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THEMA: Gehen wir zu weit?
THEMA: Gehen wir zu weit?
Micha - 27.11.10 23:11
Habe gestern meine 03 und den EPIII Zug vom Trix-Club
erhalten.
Rein von der Optik wunderbare Modelle.
Super detailiert (meine Meinung).
Echt Klasse.
Und als ich mir so die Wagen unter der Lupe angesehen habe, die feine
Bedruckung, die lesbaren (unter der Lupe) Beschriftungen der Längsträger,
die Handgriffe an den Türen, und so weiter.
DA KAMEN MIR DIE ZWEIFEL!
Muß das in unsere Spur so fein sein?
Wer hat eine Lupe vor seiner Modellbahn, das er alle Details erkennen kann?
Wer hat eine Lupenvitrine?
Sollte man die Details nicht wieder etwas zurückfahren?
Für einen günstigeren Preis?
Wenigstens die Wagons.
Bei den Lok´s kann man Details auch ohne Lupe sehen.
Wie steht Ihr dazu.
Micha
erhalten.
Rein von der Optik wunderbare Modelle.
Super detailiert (meine Meinung).
Echt Klasse.
Und als ich mir so die Wagen unter der Lupe angesehen habe, die feine
Bedruckung, die lesbaren (unter der Lupe) Beschriftungen der Längsträger,
die Handgriffe an den Türen, und so weiter.
DA KAMEN MIR DIE ZWEIFEL!
Muß das in unsere Spur so fein sein?
Wer hat eine Lupe vor seiner Modellbahn, das er alle Details erkennen kann?
Wer hat eine Lupenvitrine?
Sollte man die Details nicht wieder etwas zurückfahren?
Für einen günstigeren Preis?
Wenigstens die Wagons.
Bei den Lok´s kann man Details auch ohne Lupe sehen.
Wie steht Ihr dazu.
Micha
Hallo Micha !
Nein !
...soll so bleiben !.png)
...wir haben auch keinen "Schwarz / weiß Fehrnseher "mehr !.png)
Gruß : Werner S.
Nein !
...soll so bleiben !
...wir haben auch keinen "Schwarz / weiß Fehrnseher "mehr !
Gruß : Werner S.
Hallo,
Ich bin dafür. Es lebe die Brio-Bahn. Dann aber bitte dafür ein eigenes Forum gründen.
Im Ernst. Wer Details aus "1 m Entfernung nicht mehr erkennt" (klassischer Spruch der Niete(n)zähler-Hasser), sollte die Spurweite , die Krankenkasse oder den Optiker wechseln. Gut, ein Hund wird erst bei schlimmeren Augenleiden verschrieben, ist aber auch ein schöner Ersatz für's Höbby.
Mein Standpunkt
Rainer
Zitat
Sollte man die Details nicht wieder etwas zurückfahren?
Ich bin dafür. Es lebe die Brio-Bahn. Dann aber bitte dafür ein eigenes Forum gründen.
Im Ernst. Wer Details aus "1 m Entfernung nicht mehr erkennt" (klassischer Spruch der Niete(n)zähler-Hasser), sollte die Spurweite , die Krankenkasse oder den Optiker wechseln. Gut, ein Hund wird erst bei schlimmeren Augenleiden verschrieben, ist aber auch ein schöner Ersatz für's Höbby.
Mein Standpunkt
Rainer
Stimmt.
Für den hab ich aber auch nie eine Lupe gebraucht!
Was ich meine ist, gute detailierung, aber nicht bis ins kleinste, ohne
Lupe sichtbare.
Micha
Für den hab ich aber auch nie eine Lupe gebraucht!
Was ich meine ist, gute detailierung, aber nicht bis ins kleinste, ohne
Lupe sichtbare.
Micha
Hallo Micha,
wegen mir darf es so bleiben. Du darfst nicht vergessen, dass die technischen Möglichkeiten sich auch weiterentwickelt haben. Was heute erstaunlicherweise möglich ist, war früher nur mit Groden Aufwand oder nicht erreichbar.
Auch wird ja oft angesprochen, dass bei den Preisen sich kein Kind oder Jugendlicher mehr Moba als Hobby leisten könne. Vielleicht zielen deine Zweifel in diese Richtung? Dem halte ich entgegen, dass es günstige Angebote gibt, und ich meine reguläre der Hersteller. Sicher ist das nicht in üppiger Auswahl zu haben, aber es gibt taschengeldkompatible Modelle. Wenn ich zurückdenke, erging es mir Ende 1970 nicht anders, was die Kaufkraft anging. Für eine Lok hätte ich ein Jahr eisern sparen müssen, ein einfacherer Wagen wäre im Monatsbudget grade so drin gewesen.
Moba war und ist ein aufwändiges Hobby, in jeder Hinsicht. Als junger Mensch muss man eben alle Register bei Omaopaonkeltante&Co. ziehen
Schöne Grüße, Carsten
wegen mir darf es so bleiben. Du darfst nicht vergessen, dass die technischen Möglichkeiten sich auch weiterentwickelt haben. Was heute erstaunlicherweise möglich ist, war früher nur mit Groden Aufwand oder nicht erreichbar.
Auch wird ja oft angesprochen, dass bei den Preisen sich kein Kind oder Jugendlicher mehr Moba als Hobby leisten könne. Vielleicht zielen deine Zweifel in diese Richtung? Dem halte ich entgegen, dass es günstige Angebote gibt, und ich meine reguläre der Hersteller. Sicher ist das nicht in üppiger Auswahl zu haben, aber es gibt taschengeldkompatible Modelle. Wenn ich zurückdenke, erging es mir Ende 1970 nicht anders, was die Kaufkraft anging. Für eine Lok hätte ich ein Jahr eisern sparen müssen, ein einfacherer Wagen wäre im Monatsbudget grade so drin gewesen.
Moba war und ist ein aufwändiges Hobby, in jeder Hinsicht. Als junger Mensch muss man eben alle Register bei Omaopaonkeltante&Co. ziehen
Schöne Grüße, Carsten
Doch noch ein Wort zu den »Lupendetails«. Ich finde es macht auch ohne Lupe einen Unterschied, ob ein kleines Anschriftenfeld eine Farbfläche oder darin ein Zeichen erkennbar bzw. ahnbar ist. Das Modell wirkt damit feiner und wenn man doch mal die Lupe zückt, ist der Spaß umso größer.
Detailliertere Grüße, Carsten
Detailliertere Grüße, Carsten
Hallo,
wieso sollen denn die Wagen weniger fein detailliert sein als die Lokomotiven? Für mich hört der Zug nicht hinter der Lok auf...
Ich ärgere mich auch immer, wenn bei schönen Bahnvideos der Zug nach den ersten drei Wagen ausgeblendet wird. Als wäre der Anhang der Lok völlig belanglos. Auf Ausstellungen sieht man auch immer wieder "witzige" Zugkompositionen. Highlight war kürzlich für mich ein IC aus 6 1. Klassewagen, Speisewagen und 2 mal 2. Klasse. Aber immerhin farbenrein.
Und wer wenig detaillierte Wagen zum kleinen Preis möchte, wird ja bereits im Gebrauchtmarkt gut bedient. Da sind auch die Beschriftungen weniger fein.
Außerdem ist es doch egal, ob beim Bedrucken ein feiner Schriftzug aufgebracht wird oder ein "verwischter Balken", oder irre ich da?
Gruß, Gregor
wieso sollen denn die Wagen weniger fein detailliert sein als die Lokomotiven? Für mich hört der Zug nicht hinter der Lok auf...
Ich ärgere mich auch immer, wenn bei schönen Bahnvideos der Zug nach den ersten drei Wagen ausgeblendet wird. Als wäre der Anhang der Lok völlig belanglos. Auf Ausstellungen sieht man auch immer wieder "witzige" Zugkompositionen. Highlight war kürzlich für mich ein IC aus 6 1. Klassewagen, Speisewagen und 2 mal 2. Klasse. Aber immerhin farbenrein.
Und wer wenig detaillierte Wagen zum kleinen Preis möchte, wird ja bereits im Gebrauchtmarkt gut bedient. Da sind auch die Beschriftungen weniger fein.
Außerdem ist es doch egal, ob beim Bedrucken ein feiner Schriftzug aufgebracht wird oder ein "verwischter Balken", oder irre ich da?
Gruß, Gregor
@ Carste-N
Genau meine Meinung! Umso feiner, umso schöner!
Gruß Marco
Genau meine Meinung!
Umso feiner, umso schöner!Gruß Marco
hallo,
haben wir nicht genug sinnlosen Threads hier ins Forum?
nichts für ungut
Horia
haben wir nicht genug sinnlosen Threads hier ins Forum?
nichts für ungut
Horia
Horia, na klar
Aber was macht Moba überhaupt für einen Sinn, könnte dann gleich die nächste Frage sein? Ich finde die Diskussion jedenfalls legitim.
Schöne Grüße, Carsten
PS: wesentlich unsinniger empfinde ich grad meine Halsschmerzen
Aber was macht Moba überhaupt für einen Sinn, könnte dann gleich die nächste Frage sein? Ich finde die Diskussion jedenfalls legitim.
Schöne Grüße, Carsten
PS: wesentlich unsinniger empfinde ich grad meine Halsschmerzen
hi Carsten,
das mit die Halsschmerzen kann ich verstehen
was ich aber weniger verstehe, ist die ständige Debatte "detailiert gegen undetailiert" oder gar "hobbybahner gegen nietenzähler" und die hat meine Meinung nach keinen Sinn...
wir haben ja Hobbymodelle, Profimodelle (denk mal an der Trixsche LINT - einmal mit einfachen Druck und ohne Innenbeleuchtung für unter 100 Euro, einmal mi vollständige Bedruckung und Innenlicht für fast 200, usw.) und jeder findet was ihn besser gefällt...
was mich viel weniger begeistert sind Modelle aus Anno 1972 mit schlechten Gesamtbild, unvollständige Bedruckung, falsch lackiert und beschriftet die zum Premiumproduktpreise angeboten werden - wer meinen Artikel in N-Bahn Magazin über die Fleischmann pseudo-City Night Line Wagen gelesen habe weiss was ich meine...
VG
Horia
das mit die Halsschmerzen kann ich verstehen
was ich aber weniger verstehe, ist die ständige Debatte "detailiert gegen undetailiert" oder gar "hobbybahner gegen nietenzähler" und die hat meine Meinung nach keinen Sinn...
wir haben ja Hobbymodelle, Profimodelle (denk mal an der Trixsche LINT - einmal mit einfachen Druck und ohne Innenbeleuchtung für unter 100 Euro, einmal mi vollständige Bedruckung und Innenlicht für fast 200, usw.) und jeder findet was ihn besser gefällt...
was mich viel weniger begeistert sind Modelle aus Anno 1972 mit schlechten Gesamtbild, unvollständige Bedruckung, falsch lackiert und beschriftet die zum Premiumproduktpreise angeboten werden - wer meinen Artikel in N-Bahn Magazin über die Fleischmann pseudo-City Night Line Wagen gelesen habe weiss was ich meine...
VG
Horia
Hallo Horia,
der Lint ist ein super Beispiel, wie gehen kann, für unterschiedliche Geldbeutelfüllungen Angebote zu schaffen. Und bei den ollen Fleischmanngurke bin ich absolut deiner Meinung. Aber Micha ging es, so habe ich ihn verstanden, um etwas anderes, eben z. B. eine einfachere Bedruckung. Falsche Wagen und Loks müssen das ja dann nicht sein.
Heute hab ich mal wieder den Piko VT 98 in Spur G im Schaufenster bewundert. Modell ist einfach gehalten, wie man an den Bremsschlauchimitaten sehen kann. Dennoch ein gelungenes und stimmiges Modell und wegen der Vereinfachungen eben auch nur gut 300 € billig.
Schöne Grüße, Carsten
der Lint ist ein super Beispiel, wie gehen kann, für unterschiedliche Geldbeutelfüllungen Angebote zu schaffen. Und bei den ollen Fleischmanngurke bin ich absolut deiner Meinung. Aber Micha ging es, so habe ich ihn verstanden, um etwas anderes, eben z. B. eine einfachere Bedruckung. Falsche Wagen und Loks müssen das ja dann nicht sein.
Heute hab ich mal wieder den Piko VT 98 in Spur G im Schaufenster bewundert. Modell ist einfach gehalten, wie man an den Bremsschlauchimitaten sehen kann. Dennoch ein gelungenes und stimmiges Modell und wegen der Vereinfachungen eben auch nur gut 300 € billig.
