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THEMA: Epoche III oder IV ???
THEMA: Epoche III oder IV ???
Wer von Euch kann mir erklären, wie ich bei den diversen Aufschriften von Güterwagen erkennen kann, ob es sich um Epoche III oder Epoche IV handelt. Bin reichlich "frisch" auf dem Gebiet.
Danke vorab - Peter
Danke vorab - Peter
Kai Lahmann - 12.02.04 14:37
An der Syntax der Gattungsbezeichnung. Epoche 4 ist immer so aufgebaut:
-----
21 RIV
81 ÖBB
500 2 062-4
E
-----
...von einem ÖBB-Güterwagen geklaut, der gerade hier stand. in Epoche 3 ist das national unterschiedlich. Typisch ist sowas:
-----
DB
829 254
Omm39
-----
...von einem DB Omm39. Man sieht, die erste Zeile (die Einsetzbarkeit) fehlt.
Zum Aufbau dieser Epoche 4 Anschriften:
21 Prüfziffer für das daneben
RIV International einsetzbar
EUROP (im Beispiel nimma) ist noch eine Steigerung zum RIV, der Wagen muss nur zur Revision zurück.
81 Kennziffer der Bahngesellschaft (DB ist 80, DSB 86 Rest weißinitausmKopf)
ÖBB Name der Bahn - ahwas :)
Dann kommt die Nummer. Man kann aus Ep.3-Nummern anders als bei Loks nichtmal ansatzweise auf die für Ep.4 schließen!
Und die letzte Zeile ist die Gattung. DB hat hier noch eine hochgestellte 3stellige Zahl, die die Gattung eindeutig bezeichnet.
Dazu gleich mal Fragen an die, die sich noch besser auskennen:
1. wie wird die "21" berechnet?
2. gibt's eine Tabelle der Bahn-Nummern im Netz?
3. sind die Gattungsnummern international eindeutig?
4. wieso hat der ÖBB-Wagen keine angeschrieben?
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21 RIV
81 ÖBB
500 2 062-4
E
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...von einem ÖBB-Güterwagen geklaut, der gerade hier stand. in Epoche 3 ist das national unterschiedlich. Typisch ist sowas:
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DB
829 254
Omm39
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...von einem DB Omm39. Man sieht, die erste Zeile (die Einsetzbarkeit) fehlt.
Zum Aufbau dieser Epoche 4 Anschriften:
21 Prüfziffer für das daneben
RIV International einsetzbar
EUROP (im Beispiel nimma) ist noch eine Steigerung zum RIV, der Wagen muss nur zur Revision zurück.
81 Kennziffer der Bahngesellschaft (DB ist 80, DSB 86 Rest weißinitausmKopf)
ÖBB Name der Bahn - ahwas :)
Dann kommt die Nummer. Man kann aus Ep.3-Nummern anders als bei Loks nichtmal ansatzweise auf die für Ep.4 schließen!
Und die letzte Zeile ist die Gattung. DB hat hier noch eine hochgestellte 3stellige Zahl, die die Gattung eindeutig bezeichnet.
Dazu gleich mal Fragen an die, die sich noch besser auskennen:
1. wie wird die "21" berechnet?
2. gibt's eine Tabelle der Bahn-Nummern im Netz?
3. sind die Gattungsnummern international eindeutig?
4. wieso hat der ÖBB-Wagen keine angeschrieben?
DiWi [Gast] - 12.02.04 14:57
Naja stimmt, aber man findet RIV Bezeichnung bei der DB auch in der sehr späten Epoche III. Die DB hat die RIV Bezeichnung nach und nach ab 1964 eingeführt. Bei Personenwagen folgte das ab so ab 1966. Der eigentliche Epochenwechsel erfolgte bei der DB mit den Computernummer ab dem 01.01.1968. Aber selbst dann dauerte es einige Zeit, bis alle Loks und Wagen umgezeichnet wurden.
