THEMA: Lokdecder für das alte Arnold

Prinzipiell alle DCC Decoder. Es gibt folgende Einschränkungen:

1. Mit Ausnahme von Fleischmann, muss man alle modernen Decoder auf 14 Fahrstufen umstellen. Dies kann man mit dem Programmer machen, bei 5 Balken
2. Es können nur die Register 2 (CV 3), Register 3 (CV 3), Register 4 (CV 4) und Register 5 (CV 29) programmiert und gelesen werden. Notfalls kann man aber mit händischem Paged-Mode per Register 6 bis CV99 gehen.
3. Die Adresse (Register 1) kann programmiert, aber nicht ausgelesen werden (NMRA DCC Decoder unterstützen den "Address Query" Befehl vom alten Märklin-Lenz Digital nicht)
4. Der Bereich für die Registerwerte ist auf 0-99 beschränkt

Ob sich moderne Weichendecoder mit dem Keyboard bedienen und auch umcodieren lassen weiß ich nicht.

PS: Falls Du alte Arnold Decoder los werden willst, schick mit bitte Mail über die N-Bahner-Liste. Ich suche welche mit LDE30 Chip (egal ob Endstufe OK oder defekt ist).

Grüße, Peter W.

Hallo Peter.
Erstmal vielen Dank. Das hift mir schon weiter.
Aber ich denke, ich muß etwas präzisieren.
Bin leider völliger Laie, was dig. Steuerung betrifft.

Also, ich habe die CentralControl 80 , NR. 80112,
das Keyboard 86040, den Trafo 86002
den Programmer 86030
und bisher 9 Weichendecoder k 87N

Lokdecoder noch keinen.

Wenn ich dich also richtig verstanden habe, braucht man Fleischmanndecoder nicht umstellen??
Neuere Arnolddecoder müssen dann auch "passen" ??

Und kannst du mir auch sagen, für was die "Funktions - Decoder F4  Nr. 86296 zu gebrauchen sind??
Ich habe im Moment leider nur das alte Arnold-Digital-Buch zur Hand.

Wünsche dir noch ein schönes Wochenende.
Robert

Peter: is dein Museum bald komplett? :)

Robert: neuere Arnold-Decoder müssten immer noch "made by Lenz" sein - und die haben (bis heute) einen recht nervigen Fehler: die Biester machen einen Reset, sobald mal der Saft weg ist - also bei jeder Unterbrechung.

@2
Arnold-Funktionsdecoder F4 sind für N-Bahner eigentlich zu gar nix zu gebrauchen, denn sie sind viel zu gross.
Für H0-Bahner und monströsere Spurweiten wären sie als Decoder für Steuerwagen-Lichtwechsel oder Innenbeleuchtung ein/aus verwendbar, vorausgesetzt es genügen einem die 119 Adressen des letzten Arnold-Systems und man braucht kein Function Mapping.
mfg
Helmut

Hallo Kai

Museum?
Naja, ich denke mal für die Größe meiner Anlage und den paarmal, die ich dazu komme, auch alles laufen zulassen( falls ich überhaupt mal fertig werde), müßte es ja noch ausreichen. Ist doch immer noch besser, als mit Blockstellen und dem ganzen "normalen" Zeugs zu arbeiten, oder nicht?

Ganz abgesehen, davon, daß das, was ich bis jetzt habe, alles neu ist, nur eben 6-8 Jahre rumgelegen.
MfG
Robert.

das bezog sich auf Peter, der da mal wieder nach total veralteten Decodern fragt

Hallo Helmut
Danke!!
Wie gesagt, viel Ahnung hab ich nicht, und das war mir absolut neu!!
Nochmals vielen Dank.
Robert.

Hi Robert [Gast] ,

>>... und den paarmal, die ich dazu komme, auch alles laufen zulassen ...<<

wie stellst Du Dir das denn vor : alles laufen zu lassen mit Digital aber OHNE Blockstrecken ???

Wie groß ist Deine Anlage ? Hast Du für jede Digitallok einen "Kreis" - oder viele Mitspieler, die je maximal 2 Loks fahren ??? und wer sorgt für die Sicherheit ? - und wer schaltet die Fahrstraßen ???

