THEMA: Pufferhöhe unterschiedlich ?

Hallo Günter !

...wenn Du genau hinguckst ,siehst Du
das Gehäuse der V100 ist nicht richtig "aufgeschnappt "  
dadurch sind die Puffer höher !
...Die Kupplungshöhe passt ja !

Gruß : Werner S.

Beim Vorbild ist die Pufferhöhe hauptsächlich von der Beladung abhängig, nicht von der Epoche.

Bei Modellen gibt es leider häufig falsche Pufferhöhen, meist aus konstuiktiven Gründen, z.B. damit die Kupplung ausschwenken kann, weil die Wagen zu hochbeinig wegen der zu hohen Spurkränze sind. Manchmal hat der Hersteller einfach nicht aufgepasst. Die GFN V100 ist insgesamt zu hoch, da sind zu hohe Puffer nur konsequent

Beim Vorbild liegt die Puffermitte eines unbeladenen Fahrzeugs bei rund 945 mm, in 1:160 ist das rund 6 mm.

Edward

Hallo Werner S.

sorry, das kauf ich so nicht! Ich habe das nochmals überprüft, und kann keine Fehler im Zusammenbau entdecken.

Hallo Edward,

das glaube ich auch, da eine BR120 exakt die gleiche Pufferhöhe hat wie die wagen (sogar die Köf) allerdings die BR218 hat auch leicht höhere Puffer.

Naja, ich werde mal alle Wagen- und Lokkombinationen zusammenstellen und schauen was dabei ´rauskommt
Gruß aus NS
Günter

Hallo Günther !

...wirst Du wohl müßen !  
...habe mal die selben Fahrzeuge,allerdings ohne den K-Kopf verglichen !
...das Gehäuse mit Umlauf sitzt NICHT korrekt !

Gruß : Werner S.  (...wollen wir Wetten ? )

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Hallo Werner S.

hm, macht mich nachdenklich, darf ich ´ne "Nacht" ´drüber schlafen?
Ich schaue nochmals nach!
Wo kann der Fehler sein?
Wetten? Naja, was ist der Einsatz?
Gruß aus NS
Günter

Hallo Günter

als neutrale Beobachter beider Bilder, ohne selbst die Fahrzeuge zu haben, muß ich Werner 100% zustimmen.

Das gehäuse scheint nicht richtig, sondern schräg,  zu sitzen.
wie sieht das denn auf der anderen Seite der Lok aus?

Gruß Detlef

Hallo Günter,

der Rahmen bzw Umlauf deiner Lok ist nicht in der richtigen Position.
Nimm das Gehäuse nochmal ab und drück ihn in die richtige niedere
Position. Danach kannst du Gehäuse wieder aufsetzen.

Grüße,
Uwe

Hallo Edward,

da muß ich aber widersprechen. Der von Dir genannte Wert von 945 mm dürfte eher die untere Grenze für beladene Wagen sein.

Die mittlere Pufferhöhe für Lokomotiven liegt nach Norm bei 1025 mm (ab Ep.  II), preuß. Loks hatten noch 1050 mm Richtmaß.
Für Güterwagen habe ich in zahlreichen Zeichnungen sogar 1060 mm stehen, dies ist wahrscheinlich dann das Maß für unbeladene Wagen.

Tatsächlich sind die Puffer der Modellbahnfahrzeuge in N aber leider oftr deutlich zu hoch, obwohl die NEM dafür 6,7 +- 0,3 mm vorgibt

Grüße aus Waldeck

Gerd

Hallo Uwe,
ich habe jetzt den Umlauf/Rahmen ohne aufgesetztem Gehäuse nur lose auf
dem Fahrgestell liegen:
Die Puffer sind immer noch um ca. 2mm höher als bei den Wagen

Es handelt sich um eine V100-2075.
Die Kupplungen passen aber 100%-ig, was meines Erachtens erstmal viel wichtiger
ist, damit die Wagen nicht unterwegs verloren gehen.