Schöne Grüße, Carsten
Hallo zusammen,
die feine Bedruckung der Modelle ist industriell kein Problem und auch kein Kostenfaktor. Dadurch gibt es keinen Zwang für hohe Preise, das ist Standard.
Viel mehr sollten einmal veraltete elektromechanische Konstruktionen neu überdacht werden, ich sage nur Stromaufnahme von Waggons. Warum ist sowas hier noch nicht Standard in der Großserie?
http://www.peho-kkk.de/ms.htm
Warum haben Steuerwagen noch keine Schnittstelle für einen F-Decoder?
Warum müssen wir bei Loks mit Produktionsjahr 2010 noch selbst an der Stromaufnahme basteln?
Warum kommen die meisten Lokmodelle trotz Hochleistungsmotor und Werksdecoder/-schnittstelle immer noch mit Glühbirnen und vorsintflutlichen Lichtleiterkonstruktionen statt LEDs?
Das sind Fragen, die sich die Hersteller stellen müssen, wenn sie nachhaltig Kunden gewinnen möchten.
Nur meine 2ct!
Grüße
Daniel
die feine Bedruckung der Modelle ist industriell kein Problem und auch kein Kostenfaktor. Dadurch gibt es keinen Zwang für hohe Preise, das ist Standard.
Viel mehr sollten einmal veraltete elektromechanische Konstruktionen neu überdacht werden, ich sage nur Stromaufnahme von Waggons. Warum ist sowas hier noch nicht Standard in der Großserie?
http://www.peho-kkk.de/ms.htm
Warum haben Steuerwagen noch keine Schnittstelle für einen F-Decoder?
Warum müssen wir bei Loks mit Produktionsjahr 2010 noch selbst an der Stromaufnahme basteln?
Warum kommen die meisten Lokmodelle trotz Hochleistungsmotor und Werksdecoder/-schnittstelle immer noch mit Glühbirnen und vorsintflutlichen Lichtleiterkonstruktionen statt LEDs?
Das sind Fragen, die sich die Hersteller stellen müssen, wenn sie nachhaltig Kunden gewinnen möchten.
Nur meine 2ct!
Grüße
Daniel
bluethumper - 28.11.10 01:24
Also ich habe mir noch keine Beschriftung an meinen Lok´s angeschaut, schon gar nicht mit der Lupe.
Laufen müssen die.
Gruß Norbert
Laufen müssen die.
Gruß Norbert
Hallo zusammen,
lange Jahre war ich auch der Meinung von Michael, aber mit der Zeit kommt der Appetit mit dem Essen. Auch durch viele Diskussionen hier im Forum hat sich mein Blick auf die Modelle etwas verändert. Ferner ergibt sich, dass man sich zunehmend mit dem Vorbild beschäftigt und daraufhin - ausgestattet mit zusätzlichen Kenntnissen - seine Modelle etwas kritischer betrachtet.
So begeistere ich mich zunehmend - angeregt durch einen thread von Olaf Sänger zu den Mistral-Wagen - für Wagenmodelle von LS-Models. Seit ich davon welche besitze, kann ich auch ohne Lupe erkennen, was den Unterschied ausmacht (das ist ja nicht nur die Bedruckung). Diese Wagen machen darüber hinaus auch im Fahrbetrieb optisch einen Unterschied.
Ich besitze auch noch eine Reihe von Loks und Wagen aus den 70er-Jahren, die auch nach wie vor eingesetzt werden, und vergleiche die gelegentlich mit neueren Modellen. Der Unterschied ist teilweise gravierend und auch ohne Lupe zu erkennen. Natürlich sieht man vieles davon im Fahrbetrieb nicht mehr, aber wenn z.B. die V60 von GFN neben der von MTX tätig wird, ist der Unterschied auch während des Fahrens unübersehbar.
Bei vielen älteren Modelle kenne ich noch den damaligen Preis und kann sagen: Die Modelle waren seinerzeit mindestens genauso teuer wie heute; eine Verteuerung wegen besserer Detailierung scheint mir - unter Berücksichtigung der Teuerungsrate - nicht eingetreten zu sein (Ausnahme: Wagen von GFN).
Ähnlich ist ja auch die Diskussion um Gleise. Früher habe ich mir darum wenig Gedanken gemacht, und kaufte z. B. auch die fürchterlichen DKW von Fleischmann. Dann sah ich zum ersten Mal Peco-Gleise Code 55, und die GFN-Gleise landeten bei ebay. Und wenn ich heute Code40 sehe, möchte ich am liebsten noch einmal anfangen.
Ansonsten schließe ich mich den Ausführungen von Daniel ohne Einschränkung an.
Gruß
K.U.Müller
lange Jahre war ich auch der Meinung von Michael, aber mit der Zeit kommt der Appetit mit dem Essen. Auch durch viele Diskussionen hier im Forum hat sich mein Blick auf die Modelle etwas verändert. Ferner ergibt sich, dass man sich zunehmend mit dem Vorbild beschäftigt und daraufhin - ausgestattet mit zusätzlichen Kenntnissen - seine Modelle etwas kritischer betrachtet.
So begeistere ich mich zunehmend - angeregt durch einen thread von Olaf Sänger zu den Mistral-Wagen - für Wagenmodelle von LS-Models. Seit ich davon welche besitze, kann ich auch ohne Lupe erkennen, was den Unterschied ausmacht (das ist ja nicht nur die Bedruckung). Diese Wagen machen darüber hinaus auch im Fahrbetrieb optisch einen Unterschied.
Ich besitze auch noch eine Reihe von Loks und Wagen aus den 70er-Jahren, die auch nach wie vor eingesetzt werden, und vergleiche die gelegentlich mit neueren Modellen. Der Unterschied ist teilweise gravierend und auch ohne Lupe zu erkennen. Natürlich sieht man vieles davon im Fahrbetrieb nicht mehr, aber wenn z.B. die V60 von GFN neben der von MTX tätig wird, ist der Unterschied auch während des Fahrens unübersehbar.
Bei vielen älteren Modelle kenne ich noch den damaligen Preis und kann sagen: Die Modelle waren seinerzeit mindestens genauso teuer wie heute; eine Verteuerung wegen besserer Detailierung scheint mir - unter Berücksichtigung der Teuerungsrate - nicht eingetreten zu sein (Ausnahme: Wagen von GFN).
Ähnlich ist ja auch die Diskussion um Gleise. Früher habe ich mir darum wenig Gedanken gemacht, und kaufte z. B. auch die fürchterlichen DKW von Fleischmann. Dann sah ich zum ersten Mal Peco-Gleise Code 55, und die GFN-Gleise landeten bei ebay. Und wenn ich heute Code40 sehe, möchte ich am liebsten noch einmal anfangen.
Ansonsten schließe ich mich den Ausführungen von Daniel ohne Einschränkung an.
Gruß
K.U.Müller
Hallo Micha
warum willst du rückwärts gehen ?
Trix hatte es ja 1996 mal mit den einfach serien Starter und Trainer versucht, aber die waren auch schnell wieder verschwunden.Können also nicht wirklich der renner gewesen sein .
Und wer eine Digitalkamera hat der braucht nicht mal eine Lupe.
Schönen ersten Advent
gruß Detlev
Die von Detlev W. zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
warum willst du rückwärts gehen ?
Trix hatte es ja 1996 mal mit den einfach serien Starter und Trainer versucht, aber die waren auch schnell wieder verschwunden.Können also nicht wirklich der renner gewesen sein .
Und wer eine Digitalkamera hat der braucht nicht mal eine Lupe.
Schönen ersten Advent
gruß Detlev
Die von Detlev W. zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Moin und "hallo",
möge man Waggons doch bis in´s kleinste und feinste Detail bedrucken, wenn´s denn nicht unbedingt viel mehr kostet (die Aussagen von z.B. Daniel hatte ich noch gar nicht bedacht).
Warum aber müssen Waggons (in unserer Spurweite) denn um´s verrecken verschiedene Betriebsnummern haben? Hier ist der Kostenfaktor doch sicherlich zu berücksichtigen.
Wenn jetzt ein "Nietenzähler" (nicht despektierlich gemeint) unbedingt verschiedene Betriebsnummern an seinen Fahrzeugen haben möchte, soll er doch zu Decals, mit eben diesen Nummern, greifen und entsprechend auf dem Rollmaterial plazieren.
Soweit mein Mostricht dazu.
schönen 1. Advent noch
Volker
möge man Waggons doch bis in´s kleinste und feinste Detail bedrucken, wenn´s denn nicht unbedingt viel mehr kostet (die Aussagen von z.B. Daniel hatte ich noch gar nicht bedacht).
Warum aber müssen Waggons (in unserer Spurweite) denn um´s verrecken verschiedene Betriebsnummern haben? Hier ist der Kostenfaktor doch sicherlich zu berücksichtigen.
Wenn jetzt ein "Nietenzähler" (nicht despektierlich gemeint) unbedingt verschiedene Betriebsnummern an seinen Fahrzeugen haben möchte, soll er doch zu Decals, mit eben diesen Nummern, greifen und entsprechend auf dem Rollmaterial plazieren.
Soweit mein Mostricht dazu.
schönen 1. Advent noch
Volker
Ich würde sagen , jaein . Wenn ich mir die erste Ellok die ich für Spur N gekauft habe ansehe ( 151 von Minitrix 1986 ) und die mit den heutigen Modellen vergleiche , muß ich sagen das die Detailierung in den letzten Jahren verbessert wurde oder ich mir die ersten Wagenmodelle ansehe und wenn ich heute die Modelle von Arnold oder LS Models sehe ,dann sage ich das sind kleine Kunstwerke , die zum fahren eigentlich zu Schade sind .
Was ich nicht brauche sind aber Modelle so wie die z.b von LS Models wo die Betten gebaut werden können oder wo sich im Inneren ein Samowar verbirgt , weil so was sehe ich im Fahrbetrieb nicht , auch brauche ich keine Dampflok mit zu öffnender Rauchkammer weil am Bahnsteig brauche ich das nicht und im Bw kann ich so was mit einem ausgedienten Modell nachstellen .
Für mich sind Modelle wichtig die Gutaussehen , gute Fahreigenschaften haben und bezahlbar sind .
Und so freue ich mich auf die Modelle von Arnold , ex Roco , Piko und Kato ( wobei die auch schon etwas teurer werden ) und gönne mir auch mal ein Luxusmodell von LS Models.
Schönen 1 Advent wünscht Zugvogel
Was ich nicht brauche sind aber Modelle so wie die z.b von LS Models wo die Betten gebaut werden können oder wo sich im Inneren ein Samowar verbirgt , weil so was sehe ich im Fahrbetrieb nicht , auch brauche ich keine Dampflok mit zu öffnender Rauchkammer weil am Bahnsteig brauche ich das nicht und im Bw kann ich so was mit einem ausgedienten Modell nachstellen .
Für mich sind Modelle wichtig die Gutaussehen , gute Fahreigenschaften haben und bezahlbar sind .
Und so freue ich mich auf die Modelle von Arnold , ex Roco , Piko und Kato ( wobei die auch schon etwas teurer werden ) und gönne mir auch mal ein Luxusmodell von LS Models.
Schönen 1 Advent wünscht Zugvogel
Hallo,
ich weiß nicht warum es sich so hartnäckig in vielen Köpfen halt, daß die Herstellkosten den Preis bestimmen.
Gruß
Rainer
ich weiß nicht warum es sich so hartnäckig in vielen Köpfen halt, daß die Herstellkosten den Preis bestimmen.
Gruß
Rainer
@18:
schon richtig - neben den Kosten spielt eine große Rolle, welchen Preis der Hersteller am Markt erzielen kann. Aber zum Thema: wer wünscht sich schon die grob modellierten, schlecht proportionierten Modelle, die z.T. mangels besserer Alternativen bis heute unsere Sammlungen bevölkern? Die Bedruckung ist da eher ein Nebenthema ...
Gruß
Peter
schon richtig - neben den Kosten spielt eine große Rolle, welchen Preis der Hersteller am Markt erzielen kann. Aber zum Thema: wer wünscht sich schon die grob modellierten, schlecht proportionierten Modelle, die z.T. mangels besserer Alternativen bis heute unsere Sammlungen bevölkern? Die Bedruckung ist da eher ein Nebenthema ...
Gruß
Peter
ein verhaltenes "JA" zur Ausgangsfrage von mir...
....wenn man die heutigen Möglichkeiten sieht dann tränen einem schon die Augen - detalierte Modelle sind schon was.
...GraFar hat zB seinen GNER-Waggons ein, durchaus mit blossem Auge erkennbares, Crest mit darueberstehenden "Route Of The Flying Scotsman" gegönnt - gefällt mir. ABER, wenn du durch die Fenster schaust -- Darkness --- keine (nichteinmal einfache) Inneneinrichtung.... verschenktes Potenzial.
