ist, müssten auch hier viel mehr Beschwerden vorliegen, wenn das die Ursache wäre - wäre ja ein systematischer Fehler.
Viele beziehen auch nur die Platinen von mir und versorgen selbst ihre Bauelemente und flashen den AVR selbst. Da habe ich keine "Kontrolle", was für Bauelemente verbaut wurden. Auch von dort höre ich nix.

Kurzum:
Irgendwas ist bei Euch anders als bei anderen. Ich würde gern wissen, was es ist und welche Maßnahme helfen könnte.

Frage @Jürgen:
Hast Du verlängerte Servokabel? Wenn ja, wie lang und geschirmt oder ungeschirmt verlängert?

@Andreas:

Das passt nicht zusammen...
16V * 6A = 96 Watt
20V * 6A = 120 Watt
Wobei auch 96W bzw. 120W für 3x SD reichen sollten.

@All:
Wer noch Ideen hat, immer her damit!


Viele Grüße
SX1-Norbert

Hallo Axel,


Getaktete Signale können übersprechen, also durch die Luftstrecke von einer Leitung in eine andere Einkoppeln. Durch Einkoppeleffekte kann der ursprüngliche Informationsgehalt der übertragenen Nachricht dann gestört/verändert werden und somit "komisches Verhalten" verursachen.
Dieses Verhalten ist abhängig von Frequenz, Spannung und Abstand/Isolation der beteiligten Partner.  

Die kann also auch das Nebeneinanderliegen von Kabeln sein

Weitere Infos:
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbersprechen
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/1303261.htm


Informierende Grüße
SX1-Norbert

Hallo Norbert,
Ich habe nur teilweise Servokabel verlängert. Standardware, ungeschirmt, ungedrillt.
Aber Probleme machen auch die unverlängerten Servos, die nahe am Decoder sitzen.
Fahrstrom ist gar nicht drauf, wenn es zu  Ausschlägen kommt.
Dabei läuft  ein Servo auf Anschlag und wieder zurück.
Der Ausschlag geschieht mit voller Geschwindigkeit. Die Rückstellung dann mit der progr. Stellgeschwindigkeit.
Habe eben mal nachgesehen : Die Servos sind nicht die Transparentblauen, sondern kleine Schwarze.
Während der ca. 10min lief wieder einer auf Endstellung und zurück. Weitere Bewegungen gab es dann keine mehr.
Einschaltzucken hatte ich gar nicht. Fahrstrom war aus.

Wenn ich einen Testservo von Hand mechanisch bewege, geschieht nichts.
Das schließt aus, dass mein Verdacht auf mechanische Verstellung der Position und Nachregeln zutrifft..

Da es von den 8 Servos an 2 Decodern bisher nur bei den 6 billigen Typen zu Nebenwirkungen kommt, die beiden höherwertigen Servos aber still ruhen, drängt sich ein Zusammenhang mit der Qualität der Servos auf.


Jürgen H.

Hallo,

nachdem ich heute die Stromkabel für den Fahrstrom anders gelegt habe sind die Servo´s bis auf ein paa Ausreißer sehr still geworden.
Anscheinend hatte es doch was mit den Kabel des Fahrstromes zu tun.
Jetzt noch die paar Ausreißer austauschen dann sollte es funktionieren wie ich es wünsche.

Gruß
Andreas