Gruß Dirk
Gruß Dirk
DiWi [Gast] - 12.02.04 14:59
Hallo Kai
Nummernlisten der Waggonbauarten:
http://home.t-online.de/home/Michael.Stepputat/
Und hier noch die RIV Gattungskennzeichnung für Reisezuwagen
http://www.reisezug-wagen.de/Gattungs_und_Kennbuchstaben.htm
Gruß Dirk
Nummernlisten der Waggonbauarten:
http://home.t-online.de/home/Michael.Stepputat/
Und hier noch die RIV Gattungskennzeichnung für Reisezuwagen
http://www.reisezug-wagen.de/Gattungs_und_Kennbuchstaben.htm
Gruß Dirk
joh [Gast] - 12.02.04 15:21
Lt. Obermayer/ Deppmeyer bedeutet 21 RIV Kennzahl und Kurzzeichen für das Austauschverfahren. Mal sehen, ob ich es hinbekomme:
01 gemeins. Wagenpark Normalmiete 1435 mm
02 " " 1435 mm und 1524 mm Achswechsel
03 " " 1435 u. 1524 Spurwechselradsätze
04 " " 1435 u. 1672 Achswechsel
05 " " 1435 u. 1672 Spurwechselradsätze
06 " " Wagen mit Sonderregelungen
10 " " Sondermiete Binnenverkehr
11 " " 1435mm
12 u. 13 wie 02/03 Sondermiete
14 u. 15 wie 04/05 Sondermiete
16 wie 06 Sondermiete
20 RIV-Verkehr Normalmiete Binnenverkehr
21 " " " " 1435
22 " " " " 1435 u. 1524 Achswechsel
23 " " " " 1435 u. 1524 Spurwechsel-Radsätze
24 " " " " 1435 u. 1672 Achswechsel
25 " " " " 1435 u. 1672 Spurwechsel-Radsätze
26 " " " " Wagen mit Sonderregelung
30 RIV-Verkehr Sondermiete Binnenverkehr
31 RIV-Verkehr Sondermiete 1435 Kennziffer gilt nicht für Privatgüterwagen
32 /33 wie 22/23 "
34/35/36 wie 24/25/26 Kennziffer gilt nicht für Privatgüterwagen
Ich hoffe, Du steigst durch, Kai
Liebe Grüße
Joh
34
01 gemeins. Wagenpark Normalmiete 1435 mm
02 " " 1435 mm und 1524 mm Achswechsel
03 " " 1435 u. 1524 Spurwechselradsätze
04 " " 1435 u. 1672 Achswechsel
05 " " 1435 u. 1672 Spurwechselradsätze
06 " " Wagen mit Sonderregelungen
10 " " Sondermiete Binnenverkehr
11 " " 1435mm
12 u. 13 wie 02/03 Sondermiete
14 u. 15 wie 04/05 Sondermiete
16 wie 06 Sondermiete
20 RIV-Verkehr Normalmiete Binnenverkehr
21 " " " " 1435
22 " " " " 1435 u. 1524 Achswechsel
23 " " " " 1435 u. 1524 Spurwechsel-Radsätze
24 " " " " 1435 u. 1672 Achswechsel
25 " " " " 1435 u. 1672 Spurwechsel-Radsätze
26 " " " " Wagen mit Sonderregelung
30 RIV-Verkehr Sondermiete Binnenverkehr
31 RIV-Verkehr Sondermiete 1435 Kennziffer gilt nicht für Privatgüterwagen
32 /33 wie 22/23 "
34/35/36 wie 24/25/26 Kennziffer gilt nicht für Privatgüterwagen
Ich hoffe, Du steigst durch, Kai
Liebe Grüße
Joh
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Edward [Gast] - 12.02.04 16:53
Die 21/80 ist das Eigentumsmerkmal und die Austauschbarkeit, da habe ich eine Tabelle zu, aber wo die im Netz zu finden.... Hmmmm.
Evtl reicht das erstmal:
http://www.eisenbahntom.de/TECHNOSHOP/Aktuell/Wagenkunde/wagenkunde.html
WIMRE sind die Gattungsnummern nicht international gleich, oder doch? Ein Fall für die Güterwagen-Gruppe!