Dagegen hat / will ein, hier bekannter, KSH einen Waggon mit WC-Sitz auf dem Markt gebracht / bringen. Das Fenster ist WEISS - ich kann das garnicht sehen -- oder wer von euch öffnet den Waggon um nachzusehen ob der letzte gezogen hat?
Ein fuer mich noch Heute absolut schönes und ausreichend detaliertes Modell sind die CSD und MITROPA Speisewagen von PIKO - mit angedeuteten Lämpchen auf den Tischen ---- wenn man mal in die 70-ziger zurueckblickt.
mfNG jens
....wenn man die heutigen Möglichkeiten sieht dann tränen einem schon die Augen - detalierte Modelle sind schon was.
...GraFar hat zB seinen GNER-Waggons ein, durchaus mit blossem Auge erkennbares, Crest mit darueberstehenden "Route Of The Flying Scotsman" gegönnt - gefällt mir. ABER, wenn du durch die Fenster schaust -- Darkness --- keine (nichteinmal einfache) Inneneinrichtung.... verschenktes Potenzial.
Dagegen hat / will ein, hier bekannter, KSH einen Waggon mit WC-Sitz auf dem Markt gebracht / bringen. Das Fenster ist WEISS - ich kann das garnicht sehen -- oder wer von euch öffnet den Waggon um nachzusehen ob der letzte gezogen hat?
Ein fuer mich noch Heute absolut schönes und ausreichend detaliertes Modell sind die CSD und MITROPA Speisewagen von PIKO - mit angedeuteten Lämpchen auf den Tischen ---- wenn man mal in die 70-ziger zurueckblickt.
mfNG jens
@16:
Hallo Volker,
unterschiedliche Betriebsnummern machen den Kohl bestimmt nicht fett. Die Kosten für eine geänderte Druckform dürften im Vergleich zu den Gesamtkosten absolut marginal sein. Die Vorlagen werden am Rechner gesetzt. Lass es eine halbe Stunde für Recherche und nochmal eine halbe Stunde für den Änderungsaufwand sein. Dazu kommen Clichés und ab geht’s.
Ich sehe für die Hersteller mehr Gewinn, als Kosten entstehen, zumal diese Wagen meist in Sets verkauft werden. Wir Mobahner haben doch auf diese Weise gerne mal mehr im Einkaufskörbchen, als mit Einzelfahrzeugen
Schöne Grüße und einen geruhsamen ersten Advent, Carsten
Hallo Volker,
unterschiedliche Betriebsnummern machen den Kohl bestimmt nicht fett. Die Kosten für eine geänderte Druckform dürften im Vergleich zu den Gesamtkosten absolut marginal sein. Die Vorlagen werden am Rechner gesetzt. Lass es eine halbe Stunde für Recherche und nochmal eine halbe Stunde für den Änderungsaufwand sein. Dazu kommen Clichés und ab geht’s.
Ich sehe für die Hersteller mehr Gewinn, als Kosten entstehen, zumal diese Wagen meist in Sets verkauft werden. Wir Mobahner haben doch auf diese Weise gerne mal mehr im Einkaufskörbchen, als mit Einzelfahrzeugen
Schöne Grüße und einen geruhsamen ersten Advent, Carsten
Servus Carsten,
sofern von den Herstellern nicht mal konkrete Kostenzahlen auf den (Forum)Tisch kommen, können wir noch lange spekulieren.
Und ich fürchte, wir werden das lebenslang tun
lG & s.o.
Volker
sofern von den Herstellern nicht mal konkrete Kostenzahlen auf den (Forum)Tisch kommen, können wir noch lange spekulieren.
Und ich fürchte, wir werden das lebenslang tun
lG & s.o.
Volker
Hoi Micha,
meiner Meinung hat der Preis nicht wirklich was mit den Details zu tun.
Schauen wir uns doch mal an wie so ein Modell entsteht:
- konstruiert am PC
- Daten werden an eine Maschine geschickt
- die Form wird gefräst,geschliffen, erodiert usw.
- einige Handarbeit
Dann aber ist die Form fertig und kann erstmal für 10000 Modelle her halten.
Ich kenne den Aufwand im Formenbau von anderen Gewerken her und weiss, dass die sauteuer sind - aber nicht so hoch, dass dort wer weiss wievele Prozente des Verkaufspreises dran hängen.
Der Preis errechnet sich aber haupsächlich aus den "Nebenkosten", also Abschreibung,Material,Strom,Lohn, Steuern usw.
Last but not least will der Chef (oder der/die sich dafür halten) bzw. die Firma auch noch einen ordentlichen Happen davon haben.
Und wir wollen doch auch deutsche Fertigung (wenn möglich) und dass die Werker dort doch auch wenigstens einen Mindestlohn erhalten.
Doei
Trixi
________ ________ _<>__<>_
|_ www.i-robots.eu _|__|------|-----|,,,,,,,,,._
-oo-----oo-''-oo-----oo-`'o"O-OO--OO-O"oo-
meiner Meinung hat der Preis nicht wirklich was mit den Details zu tun.
Schauen wir uns doch mal an wie so ein Modell entsteht:
- konstruiert am PC
- Daten werden an eine Maschine geschickt
- die Form wird gefräst,geschliffen, erodiert usw.
- einige Handarbeit
Dann aber ist die Form fertig und kann erstmal für 10000 Modelle her halten.
Ich kenne den Aufwand im Formenbau von anderen Gewerken her und weiss, dass die sauteuer sind - aber nicht so hoch, dass dort wer weiss wievele Prozente des Verkaufspreises dran hängen.
Der Preis errechnet sich aber haupsächlich aus den "Nebenkosten", also Abschreibung,Material,Strom,Lohn, Steuern usw.
Last but not least will der Chef (oder der/die sich dafür halten) bzw. die Firma auch noch einen ordentlichen Happen davon haben.
Und wir wollen doch auch deutsche Fertigung (wenn möglich) und dass die Werker dort doch auch wenigstens einen Mindestlohn erhalten.
Doei
Trixi
________ ________ _<>__<>_
|_ www.i-robots.eu _|__|------|-----|,,,,,,,,,._
-oo-----oo-''-oo-----oo-`'o"O-OO--OO-O"oo-
Hallo Volker,
sage mal Deinem Chef, er solle die Kosten Eurer Firma veröffentlichen. Habt ihr beide bestimmt Spaß.
Gruß
Rainer
Edit: Namen geändert
sage mal Deinem Chef, er solle die Kosten Eurer Firma veröffentlichen. Habt ihr beide bestimmt Spaß.
Gruß
Rainer
Edit: Namen geändert
Döppenauer - 28.11.10 12:10
Zitat
Hallo,
ich weiß nicht warum es sich so hartnäckig in vielen Köpfen halt, daß die Herstellkosten den Preis bestimmen.
Gruß
Rainer
Moin,
welche Faktoren bestimmen denn deiner Meinung nach den Preis?
wertungslose Grüße
Herbert
Zitat
welche Faktoren bestimmen denn deiner Meinung nach den Preis?
Peter hat doch schon eine Antwort gegeben.
Gruß
Rainer
Zitat
Der Preis errechnet sich aber haupsächlich aus den "Nebenkosten", also Abschreibung,Material,Strom,Lohn, Steuern usw.
Der Preis richtet sich ausschließlich danach, was der Verkaufende für möglich hält.
Und was das Ursprungsthema angeht: Weg mit den roten Schlusslichtern bei den Loks, wozu muss zB. die MaK von Trix rote Schlusslichter haben? Im Wendezugeinsatz hab ich so eine Lok noch nie gesehen und im Normalbetrieb mit angehängten Wagen die roten Lampen anzuschalten, ist mit das schlimmste, was ein Lokführer machen kann.
Gruß Lothar
@27
Entschuldige bitte, aber das ist nur ein Teil der Wahrheit. Natürlich wird ein Anbieter, bevor er eine Produktionsentscheidung fällt, eruieren, ob und zu welchem Preis er wieviel Stück absetzen können wird. Und um zu beurteilen, ob es sich lohnt, muss er natürlich seine HK kennen. Wenn die schon höher liegen, als möglicher VK incl. Gewinn, wird er wohl von seinem Vorhaben Abstand nehmen. Wenn nicht, wird er in absehbarer Zeit das Insolvenzgericht beschäftigen.
Und noch eine Frage: Welcher Hersteller welcher Produkte veröffentlicht seine Herstellkosten für einzelne Produkte? So etwas zu fordern, ist doch blanker Unsinn.
Gruß
K.U.Müller
Zitat
Der Preis richtet sich ausschließlich danach, was der Verkaufende für möglich hält.
Entschuldige bitte, aber das ist nur ein Teil der Wahrheit. Natürlich wird ein Anbieter, bevor er eine Produktionsentscheidung fällt, eruieren, ob und zu welchem Preis er wieviel Stück absetzen können wird. Und um zu beurteilen, ob es sich lohnt, muss er natürlich seine HK kennen. Wenn die schon höher liegen, als möglicher VK incl. Gewinn, wird er wohl von seinem Vorhaben Abstand nehmen. Wenn nicht, wird er in absehbarer Zeit das Insolvenzgericht beschäftigen.
Und noch eine Frage: Welcher Hersteller welcher Produkte veröffentlicht seine Herstellkosten für einzelne Produkte? So etwas zu fordern, ist doch blanker Unsinn.
Gruß
K.U.Müller
stadtverkehr - 28.11.10 13:33
Hallo Ihr,
da fehlen nur noch Formteile für Fahrpult und Heck, sowie die Deko der Dachkappen.
Details ja, vor allem dort wo es wichtig ist.
Im Länderzulassungsfeld, ob man dort noch erkennen kann?
Gruß Frank U,
und einen schönen Advent!
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da fehlen nur noch Formteile für Fahrpult und Heck, sowie die Deko der Dachkappen.
Details ja, vor allem dort wo es wichtig ist.
Im Länderzulassungsfeld, ob man dort noch erkennen kann?
Gruß Frank U,
und einen schönen Advent!
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#24 / #27
Merkt ihr´s noch???
Ich habe in keinster Weise so etwas gefordert!!!
Ich dachte nicht, dass die deutsche Sprache (auch in Schriftform) so schwer zu verstehen ist!!!
Gruß
Volker
Merkt ihr´s noch???
Ich habe in keinster Weise so etwas gefordert!!!
Ich dachte nicht, dass die deutsche Sprache (auch in Schriftform) so schwer zu verstehen ist!!!
Gruß
Volker
Ich empfinde es z.B. beim Thalys als sehr großen Nachteil, daß die meisten Anschriften komplett fehlen. Die hätten auf jeden Fall dabei sein sollen...
Gruß
Eglod
Gruß
Eglod
hallo,
die Frage wäre doch: wie groß ist der Preisunterschied an der "Ladentheke", wenn Fahrzeuge eben nicht bis auf "Mikroskop-Format" beschriftet oder gestaltet sind.
Mir wäre ein perfekt laufenden Zugverband wichtiger als eine "korrekte Abbildung der Druckleitungen am Wagenboden, oder die exakt lesbaren Daten der letzten Revision am Längsträger...."
cheers
Peter
die Frage wäre doch: wie groß ist der Preisunterschied an der "Ladentheke", wenn Fahrzeuge eben nicht bis auf "Mikroskop-Format" beschriftet oder gestaltet sind.
Mir wäre ein perfekt laufenden Zugverband wichtiger als eine "korrekte Abbildung der Druckleitungen am Wagenboden, oder die exakt lesbaren Daten der letzten Revision am Längsträger...."
cheers
Peter
hi Jungs,
Bier und Chips habe ich keine mehr, werde aber welche besorgen...
zum LSM "Russe" der hier mehrmals genannt worden ist: es handelt sich, genauso wie in TT, um eine "Reduktion" der H0-Modells, und da spielen Samowar, Betten und Gepäckablagen inzwischen eine viel grossere Rolle als in unsere Spur N.
ich betrachte selber meine Wagen und Loks nie mit die Lupe (obwohl manchal dies wurde sich lohnen, sogar bei meine eigene Um- und Neubauten) aber sehr oft durch die Auge eine Digital Kameras - und da sieht man alles, alles was schön oder schief ist. und wenn im selben Zugverband ein Modell aus LSM 2009er Produktion neben einen von Trix aus 1990 geht es noch, da die Trixer damals richtige Formen gebaut haben, auch wenn die Inneneinrichtung sehr vereinfacht ist, neben einen Roco-Wagen aus 1982 auch, da diese korrekt sind und nür die Beschriftung ist nicht mehr zeitgemäss, aber neben einen preislich sozusagen "Premiumprodukt" einen selbst ernannten "Premiumhersteller" aus 2010 (der wir hier nicht näher nennen wollen) wo nichts stimmt kriege ich die Krise... warum machen sie UIC-Raster viermal so gross wie nötig, denn die Technologie haben die schon? und wenn dazu noch Loks kommen die total lieblos recherchiert, lackiert, beschriftet und vor allen zusammengebaut sind (schlecht gepresste Achsen, falsche Pantos, usw) dann sehe ich ROT.
ich gebe wieder als Paradebeispiel für die aktuelle, von mir erwünschte Prodktentwicklung der LINT 41 von Trix: drei Modelle, alle optisch und technisch änlich, eine einfachen als Hobbymodell für wenig Geld, einen "normalen" mit alle optische Verfeinerungen und eine "Topversion" mit Sound und Co...