Gruß aus NS
Günter

Hallo Günter,

die Höhe der Kupplung ist auh in den NEM genormt. Guggstdu hier http://www.morop.org/de/normes/index.html NEM 355 - 357 und eigentlich ist die Pufferhöhe seit 2006 in NEM 303 auch genormt.

Johannes

Bei der Fleischmann V100 sind die Kupplungen an den Drehgestellen !
Die Puffer sind am Umlauf angebracht !
Der Umlauf sitzt nicht korreckt auf dem Fahrwerk !  
Das Gehäuse ist dadurch auch nicht richtig eingeschnappt

...aber Günter glaubt es ja nicht !    

Gruß : Werner S.

@11:
<...aber Günter glaubt es ja nicht !>

Genau. Deswegen meine Empfehlung an Günter: alle Wagen höher legen, und zwar subito!

Gruß
Peter

hallo

lass doch die luft aus den reifen der lok dan ist sie tiefergelegt loool

Hallo,

Niederquerschnittshaftreifen

Grüße
Werner K.

Hi,

@9  ich habe meine V100 2075  gerade vor mir am Schreibtisch [kleines Service in der Arbeit    ]

Also gemessen von Schreibtischplatte bis Puffermitte komme ich auf satte 8,4 Millimeter-also inklusive Spurkranz.

Ich hoffe ich konnte helfen.  Wobei auch ich meine, der Umlauf sitzt schief ...

Gruß
Tilman

Hallo !

...guckt doch nochmal auf das Foto von Günter !
...wo ich den "gelben Pfeil " gemalt habe,sitzt das schwarze Teil,
auch Umlauf genannt NICHT Richtig auf dem Fahrgestell !

...na dann,gute Nacht : Werner S.

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Hallo Werner,

vielen Dank für Deine Mühe, ich werde heute abend nochmals nachsehen.
Aber ich hatte ja auch den Umlauf ohne aufgeklippsten Gehäuse lose auf dem
Gestell liegen (siehe @9) und einen Höhenunterschied

Aber, wie gesagt, ich schau später nochmals nach.

Gruß aus NS
Günter

Moin Günter,
ich habe mehrere Fleischmann 212 und meine mich zu erinnern, daß die Puffer etwas zu hoch liegen, ich schau' heute abend mal nach.

Gruß,
Torsten

Guten Abend zusammen,

ich habe leider meinen Meßschieber in der Fa. liegen lassen, daher verzeiht mir die
ungenauen Zehntel bei meinen Angaben

Also, ohne dass ich das Gehäuse auf den Rahmen aufgeklippst habe (Rahmen liegt lose
auf dem Lokgestell) Messe ich von Schienenoberkante-Mitte Puffer 8,5mm
Bei dem Wagen messe ich glatte 7mm.
Das macht immerhin einen Unterschied von 1,5mm!
Und das hat (verzeih´ mir Werner) nichts mit Glauben zu tun

Nun habe ich zusätzlich noch mal zwei BR218 und einen Erzwagen aus der Kiste geholt,
und siehe da: Die Pufferhöhen passen. Die Wagen haben ein anderes Maß, warum auch immer
(Es handelt sich um 8351, 8301 und 8201)

Grüße aus NS
Günter

Hallo Günter,
schon richtig: Ich habe gerade mal nachgeschaut und mit einigen Waggons verglichen: Die Fleischmann 212 IST ziemlich hochbeinig, und ich habe bei mir auch definitiv nicht vier Gehäuse falsch montiert.

@Werner: Ich weiß nicht, was Du mit den Markierungen über den Drehgestellen zeigen willst, aber Du weiß schon, daß der Umlaufrahmen zum Führerstand hin dicker ist?

Viele Grüße,
Torsten

Hallo Torsten,
bei mir sieht es eher so aus, dass ich Luft auf die Wagenräder pumpen muß

Die sind zu tief!

Gruß
Günter

Hallo Günter,

da du mein Frage aus @6 nich nicht beantrwortest stelle ich diejhier nochmal


und
ist das Gehäuse eventell falsch herum drauf?

Gruß Detlef

Hallo Günter !