Gruß, AL,-me

ALme, du fängst langsam aber sicher an, mir auf den Wecker zu fallen. Aber wenn du nicht kapieren willst, dass Lokdecoder auch noch andere Vorteile bieten, ist es wohl unmöglich, dich irgendwann mal zu Schweigen zu bringen...

Hallo Kai
Sorry, hab ich nicht aufgepasst!!

AL.-me, auch Hallo.

Naja, hab ich vielleicht auch etwas unglücklich ausgedrückt.
Ich habe ca. 4,20 x 1,20 mtr., bin im noch im Aufbau, und deshalb ist auch noch nchts unterteilt, habe aber alle ca. 1 mtr. Anschlüsse eingebaut. Kann also überall, wo es nötig wäre unterbrechen.

Hi Kai,

na dann bitte mal ein paar Links für mich, alles was ich weiß ist, daß man für Digital+Blockstrecken Rückmeldemöglichkeiten braucht (Roberts "und dem ganzen "normalen" Zeugs ") - dies ist mein Wissensstand und ich bin gern bereit, noch etwas hinzuzulernen.

Es geht hier nicht darum, irgendwelche Vorteile der Lokdekoder in Frage zu stellen - sondern eine Vielzugsteuerung erklärt zu bekommen. Das geht meines Wissens nämlich NICHT NUR mit den Lokdekodern OHNE weitere Technik. Und genau darum gehts es mir.

>>dich irgendwann mal zu Schweigen zu bringen... << gehts auch verständlich ???

Gruß, AL,-me

ALme: meine Zugbeeinflussung geht über stinknormale Relais. Ich habe die Lokdecoder primär, um das Licht besser steuern zu können und um eine dierekt im Fahrzeug eingestellte Anfahr- und Bremsverzögerung zu haben. Und um möglichst einfach den Topspeed zu begrenzen.

@ 12
so, da kommen wir uns ja schon näher : (und dem ganzen "normalen" Zeugs) = stinknormale Relais.

Also wird noch weiteres Equipment nötig ? z.B.zur Rückmeldung oder Ansteuerung (Fahrstraßen, Handschaltung/ Automatik).

Ist z.B. ein Bahnhofsblock auch ein "Streckenblock" (Selbstblock gesichert / in beide Richtungen benutzbar?). Hier kenne ich auch noch keine Lösung, die eine Vielzugsteuerung darstellt - jedenfalls nicht ohne weitere zusätzliche Logik. Und das hat alles nix mit Dekodern zu tun.

Aber zum Glück hat Robert ja sehr gut geplant und schon viele Einspeisungen vorgesehen.

Gruß, AL,-me

Hallo, und gleich mal vielen Dank für eure Beiträge.

Ich muß aber gleich nochmal dumm fragen, sorry.:

Also, ich dachte immer, wenn mann digital fährt, auf nicht sooo großen Anlagen, dann braucht man keine Streckenabschnitte einzurichten??? Und man kann mit mehreren Locks gleichzeitig fahren?

Und noch was, ich habe das alte Arnold Digital Buch . Gibt es da ein neueres, wo auch die neueren Geräte mit einbezogen sind?

Viele Grüße
Robert.

Hi Robert [Gast] ,

ja, gleichzeitig fahren, das könnten viele Digitalloks - ABER wer oder was überwacht die Sicherheit ? (Auffahrunfälle / Weichenverriegelung / Selbstblock etc).

Wenn viele Mitspieler sich je eine Lok vornehmen und SEHR diszipliniert "auf Sicht" fahren - dann könnten viele Loks gleichzeitig fahren.

Bist Du alleine und möchtest viele Loks fahren sehen - dann kannst Du maximal ZWEI selbst steuern - darüber hinaus wärs extremer Streß.

Also brauchst Du entweder ein Steuerungsprogramm - angewiesen auf Rückmeldungen (Blöcke)
oder wie früher üblich , separate "StromKreise" = Strecken für jede Lok.