VG
Horia
Bier und Chips habe ich keine mehr, werde aber welche besorgen...
zum LSM "Russe" der hier mehrmals genannt worden ist: es handelt sich, genauso wie in TT, um eine "Reduktion" der H0-Modells, und da spielen Samowar, Betten und Gepäckablagen inzwischen eine viel grossere Rolle als in unsere Spur N.
ich betrachte selber meine Wagen und Loks nie mit die Lupe (obwohl manchal dies wurde sich lohnen, sogar bei meine eigene Um- und Neubauten) aber sehr oft durch die Auge eine Digital Kameras - und da sieht man alles, alles was schön oder schief ist. und wenn im selben Zugverband ein Modell aus LSM 2009er Produktion neben einen von Trix aus 1990 geht es noch, da die Trixer damals richtige Formen gebaut haben, auch wenn die Inneneinrichtung sehr vereinfacht ist, neben einen Roco-Wagen aus 1982 auch, da diese korrekt sind und nür die Beschriftung ist nicht mehr zeitgemäss, aber neben einen preislich sozusagen "Premiumprodukt" einen selbst ernannten "Premiumhersteller" aus 2010 (der wir hier nicht näher nennen wollen) wo nichts stimmt kriege ich die Krise... warum machen sie UIC-Raster viermal so gross wie nötig, denn die Technologie haben die schon? und wenn dazu noch Loks kommen die total lieblos recherchiert, lackiert, beschriftet und vor allen zusammengebaut sind (schlecht gepresste Achsen, falsche Pantos, usw) dann sehe ich ROT.
ich gebe wieder als Paradebeispiel für die aktuelle, von mir erwünschte Prodktentwicklung der LINT 41 von Trix: drei Modelle, alle optisch und technisch änlich, eine einfachen als Hobbymodell für wenig Geld, einen "normalen" mit alle optische Verfeinerungen und eine "Topversion" mit Sound und Co...
VG
Horia
Hallo zusammen,
ich denke auch, dass außen gemacht werden sollte, was möglich ist, bzw. vom Aufwand her vertretbar. Auf Formen lege ich mehr Wert, als auf Beschriftungen. Die Inneneinrichtung der LS-Wagen ist schon absolut klasse, aber ich könnte auch mit weniger leben, wenn sie dafür etwas günstiger wären bzw. eine Innenbeleuchtung eingebaut werden könnte.
Viel Spaß beim Fahren und Ansehen
Frank
ich denke auch, dass außen gemacht werden sollte, was möglich ist, bzw. vom Aufwand her vertretbar. Auf Formen lege ich mehr Wert, als auf Beschriftungen. Die Inneneinrichtung der LS-Wagen ist schon absolut klasse, aber ich könnte auch mit weniger leben, wenn sie dafür etwas günstiger wären bzw. eine Innenbeleuchtung eingebaut werden könnte.
Viel Spaß beim Fahren und Ansehen
Frank
Hallo Volker,
gefordert nicht, aber man konnte es schon so verstehen. Ist meine Bemerkung dazu als Beleidigung bei Dir angkommen? Dann muß ich doch etwas an meinem Stil feilen.
Gruß
Rainer
gefordert nicht, aber man konnte es schon so verstehen. Ist meine Bemerkung dazu als Beleidigung bei Dir angkommen? Dann muß ich doch etwas an meinem Stil feilen.
Gruß
Rainer
Döppenauer - 28.11.10 16:01
@ 26 Rainer
Sorry, aber ich hatte DICH nach DEINER Meinung gefragt.
Gruß
Herbert
Sorry, aber ich hatte DICH nach DEINER Meinung gefragt.
Gruß
Herbert
# 36 Herbert,
in Anbetracht dessen, daß dies hier wieder eines der vielen Laberthemen ist, habe ich eigentlich kein großes Interesse daran, alles noch mal zu wiederholen was andere vor oder nach mir geschrieben haben. Meine Meinung hat auch keinen Einfluß darauf, wie sich Preise bilden. Lies das hier, da steht alles drin:
http://de.wikipedia.org/wiki/Preisbildung
oder hier
http://www.ksehi.ul.bw.schule.de/marketing/Prei...Marktwirtschaft.html
Gruß
Rainer
in Anbetracht dessen, daß dies hier wieder eines der vielen Laberthemen ist, habe ich eigentlich kein großes Interesse daran, alles noch mal zu wiederholen was andere vor oder nach mir geschrieben haben. Meine Meinung hat auch keinen Einfluß darauf, wie sich Preise bilden. Lies das hier, da steht alles drin:
http://de.wikipedia.org/wiki/Preisbildung
oder hier
http://www.ksehi.ul.bw.schule.de/marketing/Prei...Marktwirtschaft.html
Gruß
Rainer
Hm, hier nun mein Senf:
Ich kann das Eingangsposting schon gut verstehen und nachvollziehen. BSP Minitrix ICE-V. Das ist ein Modell, bei dem man selbst die kleinste Beschriftung mit der Lupe lesen kann. Schon beeindruckend, aber der glatte Eindruck des Vorbildes ging irgendwie verloren (meine Meinung). Mir wäre eine bessere Lösung bei der Technik lieber gewesen als dieser Bedruckungswahn: besserer Motor, bessere Stromaufnahme und vor allem Wagenübergänge wie sie Märklin sogar in Z geschafft hat. DAS wäre perfekt gewesen.
Nun wird hier von den besseren heutigen Möglichkeiten geredet, die ja angeblich nicht soooo viel mehr kosten. Da bringt doch just der selbe Hersteller so eine Unverschämtheit wie den RAm... Dann lieber Modelle so wie sie von Kato gefertigt werden. Da stimmt meiner Meinung nach der Gesamteindruck UND die Technik.
LG Jens
Ich kann das Eingangsposting schon gut verstehen und nachvollziehen. BSP Minitrix ICE-V. Das ist ein Modell, bei dem man selbst die kleinste Beschriftung mit der Lupe lesen kann. Schon beeindruckend, aber der glatte Eindruck des Vorbildes ging irgendwie verloren (meine Meinung). Mir wäre eine bessere Lösung bei der Technik lieber gewesen als dieser Bedruckungswahn: besserer Motor, bessere Stromaufnahme und vor allem Wagenübergänge wie sie Märklin sogar in Z geschafft hat. DAS wäre perfekt gewesen.
Nun wird hier von den besseren heutigen Möglichkeiten geredet, die ja angeblich nicht soooo viel mehr kosten. Da bringt doch just der selbe Hersteller so eine Unverschämtheit wie den RAm... Dann lieber Modelle so wie sie von Kato gefertigt werden. Da stimmt meiner Meinung nach der Gesamteindruck UND die Technik.
LG Jens
Ich kann mich noch gut an die ersten "billigeren Taurusmodelle von Minitrix erinnern.Antrieb nur auf 2 Achsen und warum?
Nicht weil ein Antrieb auf mehrere Achsen viel teurer wäre sondern damit die Kunden die den Taurus schon vorher gekauft haben nicht darüber klagen Sie hätten zuviel Geld für Ihr Modell bezahlen müssen!
Wenn es wirklich die Kosten wesentlich senken würde wären weniger fein bedruckte Modelle wirklich eine Alternative für den normalen Kunden aber wenn ich die billigeren Pikomodelle in HO anschaue muß ich doch sagen.das die Kosten wohl eher in der Herstellung,Anzahl der hergestellten Modelle,Vertrieb,Gewinnspanne pro Modell den Preis bestimmen und weniger die Herstellung bzw die Bedruckung des Modells!
Ein gutes Beispiel für die Preisgestaltung sind doch die recht ähnlichen Modelle der neuen Containerwagen von Hobbytrain,Rocky Rail und Fleischmann.Die 2 ersten so um die 40€ und Fleischmann so um die 60€ pro Modell.Wer glaubt das Fleischmann ein um diesen Preisunterschied besseres oder feiner gestaltetes Modell herstellt?
Genau das selbe ist es doch früher mit Märklin gewesen.Immer etwas teurer wegen des Namens der beim Kunden diesen Preisunterschied ermöglicht hat!Oder wie sieht es mit den sogenannten Clubmodellen von Minitrix noch heute aus.Angeblich exklusive und dadurch überteuert!Irgendwann bekommt es jeder zu einen günstigeren Preis.Natürlich muß ein Modell mindestens den Betrag XY kosten damit die Kosten zumindest eingenommen sind aber alles was darüber raus geht regelt Angebot und Nachfrage.Deshalb kostet ein neues Modell wenn es neu auf den Markt kommt oft relativ viel da der Kunde(also wir) der dieses Modell der Baureihe xy schon immer haben wollte eher bereit ist einen höheren Preis zu bezahlen als wenn die "Hartcorefans" dieses Modell schon vor 10 jahren gekauft haben und alle anderen die dieses Modell noch nicht haben nur unter bestimmten Bedingungen bereit sind dieses Modell noch zu kaufen (Gesenkter Preis,Auslaufmodell oder günstigere Gebrauchtware da es schon viele Modell auf den Gebrauchtmarkt gibt).Ganz nebenbei bin ich nicht bereit für ein Modell das in einen Billiglohnland hergestellt wurde mehr zu bezahlen als wenn es in Deutschland hergestellt wurde wo Lohnnebenkosten,Arbeitsschutz eine Rolle spielen.Ich bin höchsten bereit den etwa selben Preis zu bezahlen da die hergstellten Mengen ja auch immer niedriger wurden und deshalb das einzelne Modell auch teurer wird!
Gruß
Thomas
Gruß
Thomas
Nicht weil ein Antrieb auf mehrere Achsen viel teurer wäre sondern damit die Kunden die den Taurus schon vorher gekauft haben nicht darüber klagen Sie hätten zuviel Geld für Ihr Modell bezahlen müssen!
Wenn es wirklich die Kosten wesentlich senken würde wären weniger fein bedruckte Modelle wirklich eine Alternative für den normalen Kunden aber wenn ich die billigeren Pikomodelle in HO anschaue muß ich doch sagen.das die Kosten wohl eher in der Herstellung,Anzahl der hergestellten Modelle,Vertrieb,Gewinnspanne pro Modell den Preis bestimmen und weniger die Herstellung bzw die Bedruckung des Modells!
Ein gutes Beispiel für die Preisgestaltung sind doch die recht ähnlichen Modelle der neuen Containerwagen von Hobbytrain,Rocky Rail und Fleischmann.Die 2 ersten so um die 40€ und Fleischmann so um die 60€ pro Modell.Wer glaubt das Fleischmann ein um diesen Preisunterschied besseres oder feiner gestaltetes Modell herstellt?
Genau das selbe ist es doch früher mit Märklin gewesen.Immer etwas teurer wegen des Namens der beim Kunden diesen Preisunterschied ermöglicht hat!Oder wie sieht es mit den sogenannten Clubmodellen von Minitrix noch heute aus.Angeblich exklusive und dadurch überteuert!Irgendwann bekommt es jeder zu einen günstigeren Preis.Natürlich muß ein Modell mindestens den Betrag XY kosten damit die Kosten zumindest eingenommen sind aber alles was darüber raus geht regelt Angebot und Nachfrage.Deshalb kostet ein neues Modell wenn es neu auf den Markt kommt oft relativ viel da der Kunde(also wir) der dieses Modell der Baureihe xy schon immer haben wollte eher bereit ist einen höheren Preis zu bezahlen als wenn die "Hartcorefans" dieses Modell schon vor 10 jahren gekauft haben und alle anderen die dieses Modell noch nicht haben nur unter bestimmten Bedingungen bereit sind dieses Modell noch zu kaufen (Gesenkter Preis,Auslaufmodell oder günstigere Gebrauchtware da es schon viele Modell auf den Gebrauchtmarkt gibt).Ganz nebenbei bin ich nicht bereit für ein Modell das in einen Billiglohnland hergestellt wurde mehr zu bezahlen als wenn es in Deutschland hergestellt wurde wo Lohnnebenkosten,Arbeitsschutz eine Rolle spielen.Ich bin höchsten bereit den etwa selben Preis zu bezahlen da die hergstellten Mengen ja auch immer niedriger wurden und deshalb das einzelne Modell auch teurer wird!