Schau nochmal das Bild mit dem "gelben Pfeil" an.
Wenn der Umlauf korrekt auf dem Fahrwerk sitzt,
sieht man da keinen Spalt !

Bild anbei !

Gruß : Werner S.

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Hallo Detlef,
beide Pufferhöhen sind gleich
Der Rahmen hat eine "Nut" und das Chassis eine "Feder", von daher glaube ich nicht, dass alles falsch herum sitzt.
Und ich habe einen meiner ErzIII Wagen mit dem 8301 zusammengestellt: (301-Puffer liegen tiefer als beim ErzIII)
Ich denke, dass sich hier wieder einmal alle Toleranzen addiert haben,oder?

Gruß
Günter

Hallo Werner,

laß doch mal die Preiser Putztruppe antreten

ICH sehe  was Du meinst :-o

Gruß Detlef

Hallo Detlef,
tut mir leid, aber das verstehe ich nicht ?

Gruß Günter

Hallo Günther,

ich habe nun auch mal meine V100 rausgekramt und evtl. den "Fehler" bei Deiner Lok gefunden: Prüfe bitte mal, ob die Haltestifte der Drehgerstelle seitlich verschoben sind; dann rutscht nämlich das Umlaufteil mit den Puffern nicht richtig nach unten weil der Stift darunter liegt (und nicht zwischen den Umlaufstegen)

Schönen Abend

Gerd

Guten Abend liebe N-Gemeinde,
ich möchte hier weder als Idiot noch als Pufferküsser oder werweissonstnochwas erscheinen.

Ich habe folgendes festgestellt:
- meine GFN V100-2075 hat erhöhte Puffer gegenüber Wagen 8351,8301
- die gleichen Unterschiede habe ich auch bei meiner BR218 (2 Stück) festgestellt
- die ErzIII wagen passen hervorragend zu den Lok´s (V100 wie BR218)

ich glaube, dass die o.g. Wagen eine geringere Pufferhöhe haben.
Nun zu meinem Problem:
Werner hat die gleiche Kombination auf dem Tisch und sieht ein anderes Bild !?
und das hat er ja auch hier gezeigt (siehe @4) wie kann das sein?

Gruß aus NS

Günter

und wie sieht das auf der anderen Seite der Lok aus,

das hast Du immer noch nicht beantwortet - ich schüttel dann mal den Kopf

Gruß Detlef

edit: ich habe mir jetzt mal genau die im netzt verfügbaren Waschzettel.
der Lokrahmen 11 7231 kann nicht richtig sitzen
http://www.vdweerdt.nl/manuals/fleischmann/piccolo/fleischmann_7231_2005_a.html

Hallo Detlef,
sorry, dass ich die Frage nicht eindeutig beantwortet habe. Tut mir leid, ich habe es übersehen.

auch die andere Seite der Lok (Puffer) zeigt die gleiche Situation.

Ich habe mir den Waschzettel angeschaut: So sieht das Gehäuse, Rahmen und Chassis aus.
Auf der "kurzen" Seite der Lok ist die "Feder" am Chassis und die "Nut" am Rahmen zu sehen
(siehe 11 7231 im von Dir eingefügten Link)
(andersherum kann er gar nicht montiert werden!
Einen falschen Zusammenbau kann ich nicht erkennen.
Ich werde am Sonntag (vorher geht es leider nicht) mal Bilder der einzelnen Schritte des Zusammenbaus einstellen, immer mit einem meiner "Problemwagen" dabei
Vielleicht hilft mir/uns das ja weiter oder meiner Erleuchtung (superLED)  
?
Gruß Günter
ps.: meine Frau sagt gerade: Ihr seid verrückt!!

Hallo Günter,

Deine Frau hat recht

Wir werden das Problem noch lösen, da glaube ich ganz fest dran

Ich habe mir den Waschzettel bezüglich der Nut/Feder mal genau angesehen,
sieht so aus das die Nut links im Chassie ist und die Feder rechts an dem Rahmen ist.
Sehe ich das richtig? auf der GFN HP ist ein besser Waschzettel zu finden

http://www.fleischmann.de/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/7231.pdf

Gruß Detlef

Hallo Günter !