Gruß, AL,-me

@14
Das alte Buch, von dem du schreibst ist vermutlich das Buch von Herrn Fuhs - schwarzer Einband mit einigen Fotos drauf.
Es gab noch eine neuere Version in weiss mit dem neueren Arnold Logo in weiss mit weichem Einband, in dem auch die neueren Geräte enthalten sind. Das wird aber vermutlich ebensowenig noch zu kriegen sein, wie Arnold-Digital-Geräte, ausser bei Ebay.
Du solltest mal über den Herstellerzaun schauen. Einige deiner Geräte könntest du mit der Intellibox weiterverwenden.
rät
Helmut

Hallo Robert,
ich fahre mit dem (alten?) Arnold-System auf meiner kleinen Anlage von 180x90 und habe auch das "weiße" Handbuch (ggf. würde ich es auch verkaufen). Das System funktioniert - auch mit anderen Decodern (Kühn, Uhlenbrock). Ich bin ebenfalls kein Profi und weiß deshalb die leichte Verdrahtung und Steuerung zu schätzen. Nimm, falls Du möchtest, direkt Kontakt mit mir auf. Das machst Du am besten, indem Du dich in die N-Bahner-Liste einträgst. Wenn Du dann eingeloggt bist, klickst Du einfach meinen Namen (Nickname Peter) an.
Peter

Hallo Alle !

@ AL.-me 15.

Also, mit Mitspielern is nix. Meine Anlage ist, wie gesagt, im Bau. Größe ca. 4,30 mtr x 1,10 Mtr. auf drei Modulen. Schattenbahnhof mit 7 Gleisen.Große 2-spurige Aussenschleife, 2 Bahnhöfen, kl. Nebenbahn und kl. Betriebswerk. Ist aber, alles in allen, recht übersichtlich.Und mehr als 2, 3 Loks werden wohl nicht gleichzeitig fahren.
@Helmut.
Ich denke, für meine Zwecke reichen die "alten" Geräte schon noch aus.

@ Peter.

Danke. Werd ich mir mal überlegen.

>>Und mehr als 2, 3 Loks werden wohl nicht gleichzeitig fahren.<<

... dann stell mal 2 oder 3 Loks auf Deine längste Strecke, wähle deren DekoderNrn an, weise ihnen Fahrstufen zu und lasse sie fahren : irgendwann krachts

Wenn Du nun 2 oder 3 verschiedene Fahrstrecken hast (bei Analog auch "Stromkreise" genannt) - dann könnten diese 2 bis 3 Loks gleichzeitig fahren. Das könnten sie aber auch schon Ohne Digital.

Hast Du aber für diese 2 bis 3 Loks nur EINE - längere - Strecke oder mehrere Strecken die sich irgendwo überschneiden (z.B. kreuzen) - dann ist dafür (wie auch bei Analog) weiteres Equipment erforderlich. Je nach System mit Bremsdioden oder z.B. mit "Bremsgeneratoren" und weiteren erforderlichen Trennstellen und Einspeisungen für die Überwachungsfunktionen.

Denn ohne Belegt-/ Rückmeldungen funktionieren die Teilautomatiken (z.B. Selbstblock) nicht. Oder DU SELBST überwachst permanent die Fahrtbewegungen ALLER Loks gleichzeitig - ist aber sehr stressig und infarktfördernd - hat also nix mehr mit Modellbahn- Genuß zu tuen.

Soweit mir bekannt ist, ist aber trotz irgendwelcher "schlauer Kisten" KEIN gleichzeitiger Einsatz (Stichwort "Multiprotokoll") von Loks mit Dekodern verschiedener Systeme in vorgenannten "Bremsabschnitten" möglich.  

Hier müßte man sich also von vornherein auf EIN System beschränken und ALLE Fahrzeuge entsprechend aus-/umrüsten.

Alles das gehört noch zur Planung VOR einer Festlegung : ob und welches Digital.

Hast Du Dir mal überlegt, wie Dein Schattenbahnhof funktionieren sollte ?

Gruß, AL,-me

AL.-me.

Eben deshalb frag ich ja nach, um mich zu informieren.
Und ich habe ja vor, bei einem , eben dem alten Arnold System, zu bleiben.
Der Schattenbahnhof soll ganz einfach mit Weichen funktionieren, die, je nach Stellung, das Abstellgleis stromfrei schalten. Ein Zug fährt ein, ein anderer , nach Weichenstellung aus.