Gruß
Thomas
Gruß
Thomas
Bevor ich falsch verstanden werde.
Die Modelle sollten schon maßstäblich und korrekt sein.
Auch detailiert.
Ich habe nur das Gefühl, das es mittlerweile etwas übertrieben wird.
Ich brauche keine feinste Detailierung an Stellen, die ich nicht sehen kann.
Zu öffnende Rauchkammertüren ect.
Beschriftungen, die selbst unter der Lupe sehr klein sind, aber lesbar.
Das besagte Zugset hab ich mir übrigens extra wegen der Beschriftung zugelegt.
Gruß
Micha
Die Modelle sollten schon maßstäblich und korrekt sein.
Auch detailiert.
Ich habe nur das Gefühl, das es mittlerweile etwas übertrieben wird.
Ich brauche keine feinste Detailierung an Stellen, die ich nicht sehen kann.
Zu öffnende Rauchkammertüren ect.
Beschriftungen, die selbst unter der Lupe sehr klein sind, aber lesbar.
Das besagte Zugset hab ich mir übrigens extra wegen der Beschriftung zugelegt.
Gruß
Micha
Hallo,
ist man hier in N evtl. zu weit gegangen? So toll es ja auch anmutet::
http://www.abload.de/img/flm_neu8306822t6f.jpg
Da hat man sich einen mutigen Gag für N, ganz große Fans und die zugehörige Geldbörse ausgedacht. Ob demnächst auch N-Personenwagen mit automatisch öffnenden Türen serienmäßig kommen?
MfG,
Michael
ist man hier in N evtl. zu weit gegangen? So toll es ja auch anmutet::
http://www.abload.de/img/flm_neu8306822t6f.jpg
Da hat man sich einen mutigen Gag für N, ganz große Fans und die zugehörige Geldbörse ausgedacht. Ob demnächst auch N-Personenwagen mit automatisch öffnenden Türen serienmäßig kommen?
MfG,
Michael
stadtverkehr - 28.11.10 19:01
Hallo Michael,
Bis dahin brauchen wir die Zettel "Tür unbenutzbar!" ?
Gruß Frank U
Bis dahin brauchen wir die Zettel "Tür unbenutzbar!" ?
Gruß Frank U
hallo,
habe ich vor bereits 6 Jahren gemacht (Arnold UIC X der ÖBB)!
VG
Horia
Zitat
Ob demnächst auch N-Personenwagen mit automatisch öffnenden Türen serienmäßig kommen?
habe ich vor bereits 6 Jahren gemacht (Arnold UIC X der ÖBB)!
VG
Horia
wolfgang(berlin) - 28.11.10 19:59
Hallo,
zu@1
nein,auf keinen Fall.Die kommenden Modelle sollten im Gegenteil bessere Fahreigenschaften haben.Detailierung ist heutzutage ok und braucht eigendlich nicht weiter gesteigert werden.
Potiental zur Verbesserung haben aber vor allen die Modellbahnanlagen ,auf denen die tollen Modelle dann fahren sollen.Hier sehe ich den Hauptteil der Verbesserungsmöglichkeiten zu den heute schon tollen Modellen.Etwas mehr Anstrengungen im Mobabau und Ausnutzen der heutigen Materialien wüden der Modelbauszene guttun.So hab ich es jedenfalls auf den meisten Ausstellungen und diversen Heimanlagen gesehen.
wolfgang(berlin)
zu@1
nein,auf keinen Fall.Die kommenden Modelle sollten im Gegenteil bessere Fahreigenschaften haben.Detailierung ist heutzutage ok und braucht eigendlich nicht weiter gesteigert werden.
Potiental zur Verbesserung haben aber vor allen die Modellbahnanlagen ,auf denen die tollen Modelle dann fahren sollen.Hier sehe ich den Hauptteil der Verbesserungsmöglichkeiten zu den heute schon tollen Modellen.Etwas mehr Anstrengungen im Mobabau und Ausnutzen der heutigen Materialien wüden der Modelbauszene guttun.So hab ich es jedenfalls auf den meisten Ausstellungen und diversen Heimanlagen gesehen.
wolfgang(berlin)
Schienenbus Reloaded - 28.11.10 21:08
Nabend!
Ich finde, es sollte zwei Gruppen geben:
1.) Sehr gut detaillierte Modelle zu höheren Preisen.
2.) Nicht so ausführlich detaillierte Modelle zu billigeren Preisen.
MfG
dm
Ich finde, es sollte zwei Gruppen geben:
1.) Sehr gut detaillierte Modelle zu höheren Preisen.
2.) Nicht so ausführlich detaillierte Modelle zu billigeren Preisen.
MfG
dm
und Holzbohlen-Imitation auf der Unterseite von Güterwagen brauche ich auch nicht.
Norman
Norman
Zitat
und Holzbohlen-Imitation auf der Unterseite von Güterwagen brauche ich auch nicht.
Mann, wollt ihr jetzt wieder Bakelit-Gehäuse für Lokomotiven einführen? Holzbohlen-Imitationen an Güterwagen-Unterseiten waren schon in den 60er Jahren, evtl. sogar früher, üblich. Jedenfalls in HO und an Fahrzeugen aus DDR-Produktion.
Rainer
Edit: Zitierfunktion nachgebessert
Beitrag editiert am 29. 11. 2010 00:11.
hi Rainer,
wie war meine Frage von Gestern in Sache "Sinnlosigkeit diesen Threads"?
ich frage mich warum wir von Arnold-Rapidobahn weiter gekehrt sind...
VG
Horia
wie war meine Frage von Gestern in Sache "Sinnlosigkeit diesen Threads"?
ich frage mich warum wir von Arnold-Rapidobahn weiter gekehrt sind...
VG
Horia
Hallo !
...vieleicht sollte manch einer gleich 2 Schritte >rückwärts< machen
...seht mal die "feine Bedruckung " an !
Gruß : Werner S.
Die von wernerS zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
...vieleicht sollte manch einer gleich 2 Schritte >rückwärts< machen
...seht mal die "feine Bedruckung " an !
Gruß : Werner S.
Die von wernerS zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Hallo Horia,
oder wie ich vorhin schrieb:
Bin aber selber Schuld, mache ja in diesem Thread mit. Aber irgendwann geht mir dann irgendwie das Verständnis einiger zur MODELLbahn ab.
Seit meiner Kindheit (mit üblicher jugendlicher Unterbrechung) beschäftige ich mich Modellbau und Moba. Immer hatte ich das Bedürfnis, daß alles besser wird, auch die Detaillierung. Dazu habe ich alles getan, was mein Wissen und Kenntnisstand sowie meine Fertigkeiten hergaben. Ständig habe ich mir auch solche Verbesserungen in der Serie gewünscht.
Jetzt ist in dieser Beziehung ein fertigungstechnischer Stand erreicht, der dies weitgehend ermöglicht, wenn natürlich auch oft nicht zufriedenstellend. Nun soll das alles wieder auf ein Ratterbahn-Niveau zurückgefahren werden, begründet mit dem Irrglauben an eine drastische Preissenkung.
Hallo Werner,
das mit den Blechmodellen fiel mir später auch ein. Wäre für die Gegner feiner Detaillierung sicher ein Leckerbissen. Nun Gut, den vorraussichtlichen Verkaufspreis können sie sich ja selber ermitteln.
Gruß
Rainer
oder wie ich vorhin schrieb:
Zitat
... in Anbetracht dessen, daß dies hier wieder eines der vielen Laberthemen ist, ...
Bin aber selber Schuld, mache ja in diesem Thread mit. Aber irgendwann geht mir dann irgendwie das Verständnis einiger zur MODELLbahn ab.
Seit meiner Kindheit (mit üblicher jugendlicher Unterbrechung) beschäftige ich mich Modellbau und Moba. Immer hatte ich das Bedürfnis, daß alles besser wird, auch die Detaillierung. Dazu habe ich alles getan, was mein Wissen und Kenntnisstand sowie meine Fertigkeiten hergaben. Ständig habe ich mir auch solche Verbesserungen in der Serie gewünscht.
Jetzt ist in dieser Beziehung ein fertigungstechnischer Stand erreicht, der dies weitgehend ermöglicht, wenn natürlich auch oft nicht zufriedenstellend. Nun soll das alles wieder auf ein Ratterbahn-Niveau zurückgefahren werden, begründet mit dem Irrglauben an eine drastische Preissenkung.
Hallo Werner,
das mit den Blechmodellen fiel mir später auch ein. Wäre für die Gegner feiner Detaillierung sicher ein Leckerbissen. Nun Gut, den vorraussichtlichen Verkaufspreis können sie sich ja selber ermitteln.
Gruß
Rainer
Hallo zusammen,
noch eine Ergänzung zu meinem bereits gesagten in #12:
Trotz allem "selbermachen" ist Modellbahn ein (sehr) teures Hobby, durch Vereinfachung von Modellen werden diese nicht billiger. Denn wie schon viele geschrieben haben, die Herstellungskosten machen den geringsten Teil der Preiskalkulation aus.
Ein gewisses (hohes) Maß an feiner Detaillierung ist nur ein Ergebnis des technischen Fortschritts und folglich auch ein Qualitätsmerkmal, das der Kunde selbst beim kleinen offenen Güterwagen ohne Ladegut für 7,50€ zurecht erwarten kann.
Eine Preisdiskussion ist sinnlos, die Preis-/Leistungsfrage muss und wird durch das Kaufverhalten geklärt werden.
Grüße
Daniel
noch eine Ergänzung zu meinem bereits gesagten in #12:
Trotz allem "selbermachen" ist Modellbahn ein (sehr) teures Hobby, durch Vereinfachung von Modellen werden diese nicht billiger. Denn wie schon viele geschrieben haben, die Herstellungskosten machen den geringsten Teil der Preiskalkulation aus.
Ein gewisses (hohes) Maß an feiner Detaillierung ist nur ein Ergebnis des technischen Fortschritts und folglich auch ein Qualitätsmerkmal, das der Kunde selbst beim kleinen offenen Güterwagen ohne Ladegut für 7,50€ zurecht erwarten kann.
Eine Preisdiskussion ist sinnlos, die Preis-/Leistungsfrage muss und wird durch das Kaufverhalten geklärt werden.
Grüße
Daniel
Guten Morgen,
gerade als Neuling würde ich mir mehr "Einsteiger-Sets" wünschen. Ich hab mein erstes Oval mit Timesaver und erweitere gerade meinen Fuhrpark. Sicherlich würde mir eine (oder mehrere) schöne Dampflok gefallen, aber momentan denk ich noch, dass dieses schöne Modell unter meinen "Anfänger-Fehlern" zu sehr leiden würde. Da wären robuste, günstige Modelle sehr gut geeignet. Auch bei den Slotcars 1:32 gibts immer öfters die "Einsteiger-Modelle". Kein Licht, schwarze Scheiben ohne Innenraum, dafür kosten die Fahrzeuge statt 50 € "nur" 35 €. Gerade für Hobby-Einsteiger eine gute Möglichkeit Erfahrungen zu sammeln, ohne "teuren" Schrott zu produzieren.
Wie schon öfters geschrieben, sollte neben der Detailierung mal die technischen "Mängel" abgeschafft werden. Meine Minitrix V60 (aus der Startpackung) bleibt auch noch ab und zu an Weichen hängen und benötigt einen kleinen "Schubs". Da kann man unlesbar kleine Schrift erzeugen, aber das Fahrzeug bleibt immer an den krummen Weichen hängen. Da passt die Qualität auch nicht und das schreckt viele Leute ab. Eine Lok für über 100 € kaufen und dann erst mal basteln, dass sie anständig fährt ... ist eigentlich ein Nogo.
Gruß
gerade als Neuling würde ich mir mehr "Einsteiger-Sets" wünschen. Ich hab mein erstes Oval mit Timesaver und erweitere gerade meinen Fuhrpark. Sicherlich würde mir eine (oder mehrere) schöne Dampflok gefallen, aber momentan denk ich noch, dass dieses schöne Modell unter meinen "Anfänger-Fehlern" zu sehr leiden würde. Da wären robuste, günstige Modelle sehr gut geeignet. Auch bei den Slotcars 1:32 gibts immer öfters die "Einsteiger-Modelle". Kein Licht, schwarze Scheiben ohne Innenraum, dafür kosten die Fahrzeuge statt 50 € "nur" 35 €. Gerade für Hobby-Einsteiger eine gute Möglichkeit Erfahrungen zu sammeln, ohne "teuren" Schrott zu produzieren.