...nicht verzweifeln ! Die Puffer der FLM V100 sind geringfügig höher als die des Wagens !
...aber nicht sooo schlimm .wie auf Deinem Bild dargestellt.
...hast Du LED verbaut und der Vorwiderstand verhindert ein "Bündiges einklipsen"
des Gehäuses ?
...um das Problem zu lösen mach ich gerne weitere Bilder.

Gruß : Werner S.

Hallo und einen schönen Sonntag,

leider habe ich meine Kamera auf der Feier liegen lassen, aber Zeichnungen etc.  tun´s ja auch.

@ Detlef: ich habe im Anhang die Situation mit der Nut und Feder mal eingezeichnet.

@ Werner: Nein, LED´s habe ich nicht verbaut, noch nicht, daher danke für Dein Angebot, würde mich sehr interessieren.

Ich denke das Problem liegt bei den Wagen 83xx :

BR218(1) - V100 = gleiche Höhe
BR218(2) - V100 = gleiche Höhe
BR120 - V100 = gleiche Höhe

FLM Köf - 8301 = gleiche Höhe

Ich sehe das auch nicht sooo problematisch,
ich finde nur, das die Lok (7231) und die Wagen ein gutes Bild abgeben.

Gruß Günter

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Hallo Günter !

Habe nochmal die Fahrzeuge fotographiert.
Die Höhendifferenz beträgt ca. 1/2 "Pufferdurchmesser"
wenn der Rahmen der Lok korrekt sitzt .

Gruß : Werner S.

Edit : Bild Nr.3 zeigt Dein Problem
Habe beim aufklipsen des Gehäusesden Rahmen etwas "verschoben"

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Hallo und guten Abend Werner,

ich bin nun ja echt erstaunt welche Mühe Du Dir hier mit mir gibst!!!
Danke dafür.

Ja, zwischenzeitlich muß ich feststellen, daß das erste Bild von mir NICHT der
Warheit entspricht ( ganzkleinlautindieeckeverzogen )
Die Antwort von Werner @34 beschreibt die Situation sehr genau:

- es gibt eine Höhendifferenz
- die Differenz liegt bei etwa 1/2 Pufferdurchmesser
  (Beim Zusammenbau muß das Gehäuse ein wenig hin und her geschoben werden, bis es
  unter sehr leichtem Druck einrastet! Die Gehäuseseiten dabei leicht eindrücken)
  war das so richtig @Werner? hier lag mein Fehler!!!

Meine Feststellung:

- nahezu alle meine Loks habe sehr ähnliche Pufferhöhen
- die Wagen von FLM 8351/01 etc. liegen "tiefer" (ich habe sonst auch gar keine Güterwagen)

Ich bin froh, daß sich mein "Bastelproblem" so aufgelöst hat, und natürlich dankbar an die Kollegen hier im Forum, die mir hilfreich waren.

muß ich jetzt was in die Kollekte tun?  

Gruß aus NS
Günter

Hallo Günter,

Kollekte

Jeden der Dir hier versucht hat, zu Helfen, einen 1zu160 Sonderwagen Schenken

Gruß Jürgen

Hallo Günter !

...guter Rat ist teuer !
...aber nicht bei uns im Forum !  
...hier helfen sich die -N-Bahner sehr gerne.

Viel Glück mit der V100

Gruß : Werner S.

Hallo Werner,
ich überlege mir was ...

Hallo Werner,
hier DEIN "Sonderwagen"

Gruß aus NS
Günter

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Hallo Günter !

Na,da bedanke ich mich mal mit einem Bild vom "Vorbild"
V100 am 02.10.1988 beim Jubiläum >140 Jahre "Schiefe Ebene" <

Gruß : Werner S.

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Wunderbar Werner,
freue mich auf weitere Bastestunden mit Dir
(hatten die beiden auch ein Pufferproblem?    )

Gruß und Danke
Günter

Hallo Günter,

am Ende wird imer ales gut

Gruß Detlef