Gruß
Robert

Hi Robert,

erstelle Dir ein Pflichtenheft : z.B. Was soll automatisch ablaufen, sind alle Gleise gleich lang, sind alle Züge gleich lang, soll nach irgendwelchen Kriterien gewechselt werden, sollen Züge gezielt abgerufen werden, sollen geschobene Züge möglich sein, soll ABS integriert sein, sollen Gleise in beide Fahrtrichtungen genutzt werden usw. etc.

... und wenn die Auflistung Deiner Vorstellungen "steht", dann nach geeigneten Bausteinen bzw. Software umschauen - Preise vergleichen - einkaufen und viel Spaß beim bauen und fahren haben ...

Das ist der Werdegang so ziemlich jeder SBhf- Planung (oder könnte es sein).

Zu den alten Arnold- Dekodern und deren Tauglichkeit zu heutigen Komponenten können Dir wohl die Arnold - Digital - Experten noch genaueres sagen.

Gruß, AL,-me

@ AL,-me
In jeden dritten Thread betonst Du die Vorteile der Digitalisierung der Gleisanlage anstelle der Digitalisierung der Lokomotiven (auch wenn nicht danach gefragt wurde). Die Häufigkeit Deiner Beiträge ist langsam nervig, in der Sache hast Du allerdings recht, wenn die Voraussetzungen stimmen.
Wer (wie ich) auf einer großen Anlage mit über 50 Blockstrecken nur etwa 8-12 Züge fahren lassen will, der wird sicher die Loks mit Dekodern ausrüsten. Wenn ein Vitrinenbahner Hunderte Loks im Schrank hat und nur eine kleine Testanlage mit 20 Blockstrecken betreibt, der wird sicher die Blocks digitalieren.
Eine Frage ist trotz der vielen Beiträge noch nicht beantwortet. Was kostet "Dein" System? Zentrale, Blockelektronik und was sonst noch benötigt wird. Die Preise der Lokdigitalisierung (z.B. 400€ für IB, 40€ für Dekoder) sind dagenen bekannter. Nur mit diesen Angaben kann jeder für sich ausrechnen, was günstiger ist.

@Robert
Klar, daß Du beider Deiner Ausstattung (drei Züge mit vorhandenen Dekodern) bleibst. Für die einfache Mehrzugsteuerung werden keine Trennstellen benötigt, die Verkabelung ist einfach. Natürlich solltest Du Dir überlegen, ob Du eine Sicherheitsüberwachung haben willst. Soll die Rolle des Fahrdienstleiters vom Menschen übernommen werden (bei 3 Zügen gerade noch möglich und kostet außer Nerven nichts) oder von einer Steuerung (zusätzlicher Aufwand´an Verdrahtung, Hardware, Software)?
Hinweis: Wenn Du in der N-Bahner-Liste als Benutzer eingetragen wärest, dann könnten interessierte Freunde Dir auch direkt Mails schicken, ohne daß Deine Adresse öffentlich bekannt wird.

Wolfgang

Hi Wolfgang Sch. ,

>>Die Häufigkeit Deiner Beiträge ist langsam nervig, in der Sache hast Du allerdings recht, wenn die Voraussetzungen stimmen.<<

... wer lesen kann ist klar im Vorteil ... : Meine Beiträge sind immer klar kenntlich : " AL,-me "

Mein Tip : Bei jedem "AL,-me" einfach bei der nächsten Antwort weiterlesen ...

Gruß, AL,-me

Hallo.
Also, Anmeldung erfolgt.
Robert.

> Mein Tip : Bei jedem "AL,-me" einfach bei der nächsten Antwort weiterlesen ...

DAS ist mal eine gute Idee!

@AL,-me
Warum soll ich einfach bei der nächsten Antwort weiterlesen? Viele Deiner Beiträge sind sehr konstruktiv, und von G&R-System hat wohl kaum jemand mehr Ahnung als Du. Nur hast Du leider meine Frage nach der Kostenabschätzung nicht beantwortet. Ich kenne einen N-Bahner in meiner Nähe, der die Schränke voller Fahrzeuge hat, aber keinen Platz für eine große Gleisanlage, der wird bestimmt keine Lokdekoder einbauen.