Wie schon öfters geschrieben, sollte neben der Detailierung mal die technischen "Mängel" abgeschafft werden. Meine Minitrix V60 (aus der Startpackung) bleibt auch noch ab und zu an Weichen hängen und benötigt einen kleinen "Schubs". Da kann man unlesbar kleine Schrift erzeugen, aber das Fahrzeug bleibt immer an den krummen Weichen hängen. Da passt die Qualität auch nicht und das schreckt viele Leute ab. Eine Lok für über 100 € kaufen und dann erst mal basteln, dass sie anständig fährt ... ist eigentlich ein Nogo.
Gruß
Hallo,
. . . . (Thema), wenn wir WIKING ingnorieren und nur noch Rietze, Herpa, Imu, Tomitec oder Modellautos der vielen KSH kaufen ? ? ?
Johannes
. . . . (Thema), wenn wir WIKING ingnorieren und nur noch Rietze, Herpa, Imu, Tomitec oder Modellautos der vielen KSH kaufen ? ? ?
Johannes
Die zu zahlenden Kosten für die MoBa basieren nicht auf Detailierung oder technischer Ausstattung , sondern allein auf Gewinnmaximierung.
Und solange es Menschen gibt , die, wie man hier sieht, bereit sind , hohe Kosten aus welchen Gründen auch immer , zu zahlen, wird sich daran nichts ändern.
Auf der Strecke bleiben dabei die M-bahner mit wenig Geld fürs Hobby, die sich die überteuerten Preise nicht mehr leisten können.
Und somit wird die Moba immer mehr ein Hobby für Reiche und Besserverdienende.
Und solange es Menschen gibt , die, wie man hier sieht, bereit sind , hohe Kosten aus welchen Gründen auch immer , zu zahlen, wird sich daran nichts ändern.
Auf der Strecke bleiben dabei die M-bahner mit wenig Geld fürs Hobby, die sich die überteuerten Preise nicht mehr leisten können.
Und somit wird die Moba immer mehr ein Hobby für Reiche und Besserverdienende.
Boah, ey!
Da wird hier ne sinnfreie Kostenkalkulationsdebatte aus einer ganz einfachen Frage!
Fakt: Da wird nen Produkt zu Premium-Preisen angeboten, das eine Premium-Detailierung aufweist, aber eben keine Premium-Qualität. Es geht nicht um teurer oder billiger!
Nochmal: was nutzt eine superfeine Detailierung, wenn das Fahrzeug im Anlageneinsatz nicht ünerzeugen kann (unrunder Lauf, schlechte Stromabnahme, nepperne Gehäuseverbindungen, zu große Kupplungsabstände....). Da wird bei der Deitailierung gezeigt, wie präzise man arbeiten kann, und bei der mechanischen und elektrischen Präzision und Qualität waren Grobmotoriker im Einsatz. Bei einem Wagen über 50,- Euronen abzufragen um dann noch selbst herumbasteln zu müssen, damit die Superfein-detailierte Gurke anlagentaugliche Manieren bekommt - nein danke!
Oder anders herum: Olle Formen und /oder ältere Entwicklungen recycled, um dann ein Premiumprodukt daraus zu machen ist legitim, aber dann bitte richtig und nicht wie Minitrix ein Modelltechnisches Furunkel auf die Modellbahner loszulassen (RAM)!
Das ist ein Supergau!
Derartiges habe ich bei meinen zahlreichen Kato-Zügen nicht zu beklagen. Selbst der älteste Zug ist elektrisch und mechanisch auf einem Niveau, auf dem unserer "großen" heute noch nicht sind! Zwar hat das Modell keine Kurzkupplungskinematik, aber damit kann ich leben. Die Dettailierung stimmt auch heute noch....
Wenn ich das Gejammere der Modellbahnindustrie höre... Produziert anständige Modelle (in einem stimmigen Verhltnis von mechanik, Elektrik und Detailierung, wo man nicht mehr basteln muss), brauchbare Gleise und denkt auch an jüngere Modellbahner, die mit einem Modell eines einzelnen Länderbahnexoten nichts anfangen können und ihr macht wieder Geschäfte (426....).
Ich würde doch zugerne mal hören, wass sich die Trixverantwortlichen bei so manchem Modell gedacht haben!
Da wird hier ne sinnfreie Kostenkalkulationsdebatte aus einer ganz einfachen Frage!
Fakt: Da wird nen Produkt zu Premium-Preisen angeboten, das eine Premium-Detailierung aufweist, aber eben keine Premium-Qualität. Es geht nicht um teurer oder billiger!
Nochmal: was nutzt eine superfeine Detailierung, wenn das Fahrzeug im Anlageneinsatz nicht ünerzeugen kann (unrunder Lauf, schlechte Stromabnahme, nepperne Gehäuseverbindungen, zu große Kupplungsabstände....). Da wird bei der Deitailierung gezeigt, wie präzise man arbeiten kann, und bei der mechanischen und elektrischen Präzision und Qualität waren Grobmotoriker im Einsatz. Bei einem Wagen über 50,- Euronen abzufragen um dann noch selbst herumbasteln zu müssen, damit die Superfein-detailierte Gurke anlagentaugliche Manieren bekommt - nein danke!
Oder anders herum: Olle Formen und /oder ältere Entwicklungen recycled, um dann ein Premiumprodukt daraus zu machen ist legitim, aber dann bitte richtig und nicht wie Minitrix ein Modelltechnisches Furunkel auf die Modellbahner loszulassen (RAM)!
Das ist ein Supergau!
Derartiges habe ich bei meinen zahlreichen Kato-Zügen nicht zu beklagen. Selbst der älteste Zug ist elektrisch und mechanisch auf einem Niveau, auf dem unserer "großen" heute noch nicht sind! Zwar hat das Modell keine Kurzkupplungskinematik, aber damit kann ich leben. Die Dettailierung stimmt auch heute noch....
Wenn ich das Gejammere der Modellbahnindustrie höre... Produziert anständige Modelle (in einem stimmigen Verhltnis von mechanik, Elektrik und Detailierung, wo man nicht mehr basteln muss), brauchbare Gleise und denkt auch an jüngere Modellbahner, die mit einem Modell eines einzelnen Länderbahnexoten nichts anfangen können und ihr macht wieder Geschäfte (426....).
Ich würde doch zugerne mal hören, wass sich die Trixverantwortlichen bei so manchem Modell gedacht haben!
Hallo Leute,
wie bei so vielen Dingen. Wenn man ins Detail gehen will, dann macht es wenig Sinn den Preis zur Debatte zu stellen, denn das regelt der Markt. Das ist schlicht der BWL-Grundsatz aus Angebot und Nachfrage...
Vielmehr muss man unterscheiden und da stimme ich zu, wie die generelle Qualität der angebotenen Ware ist.
Eine V60 muss aber auch nicht zwingend schlecht sein, weil sie auf einer Weiche stehen bleibt....
Das kann auch an der Konstruktion der Weiche, sprich kein leitendes Herzstück, liegen!
An diesem Beispiel sieht man, dass vieles gern! sehr einseitig gesehen wird liebe Forumskollegen).png)
Und nur weil eine Bedruckung "etwas schwächer" ausfällt, hat man noch keine Kosten gespart !!!
Das macht, wie schon geschrieben, in der Summe der Kosten den geringsten Anteil.
Oder liebe Hobbykollegen, wollt ihr zu Hause noch mit einen Epson Nadeldrucker hantieren und seit mit der Qualität der Druckausgabe zufrieden, wenn der Nachbar einen Drucker hat, mit dem man sogar Fotos ausdrucken kann, die so eine Qualität haben, dass der Espon Nadeldruckerbesitzer erst mal seinen 24er Farbfilm zum Entwickeln und Belichten bringen muss, damit er da mithalten kann...
Wollt Ihr das wirklich ???
Wichtig ist bei Wagen, bei allen Modellen, dass die Achsen einwandfrei! rollen, die Drehgestelle weit genug ausdrehen können. Kurzkupplung und Kulisse Standard sind, Stromabnahme, Schnittstellen, Getriebe und Beleuchtung dem technisch aktuellen und zeitgemäßem Stand entsprechen, die Proportionen und Maßtäblichkeit eingehalten werden und man als Hersteller somit mit einem Modell viele Käuferschichten (Spielbahner und Nietenzähler) anspricht und das richtige Modell auflegt. Dann bekommt man als Hersteller auch eine große Auflage (aus)verkauft, die wiederum zu einem "günstigen" Preis angeboten werden kann.
Nicht mehr und nicht weniger ist dazu nötig...
Und wenn ein Modell nicht gut ist, dann ist dies heute in Foren und deren Beiträgen schnell öffentlich...
Michael
wie bei so vielen Dingen. Wenn man ins Detail gehen will, dann macht es wenig Sinn den Preis zur Debatte zu stellen, denn das regelt der Markt. Das ist schlicht der BWL-Grundsatz aus Angebot und Nachfrage...
Vielmehr muss man unterscheiden und da stimme ich zu, wie die generelle Qualität der angebotenen Ware ist.
Eine V60 muss aber auch nicht zwingend schlecht sein, weil sie auf einer Weiche stehen bleibt....
Das kann auch an der Konstruktion der Weiche, sprich kein leitendes Herzstück, liegen!
An diesem Beispiel sieht man, dass vieles gern! sehr einseitig gesehen wird liebe Forumskollegen
Und nur weil eine Bedruckung "etwas schwächer" ausfällt, hat man noch keine Kosten gespart !!!
Das macht, wie schon geschrieben, in der Summe der Kosten den geringsten Anteil.
Oder liebe Hobbykollegen, wollt ihr zu Hause noch mit einen Epson Nadeldrucker hantieren und seit mit der Qualität der Druckausgabe zufrieden, wenn der Nachbar einen Drucker hat, mit dem man sogar Fotos ausdrucken kann, die so eine Qualität haben, dass der Espon Nadeldruckerbesitzer erst mal seinen 24er Farbfilm zum Entwickeln und Belichten bringen muss, damit er da mithalten kann...
Wollt Ihr das wirklich ???
Wichtig ist bei Wagen, bei allen Modellen, dass die Achsen einwandfrei! rollen, die Drehgestelle weit genug ausdrehen können. Kurzkupplung und Kulisse Standard sind, Stromabnahme, Schnittstellen, Getriebe und Beleuchtung dem technisch aktuellen und zeitgemäßem Stand entsprechen, die Proportionen und Maßtäblichkeit eingehalten werden und man als Hersteller somit mit einem Modell viele Käuferschichten (Spielbahner und Nietenzähler) anspricht und das richtige Modell auflegt. Dann bekommt man als Hersteller auch eine große Auflage (aus)verkauft, die wiederum zu einem "günstigen" Preis angeboten werden kann.
Nicht mehr und nicht weniger ist dazu nötig...
Und wenn ein Modell nicht gut ist, dann ist dies heute in Foren und deren Beiträgen schnell öffentlich...
Michael
Beitrag editiert am 29. 11. 2010 11:19.
HaNNoveraNer - 29.11.10 11:43
Ja, wir gehen zu weit und vernachlässigen die Betriebssicherheit.
Es stellt sich halt immer die Gretchenfragen, ob der Maßstab 1 zu 160 für die ganz Detailverliebten auch der richtige ist.
Ich finde, dass sich die Klientel in userem Hobby-Bereich immer mehr in Nietenzähler und Modellbahner und Spielbahner aufteilt. Und in diese Richtung Glaubenskriege geführt werden, wie ich sie nur aus den Zeiten der verschiedenen System kenne: Fleischmann mit Gleichstrom, Märklin mit Wechselstrom und Tix-Express mit Dreileitergleichstrom.
Gottlob haben wir dies in N nicht, aber meines Erachtens sind die Ansprüche einzelner Weniger doch überzogen, und stelle ich meine Eingangsfrage wieder.
Die Preisdiskussionen langweilen in der letzten Zeit ein wenig, da es im Online-Handel immer wieder irgendwo Abverkaufsaktionen gibt. Siehe hier auch die Schnäppchenthreads.
Meine Meinung ist, dass das Hobby einfach Spaß machen soll und der ein oder andere sich etwas zurücknemmen sollte und auch dem andreren seine Freude läßt.