Dazu finde ich das hier: http://home.wtal.de/gueterwagen/UIC-Numerierung/Numerierung.htm
Der hat keine Angeschrieben, weil die in der UIC-Nummer verschlüsselt ist.png)
Bei der DB hat man die aus "Gewohnheit" mit angeschrieben.
Peter:
Wenn der Wagen eine lange Nummer mit -Prüfziffer dran hat: Epoche 4-heute
Mit kurzer Nummer: Epoche 3 und früher.
Edward
Evtl reicht das erstmal:
http://www.eisenbahntom.de/TECHNOSHOP/Aktuell/Wagenkunde/wagenkunde.html
WIMRE sind die Gattungsnummern nicht international gleich, oder doch? Ein Fall für die Güterwagen-Gruppe!
Dazu finde ich das hier: http://home.wtal.de/gueterwagen/UIC-Numerierung/Numerierung.htm
Der hat keine Angeschrieben, weil die in der UIC-Nummer verschlüsselt ist
Bei der DB hat man die aus "Gewohnheit" mit angeschrieben.
Peter:
Wenn der Wagen eine lange Nummer mit -Prüfziffer dran hat: Epoche 4-heute
Mit kurzer Nummer: Epoche 3 und früher.
Edward
tobias b köhler [Gast] - 12.02.04 17:02
Hier zwei heiße links zum thema epoche-4-beschriftung:
Für güterwagennummern: http://home6.inet.tele.dk/pobox36/uic438/u438.htm
21 = bahneigener zweiachser fester spurweite mit RIV
Für güterwagengattungen: http://home.wtal.de/gueterwagen/gatt-zde.htm
Neben dem UIC-system sind auf letzterer seite auch einige der früheren nationalen systeme zu finden.
Für güterwagennummern: http://home6.inet.tele.dk/pobox36/uic438/u438.htm
21 = bahneigener zweiachser fester spurweite mit RIV
Für güterwagengattungen: http://home.wtal.de/gueterwagen/gatt-zde.htm
Neben dem UIC-system sind auf letzterer seite auch einige der früheren nationalen systeme zu finden.
Volker [Gast] - 12.02.04 20:33
An einem Güterwagen kann man eigentlich gar nicht erkennen ob er in die Epoche lll oder lV gehört
)) Na, ja, ganz so schlimm ist es nicht, aber in der Zeit von 1964 - Anfang der 70er-Jahre gab es alles, von "DR-Brit.-US-Zone" über Epoche III bis zur Computerbeschriftung, einschließlich Doppelbeschriftungen (z.B. an alten Mtx G 20 oder Omm 55) und "Mischbeschriftungen". Wenn Deine Anlage im genannten Zeitraumspielt, brauchst Du Dir darüber keine Gedanken zu machen, nur DB-Kekse an güterwagen waren damals noch nicht gebräuchlich. Auch wurden Anfang der 80er noch einige Gattungsbezeichnungen geändert (z.B. wurde aus Ed dann Fc). Gerade bei Spur N bietet sich dieser Zeitraum an, weil man epocherein kaum einen Güterwagenpark zusammenkriegt.
Gruß, Volker
Gruß, Volker
Volker [Gast] - 12.02.04 20:35
An einem Güterwagen kann man eigentlich gar nicht erkennen ob er in die Epoche lll oder lV gehört
)) Na, ja, ganz so schlimm ist es nicht, aber in der Zeit von 1964 - Anfang der 70er-Jahre gab es alles, von "DR-Brit.-US-Zone" über Epoche III bis zur Computerbeschriftung, einschließlich Doppelbeschriftungen (z.B. an alten Mtx G 20 oder Omm 55) und "Mischbeschriftungen". Wenn Deine Anlage im genannten Zeitraumspielt, brauchst Du Dir darüber keine Gedanken zu machen, nur DB-Kekse an güterwagen waren damals noch nicht gebräuchlich. Auch wurden Anfang der 80er noch einige Gattungsbezeichnungen geändert (z.B. wurde aus Ed dann Fc). Gerade bei Spur N bietet sich dieser Zeitraum an, weil man epocherein kaum einen Güterwagenpark zusammenkriegt.
Gruß, Volker
Gruß, Volker
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