@Robert
Danke für Deine Anmeldung. Ich habe Dir eben eine Kontaktaufnahme-Mail geschickt. Leider ist Bayern weit weg vom Rheinland. Aber dem Internet ist das egal.

@KaiL
Dieser Tipp ist auch für die Antworten anderer Autoren anwendbar...

@ 26
Hallo Wolfgang Sch.,

>>Warum soll ich einfach bei der nächsten Antwort weiterlesen? <<

bitte entschuldige meine Aussage von @ 23 - ich hatte Deine Frage aus @ 22 wohl falsch - als Polemik - interpretiert und wollte die Sache nicht weiter hochschaukeln..

Meine "ausgebliebene" Antwort hat 2 Gründe :

1.) Ich hatte bereits mehrfach über die Vorzüge der Steuerung berichtet - z.B. in Mikes Thread "Werde ich wahnsinnig ?"
2.) Meine Antworten würden hier in diesem Thread genauso wenig wiedergefunden wie in dem o.a. Thema.- oder würdest Du auf der Suche nach Informationen über die MpC in einem Thema "Lokdecder für das alte Arnold" die Antworten vermuten ? - Wohl nicht.

Mache deshalb bitte ein eigenes Thema zur "Modellbahnsteuerung per Computer" von Gahler + Ringstmeier auf und stelle bitte dort die konkreten Fragen - und die Antworten können dann später von Suchenden auch wieder aufgefunden werden.

Bitte lese aber vorher noch Mikes Thema http://www.1zu160.net/scripte/slimboard1/forum_show.php?id=51523

oder aber zumindest die Beiträge Nr . 13, 17, 75, 76 - 79, 93 - 98, 101, 103 - 116 , 120, 149 - 160.

Wenn dann Fragen offen sein sollten, bin ich gerne bereit - in diesem separaten Thread - darauf nochmals konkret einzugehen.

Gruß, AL,-me

Hallo Robert,
hast Du jetzt schon Erfahrungen gemacht mit neuen Lok-Dekoder?
Wenn ja, könntest Du mir diese Erfahrungen mitteilen da ich auch noch mit dem alten Arnold-N System arbeite und vor dem gleichen Problem stehe - (Lok-Dekoder) mein System besteht aus: Der Central-Unit N(86028),dem Control 80(6035) sowie das Interface(6050)und das Programiergerät(6032).
Auf Anfrage bei der Fa.Uhlenbrock bekam ich folgende Antwort:"grundsätzlich können Sie den 73500 mit den alten Arnold-Geräten fahren. Die Einschränkungen sind aber so groß (keine Lichtfunktion, nur 14 Fahrstufen, reine alte page-Programmierung), dass wir Ihnen von dieser Konstellation abraten möchten."

Gruß Udo

Hallo, hallo!
Al,-me, Kai beruhigt euch!
Al,-me ist eben ein engagierter N-Bahner, der immer den "Sicherheitsfaktor" seiner G&R mit anderen Systemen vergleicht.
Trotzdem - schaut euch mal die Eisenbahnsendung am ARD um 4 Uhr früh an. Die fahren durch die Welt auf eingleisigen Strecken nur auf Sicht
Und Kai: solange du bei deiner LM2 bleibst, hast du leider auch keinen Digitalkomfort.

PS: für Technikinteressierte: sollte der Datenbus einmal auf der Schiene übertragen werden können, ist Blockfahrt auch ohne Schaltmodule realisierbar, da dann die Decoder untereinander sprechen können. Sie würden dann "selbsttätig" die Blöcke verwalten. Frägt sich nur wer welchen Bus als erster implementieren kann ;_)

Zur ursprünglichen Frage:
Jeder DCC Decoder funkt mit Arnold - aber leider nur sehr eingeschränkt.
Trotzdem würde ich die modernsten Decoder kaufen (zu denen der Uhlenbrock nicht zählt!), um wenigstens bei einem Umstieg auf ein anderes System nicht wieder investieren zu müssen.

LG,Herkules

Hallo Duisburger.
Nein, hab noch keine Entscheidung getroffen.
Ich dentiere zu Kühn Decoder, hab aber auf meine Anfrage noch keine Antwort bekommen.

Gruß Robert.