Wolfgang
Ich finde, dass sich die Klientel in userem Hobby-Bereich immer mehr in Nietenzähler und Modellbahner und Spielbahner aufteilt. Und in diese Richtung Glaubenskriege geführt werden, wie ich sie nur aus den Zeiten der verschiedenen System kenne: Fleischmann mit Gleichstrom, Märklin mit Wechselstrom und Tix-Express mit Dreileitergleichstrom.
Gottlob haben wir dies in N nicht, aber meines Erachtens sind die Ansprüche einzelner Weniger doch überzogen, und stelle ich meine Eingangsfrage wieder.
Die Preisdiskussionen langweilen in der letzten Zeit ein wenig, da es im Online-Handel immer wieder irgendwo Abverkaufsaktionen gibt. Siehe hier auch die Schnäppchenthreads.
Meine Meinung ist, dass das Hobby einfach Spaß machen soll und der ein oder andere sich etwas zurücknemmen sollte und auch dem andreren seine Freude läßt.
Wolfgang
Hallo !
Es steht doch Jedem frei,sich auf Börsen oder sonstwo
sich mit billigen Uraltmodellen von Arnold und Minitrix zu versorgen.
Da gibt es Güterwagen für ca. 2,-Euro !
Nach 38 Jahren in der Spur -N- genügen die mir nicht mehr,
obwohl ich mich nicht zu den >Nietenzählern< rechne.
Ob eine Lok oder Wagen 0,2mm zu breit oder zu hoch ist ,stört mich nicht,
solange der "Gesammteindruck" stimmt.
...und da der >billigste Porsche< für mich immer noch zu teuer ist,lasse ich es halt !
Gruß : Werner S
Es steht doch Jedem frei,sich auf Börsen oder sonstwo
sich mit billigen Uraltmodellen von Arnold und Minitrix zu versorgen.
Da gibt es Güterwagen für ca. 2,-Euro !
Nach 38 Jahren in der Spur -N- genügen die mir nicht mehr,
obwohl ich mich nicht zu den >Nietenzählern< rechne.
Ob eine Lok oder Wagen 0,2mm zu breit oder zu hoch ist ,stört mich nicht,
solange der "Gesammteindruck" stimmt.
...und da der >billigste Porsche< für mich immer noch zu teuer ist,lasse ich es halt !
Gruß : Werner S
Hallo
Die Industrie ist heute so weit, dass die Aufdrucke sehr genau und klein aufgedruckt werden und nur noch mit der Lupe gesehen werden kann. Dies ist für mich auch nicht unbedingt nötig jedoch schön zu haben.
Doch sollten wir uns bewusst werden, dass wenn sie dies nicht mehr tun, der Preis nicht nach unten angepasst wird.
Ich denke nicht, das dies der höhere Preis eines Modelles ausmacht, vielmehr kann sich aber ein Modell eines Herstellers mit diesen Aufdrucken gegen eines ohne Aufdrucken durchsetzen.
Freundliche Grüsse Roger
Die Industrie ist heute so weit, dass die Aufdrucke sehr genau und klein aufgedruckt werden und nur noch mit der Lupe gesehen werden kann. Dies ist für mich auch nicht unbedingt nötig jedoch schön zu haben.
Doch sollten wir uns bewusst werden, dass wenn sie dies nicht mehr tun, der Preis nicht nach unten angepasst wird.
Ich denke nicht, das dies der höhere Preis eines Modelles ausmacht, vielmehr kann sich aber ein Modell eines Herstellers mit diesen Aufdrucken gegen eines ohne Aufdrucken durchsetzen.
Freundliche Grüsse Roger
Döppenauer - 29.11.10 13:59
@37
Sorry Rainer,
sorry, aber ich hatte gehofft eine umsetzbare Antwort zu bekommen. Erklärungen via wiki brauche ich nicht, ich bin selber seit über 30 Jahren als Freiberufler und Gewerbetreibender tätig. Ich wollte lediglich wissen, wie sich nach DEINER Meinung der Preis zusammen setzt. Wenn es für dich aber so schwer ist, das zu beschreiben, lass es einfach sein. Ist für DICH ja eh ein Laberthema.
Gruß Herbert
PS. Empfehlungen zum Thema "Eigene Meinungen" darfste selber suchen (WIKI und etc)
Sorry Rainer,
sorry, aber ich hatte gehofft eine umsetzbare Antwort zu bekommen. Erklärungen via wiki brauche ich nicht, ich bin selber seit über 30 Jahren als Freiberufler und Gewerbetreibender tätig. Ich wollte lediglich wissen, wie sich nach DEINER Meinung der Preis zusammen setzt. Wenn es für dich aber so schwer ist, das zu beschreiben, lass es einfach sein. Ist für DICH ja eh ein Laberthema.
Gruß Herbert
PS. Empfehlungen zum Thema "Eigene Meinungen" darfste selber suchen (WIKI und etc)
DR-Bahner Jens - 29.11.10 16:54
Hallo
>>Gehen wir zu weit ? <<
Nun ja eigentlich nicht, denn Alters bedingt benötige ich mehr oder weniger eine Brille.
Jedoch gibt es nun wieder Beschriftungen an Wagen, wo ich keine mehr brauche, da sie schön groß sind, wie zB. beim DR Startset 931002 von Fleischmann.
Trotz dieses extra Services des Herstellers für meine Augen, möchte ich diesen doch Dankend ablehnen, von einen Modellbahnanbieter erwarte ich eine Modellbahn und keinen "misslungenen" Augenservice.
Gruß Jens
>>Gehen wir zu weit ? <<
Nun ja eigentlich nicht, denn Alters bedingt benötige ich mehr oder weniger eine Brille.
Jedoch gibt es nun wieder Beschriftungen an Wagen, wo ich keine mehr brauche, da sie schön groß sind, wie zB. beim DR Startset 931002 von Fleischmann.
Trotz dieses extra Services des Herstellers für meine Augen, möchte ich diesen doch Dankend ablehnen, von einen Modellbahnanbieter erwarte ich eine Modellbahn und keinen "misslungenen" Augenservice.
Gruß Jens
# 61,
ich habe den Eindruck, daß Du auf eine Auseinandersetzung mit mir aus bist. Hatten wir früher hier oder woanders mal ein Problem miteinander? Ein sehr ernstes kann es nicht gewesen sein, sonst würde ich mich daran erinnern, wie es bei einigen wenigen anderen Spezis schon der Fall ist.
Falls ich mich irre, dann erschließt sich mir nicht ganz, wie Dich meine schon wieder abgefragte "umsetzbare Meinung" auf Deinem Weg als "Freiberufler und Gewerbetreibenden" voranbringen soll. Falls das Dein Motiv ist, unbedingt meine "Meinung" zur Preisbildung von Produkten in der Marktwirtschaft resp. im Kapitalismus für Dich zu erfahren, dann würde ich empfehlen, daß Du erstmal dahin gehende evtl. vorhandene Defizite durch Studium Deiner Ausbildungsunterlagen ausgleichst.
Um es auf den Punkt zu bringen, ich habe zu der ganzen Sache auch keine Meinung, sondern nur Wissen. Dieses Wissen wurde mir primär schon während meiner Ausbildung in der DDR vermittelt. Werdegang: POS, EOS, Studium (Abschluß als Dipl.-Ing. einer technischen Fachrichtung), weiterführende Forschungsarbeit an der Universität, betriebliche Praxis.
Die Preisbildung in Marktwirtschaft/Kapitalismus wurde uns besonders im Fach M/L intensiv gelehrt. Dies steht in
http://de.wikipedia.org/wiki/Preisbildung
oder hier
http://www.ksehi.ul.bw.schule.de/marketing/Prei...Marktwirtschaft.html
doch genauso drin, ohne daß ich es Dir noch extra als meine Meinung verkaufen muß.
Wir wurden während des Studiums natürlich auch umfassend betriebswirtschaftlich ausgebildet. Kosten und ihre Struktur sind mir deshalb vertraut. Aber warum soll ich Dir das auch noch mal als meine Meinung verkaufen? Das sind Fakten die sich in verschiedenen Wirtschaftsformen höchstens "marginal" unterscheiden, ansonsten aber eben allgemeingültige Fakten oder Regeln sind. Von meiner Meinung hängen die nun ganz und gar nicht ab.
Einigen hier im Thread schreibenden Mobafreunden scheint das alles vertraut zu sein, weiß allerdings nicht, ob die auch gewerbetreibend sind.
Gruß
Rainer
P.S.: Zur Weiterbildung/Wissensauffrischung kann man auch Wiki nutzen, natürlich vorbehaltlich weiterer Quellen.
ich habe den Eindruck, daß Du auf eine Auseinandersetzung mit mir aus bist. Hatten wir früher hier oder woanders mal ein Problem miteinander? Ein sehr ernstes kann es nicht gewesen sein, sonst würde ich mich daran erinnern, wie es bei einigen wenigen anderen Spezis schon der Fall ist.
Falls ich mich irre, dann erschließt sich mir nicht ganz, wie Dich meine schon wieder abgefragte "umsetzbare Meinung" auf Deinem Weg als "Freiberufler und Gewerbetreibenden" voranbringen soll. Falls das Dein Motiv ist, unbedingt meine "Meinung" zur Preisbildung von Produkten in der Marktwirtschaft resp. im Kapitalismus für Dich zu erfahren, dann würde ich empfehlen, daß Du erstmal dahin gehende evtl. vorhandene Defizite durch Studium Deiner Ausbildungsunterlagen ausgleichst.
Um es auf den Punkt zu bringen, ich habe zu der ganzen Sache auch keine Meinung, sondern nur Wissen. Dieses Wissen wurde mir primär schon während meiner Ausbildung in der DDR vermittelt. Werdegang: POS, EOS, Studium (Abschluß als Dipl.-Ing. einer technischen Fachrichtung), weiterführende Forschungsarbeit an der Universität, betriebliche Praxis.
Die Preisbildung in Marktwirtschaft/Kapitalismus wurde uns besonders im Fach M/L intensiv gelehrt. Dies steht in
http://de.wikipedia.org/wiki/Preisbildung
oder hier
http://www.ksehi.ul.bw.schule.de/marketing/Prei...Marktwirtschaft.html
doch genauso drin, ohne daß ich es Dir noch extra als meine Meinung verkaufen muß.
Wir wurden während des Studiums natürlich auch umfassend betriebswirtschaftlich ausgebildet. Kosten und ihre Struktur sind mir deshalb vertraut. Aber warum soll ich Dir das auch noch mal als meine Meinung verkaufen? Das sind Fakten die sich in verschiedenen Wirtschaftsformen höchstens "marginal" unterscheiden, ansonsten aber eben allgemeingültige Fakten oder Regeln sind. Von meiner Meinung hängen die nun ganz und gar nicht ab.
Einigen hier im Thread schreibenden Mobafreunden scheint das alles vertraut zu sein, weiß allerdings nicht, ob die auch gewerbetreibend sind.
Gruß
Rainer
P.S.: Zur Weiterbildung/Wissensauffrischung kann man auch Wiki nutzen, natürlich vorbehaltlich weiterer Quellen.
patrick_0911 - 29.11.10 23:10
Also ich würd mal sagen, die sollen es halt von Anfang an gut machen, was nicht angeht, dass wir allesamt für 2 und mehrhindert Euro Modell kaufen die wir dann zu- auf- und umrüsten müssen weil sie nicht richtig funktionieren. Davon sind die Threads hier randvoll, das will ich ehrlich gesagt auch nicht durchmachen.
Wenn da eine 18.1 kommt, die von Anfang an schon nicht richtig ist, oder so manch andere Lok und Wagen sehe, dann ist es nicht eine Frage ob wir nicht zuviel fordern, sondern einfach weil mal wieder jemand seinen Job nicht gemacht hat.
Andereseits ist nicht alles machbar und auch betriebstechnisch möglich ist. Eine 1/160 Umsetzung sit 100% nicht immer möglich, als ich letztens auf der Rolltreppe auf dem Bahnhof vom frankfurter Flughafen stand, konnte ich einen Bügel des ICE sehen, die Schleifstücke waren schon in nächster Nähe sehr schmal, 1/160 würd ich mal sagen, nicht machbar. Und wenn kostet sowas viel Geld, und vielleicht will ja dann noch jemand einen funktionsfähigen Bügel haben, dann sind wir beim Riesenspagat zwischen möglich und nötig.
Was hier jemand auch schon angerissen hat, es ist allerdings blamabel, dass es keiner der deutschen hersteller geschafft hat an die Betriebseigenschaften von KATO zu gereichen, die machen perfekt detaillierte Loks mit Top Fahreigenschaften, und zudem noch simpel aufgebaut, wer dann noch mehr will, sollte oder muss zur Kleinserie greifen, die allerdings in die Vitrine gehört.
Wenn da eine 18.1 kommt, die von Anfang an schon nicht richtig ist, oder so manch andere Lok und Wagen sehe, dann ist es nicht eine Frage ob wir nicht zuviel fordern, sondern einfach weil mal wieder jemand seinen Job nicht gemacht hat.
Andereseits ist nicht alles machbar und auch betriebstechnisch möglich ist. Eine 1/160 Umsetzung sit 100% nicht immer möglich, als ich letztens auf der Rolltreppe auf dem Bahnhof vom frankfurter Flughafen stand, konnte ich einen Bügel des ICE sehen, die Schleifstücke waren schon in nächster Nähe sehr schmal, 1/160 würd ich mal sagen, nicht machbar. Und wenn kostet sowas viel Geld, und vielleicht will ja dann noch jemand einen funktionsfähigen Bügel haben, dann sind wir beim Riesenspagat zwischen möglich und nötig.
Was hier jemand auch schon angerissen hat, es ist allerdings blamabel, dass es keiner der deutschen hersteller geschafft hat an die Betriebseigenschaften von KATO zu gereichen, die machen perfekt detaillierte Loks mit Top Fahreigenschaften, und zudem noch simpel aufgebaut, wer dann noch mehr will, sollte oder muss zur Kleinserie greifen, die allerdings in die Vitrine gehört.
Hallo Patrick,
genau das ist einer der Punkte, es muss nicht 100%-tig 1:160 sein, sondern sollte dem Maßstab optisch entsprechen. ...wie ich schon in@56 geschrieben habe.
Und dann ist ganz wichtig, dass ein Modell in seiner Funktion als Wagen oder Lok auch den Käufer zufrieden stellt.
Und das wiederum in allen Belangen, wie elektrische Funktion, die eine einwandfreie Stromabnahme als zwingende Grundlage voraussetzt und bei einer Vorbild nahen Umsetzung in 1:160 aufhört. Mit den technischen Mitteln ist heute vieles machbar, wird leider nur häufig nicht angewandt, weil man sich immer noch veralteter Techniken bedient oder das Geld lieber im Management fehl investiert, anstatt es in eine vorbildliche Entwicklung zu packen.
FLM z.B. ohne Schnittstellen bei Dampfloks. MTX ohne Industriebuchse bei den Schnittstellen, nicht funktionsgerechte Umschaltern bei Steuerwagen. Da gibt es einige Ausführungen die nicht mehr zeitgemäß sind...
Wenn man da konsequent ansetzten würde, umfangreich auf ein funktionales Baukastenprinzip aufbaut und weitere Entwicklungen darauf abstimmt, kann man günstig und profitabel produzieren und auch noch eine breite und zufrieden Kundschaft ansprechen und diese wiederum ausbauen und somit emotional an einen Hersteller binden.
Michael
genau das ist einer der Punkte, es muss nicht 100%-tig 1:160 sein, sondern sollte dem Maßstab optisch entsprechen. ...wie ich schon in@56 geschrieben habe.
Und dann ist ganz wichtig, dass ein Modell in seiner Funktion als Wagen oder Lok auch den Käufer zufrieden stellt.
Und das wiederum in allen Belangen, wie elektrische Funktion, die eine einwandfreie Stromabnahme als zwingende Grundlage voraussetzt und bei einer Vorbild nahen Umsetzung in 1:160 aufhört. Mit den technischen Mitteln ist heute vieles machbar, wird leider nur häufig nicht angewandt, weil man sich immer noch veralteter Techniken bedient oder das Geld lieber im Management fehl investiert, anstatt es in eine vorbildliche Entwicklung zu packen.
FLM z.B. ohne Schnittstellen bei Dampfloks. MTX ohne Industriebuchse bei den Schnittstellen, nicht funktionsgerechte Umschaltern bei Steuerwagen. Da gibt es einige Ausführungen die nicht mehr zeitgemäß sind...
Wenn man da konsequent ansetzten würde, umfangreich auf ein funktionales Baukastenprinzip aufbaut und weitere Entwicklungen darauf abstimmt, kann man günstig und profitabel produzieren und auch noch eine breite und zufrieden Kundschaft ansprechen und diese wiederum ausbauen und somit emotional an einen Hersteller binden.
Michael
Preisbildung, haha, es geht sehr wohl um Herstellungs- und Vertriebskosten. Es handelt sich hier um keinen freien Markt (was auch immer das ist) sondern um eine einzige Anomalie. Wenn der Moba-Hersteller ein solcher bleiben will, dann muß er ja wohl über seinen Kosten verkaufen. Er lebt nicht im Schlaraffenland und sitzt auf einem Produkt, was alle haben wollen, ganz im Gegenteil, sein Markt schrumpft und wird auch noch von den vielen neuwertigen Teilen aus dem Sammlerbereich kanibalisiert. Was macht er also, er muß sich Alleinstellungmerkmale (die es früher nicht gab) suchen -z.B. Druck, Sound, whatever - damit kann er etwas Gewinn machen - mit abgespeckten Modellen schon nicht mehr - der Grat ist schmal (siehe Märklin Primex/Hobby). Wenn die superfeinen Modelle dann vorwiegend in der Vitrine landen, dann braucht er auch nicht in vernünftige Antriebe investieren und hat noch ein kleines bischen mehr zum nackten Überleben ...
Grüße, Thomas
Grüße, Thomas
Hallo Thomas,
warum bedient man sich z.B. nicht einer bewährten Antriebstechnik, kann diese kostengünstig herstellen und baut darauf auf und aus? Baukasten- und Plattformtechnik ist doch in anderen Branchen gang und gäbe.
Und hat man damit erst mal Kunden zufriedenstellend bedient, kann man sicher von Nachkäufen weiter profitieren...
Michael
warum bedient man sich z.B. nicht einer bewährten Antriebstechnik, kann diese kostengünstig herstellen und baut darauf auf und aus? Baukasten- und Plattformtechnik ist doch in anderen Branchen gang und gäbe.
Und hat man damit erst mal Kunden zufriedenstellend bedient, kann man sicher von Nachkäufen weiter profitieren...
Michael
Döppenauer - 30.11.10 07:32
@ 63
Moin Rainer,
mit deiner Vermutung liegst Du völlig falsch. Ich möchte jetzt auch nicht weiter diskutieren weil es nichts bringen würde.
Liebe Grüße
Herbert
Moin Rainer,
mit deiner Vermutung liegst Du völlig falsch. Ich möchte jetzt auch nicht weiter diskutieren weil es nichts bringen würde.
Liebe Grüße
Herbert
Eine kleine Anmerkung zu den Veröffentlichungen:
Handelt es sich um ein börsennotiertes Unternehmen, lassen sich Umsatz, Herstell-, Etwicklungs-, Vertriebs- und Verwaltungskosten in der GuV ablesen. Ist das Unternehmen zur Segmentberichtserstattung verpflichtet, dann sogar für einzelne Unternehmensbereiche.
Wer sich nun etwas betriebswirtschaftlich auskennt, kann die Zahlen einfach analysieren.
Gruß
Dieter
Handelt es sich um ein börsennotiertes Unternehmen, lassen sich Umsatz, Herstell-, Etwicklungs-, Vertriebs- und Verwaltungskosten in der GuV ablesen. Ist das Unternehmen zur Segmentberichtserstattung verpflichtet, dann sogar für einzelne Unternehmensbereiche.
Wer sich nun etwas betriebswirtschaftlich auskennt, kann die Zahlen einfach analysieren.
Gruß
Dieter
Hi,
und noch etwas zum Thema: Vielleicht sind wir da etwas verwöhnt. Ich bin US-Bahner und da gibt es oftmals Modelle, die nachgearbeitet werden müssen ohne die Version undecorated ins Spiel zu bringen. Da fehlen Faltenbälge, Luftschläuche, Schneeschilder, Sonnenblenden, Grab Irons, Scheibenwischer und vieles mehr. Dafür gibt es spezielle Anbieter für die Detaillierungen.
Im Gegensatz zu Deutschland kostet dann halt auch z. B. eine digitale GP9 von Atlas ca. 100 € oder ein 10 Wagenset von Kato 160€. Dann bleibt genügend Spielraum für die Rivetcounter, das Modell ihren Wünschen entsprechend aufzubauen.
Gruß
Dieter
und noch etwas zum Thema: Vielleicht sind wir da etwas verwöhnt. Ich bin US-Bahner und da gibt es oftmals Modelle, die nachgearbeitet werden müssen ohne die Version undecorated ins Spiel zu bringen. Da fehlen Faltenbälge, Luftschläuche, Schneeschilder, Sonnenblenden, Grab Irons, Scheibenwischer und vieles mehr. Dafür gibt es spezielle Anbieter für die Detaillierungen.
Im Gegensatz zu Deutschland kostet dann halt auch z. B. eine digitale GP9 von Atlas ca. 100 € oder ein 10 Wagenset von Kato 160€. Dann bleibt genügend Spielraum für die Rivetcounter, das Modell ihren Wünschen entsprechend aufzubauen.
Gruß
Dieter
Solange Details keine größeren Mehrkosten verursacht, bin ich für mehr Details! Wenn das Modell mit guter Bedruckung 1oder 2 € bei einer Lok mehr kostet ist mir das auch noch recht! Wenn die Details aber den Preis extrem in die Höhe treiben, kann ich gerne darauf verzichten!
Ich kann mich da nicht recht entscheiden.
Manchmal sitz ich auch mit der Lupe vor 'nem Modell und frag mich, wie die das mit einer Form spritzen konnten und wie man so feine Detailierungen denn nun hinbekommt. Das hat dann auch seinen Preis und den hab ich dann ja auch bezahlt.
Auf der anderen Seite weiß ich nicht, wie weit die Preise noch steigen sollen. Wenn ich aber von weniger teuren Modellen manchmal z.B. die Bedruckung anschaue, dann mag ich irgendwie auch nicht mehr so recht da ran.
Und doch gibt es manchmal günstige Modelle, die trotzdem im Gesamtbild überzeugen, auch wenn nun die Umstellhebel für die Bremse nicht bunt sind und ich kauf dann eben auch.
Eins sollte sich aber auf jeden Fall mal einstellen: Das Modelle auch fahren können und zwar ohne mehrfaches Einschicken und eigene Nachbesserungen. Die momentane Qualität ist leider dürftig, so mein Eindruck.
Einen guten Kompromiss finde ich gute Modelle zu "guten" Preisen und dann die gleichen Fahrzeuge mit z.B. weniger Bedruckung günstiger in "Einsteiger Sets". So ja schon oft gesehen, wenn z.B. der Fahrzeugrahmen nicht bedruckt wird und das Fahrzeug dann einige Euro weniger kostet. Da kann sich dann jeder aussuchen, was er mag. (oder man kauft beides, weil man die unterschiedlichen Wagennummern haben will... <flöt>
Im Moment kauf ich aber eh mehr Litze und Holz Die Preiser wollen ja nun mal raus aus der Packung ;)
Manchmal sitz ich auch mit der Lupe vor 'nem Modell und frag mich, wie die das mit einer Form spritzen konnten und wie man so feine Detailierungen denn nun hinbekommt. Das hat dann auch seinen Preis und den hab ich dann ja auch bezahlt.
Auf der anderen Seite weiß ich nicht, wie weit die Preise noch steigen sollen. Wenn ich aber von weniger teuren Modellen manchmal z.B. die Bedruckung anschaue, dann mag ich irgendwie auch nicht mehr so recht da ran.
Und doch gibt es manchmal günstige Modelle, die trotzdem im Gesamtbild überzeugen, auch wenn nun die Umstellhebel für die Bremse nicht bunt sind und ich kauf dann eben auch.
Eins sollte sich aber auf jeden Fall mal einstellen: Das Modelle auch fahren können und zwar ohne mehrfaches Einschicken und eigene Nachbesserungen. Die momentane Qualität ist leider dürftig, so mein Eindruck.
Einen guten Kompromiss finde ich gute Modelle zu "guten" Preisen und dann die gleichen Fahrzeuge mit z.B. weniger Bedruckung günstiger in "Einsteiger Sets". So ja schon oft gesehen, wenn z.B. der Fahrzeugrahmen nicht bedruckt wird und das Fahrzeug dann einige Euro weniger kostet. Da kann sich dann jeder aussuchen, was er mag. (oder man kauft beides, weil man die unterschiedlichen Wagennummern haben will... <flöt>
Im Moment kauf ich aber eh mehr Litze und Holz
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