THEMA: in den Startlöchern...

Hallo Christoph,
erstmal herzlichen Glückwunsch zu deinem eigenen Reich ;).

Ich persönlich würde ein U bauen. Als Eingrifftiefe wird ja immer wieder  was um die 70 cm angegeben, bei denen du ja zwischen den beiden Schenkeln noch mehr als genug Platz hättest.

Hallo,

den Raum hätte ich auch gern. Glückwunsch

Klar, bei den Maßen muß mann ein U bauen, und nätürlich in großen Radien so ca 350- 400 mm.
Das sieht dann natürlicher aus , als wenn die Wagen bei kleinen Radien um die Kurven Hakeln und dann noch das Paralelkleis in einer Kurve berühren.
Also eine geschmeidige Gleisführung.

                Gruß Robby

Hallo Christoph,

Glückwunsch zu deinem Mobaandachtsraum. Auf dem Foto wirkt der Raum sehr sakral

Nun zur Planung. Ich finde Bahnen auf Brust- bis Augenhöhe super und mag mir Mobas auch gerne so ansehen. In diesen Höhenlagen hast du wegen der Dachschräge recht wenig Platz und ich würde dir empfehlen auf maximal Tischhöhe zu gehen. Vorteil: optimierte Flächenutzung und eine angenehme Sitzhöhe. Nachteil: wenig Möglichkeiten in die Tiefe zu bauen (Schattenbahnhof), da idealerweise die komplette Anlage wie ein Tisch unterfahrbar zu sein hätte.
Für Schattenbahnhöfe findet man sicher Lösungen, sei es runter bis auf Fußbodenniveau zu fahren und den Sbf weiter in den Kniestock zu schieben. Oder einen Schenkel als Fiddle Yard anzulegen.
Das ist aber vom Gleisplan und der Landschaftsgestaltung abhängig. Womöglich findest du ein Thema, für das ein Sbf nicht erforderlich wäre.

Bin gespannt, wie deine Planung weiter geht.

Schöne Grüße, Carsten

Hallo Christoph,

gratuliere Dir zur eigenen Modellbahnbude.

Mach Dir bitte mal mal ein Raster, damit Du feststellen kannst was du in verschiedenen Abständen von der Wand für Stehhöhen hast. Das ist bei den Schrägen gar nicht so einfach. Man meint immer, es ist ja so viel Platz vorhanden, der aber nachher gar nicht mehr da ist. Schrägen täuschen Platz vor. Erst dann kannst Du eine Anlage planen.

Gruß, Hubert

In 1 m Höhe bleibt eine Breite von etwa 2,40 m und in Höhe des linksseitigen Regals bleiben in 0,86 m Höhe etwa 2,66 m.

Hallo Christoph,

schonmal auf http://www.moba-trickkiste.de gewesen? Diese Seite wird dir sicher helfen, deine Vorstellungen in konkrete Pläne umzusetzen.

Grüße,
Dietmar

Hallo,

erstmal danke für eure Glückwünsche
Ich habe mich mal hingesetzt um meine im Kopf schwirrenden Ideen zu einer zusammen zu fassen. Dabei kam folgendes raus. ( siehe Bilder)

Wenn ich es so auf bauen würde, hätte ich in der Mitte einen durchgang von 80cm was vielleicht recht knapp bemessen wäre. Die "Grundplatte liegt bei 100cm und der Schattenbahnhof liegt bei 70cm Höhe.

Auf den Schenkeln, habe ich mir die Paradestrecke angedacht, mit vielleicht einem Nebenendbahnhof. Auf dem Hauptteil, dann der Hauptbahnhof. Ideen zu dieser Umsetzung habe ich noch nicht.
Fakt ist, das ich bei 70cm max. R2 hinbekomme (oder mit Flexgleis, etwas größer)

Was haltet ihr von einem L? somit, könnte man die Schenkelbreite etwas vergrößern und man hat mehr Platz, wobei die Eingrifftiefe wieder erhöht wäre.

@ Dietmar (Nr. 6)
Ja, auf der Seite hab ich mich auch rumgetrieben



Die von Christoph160 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo nochmal,

auf Basis des oben gezeigten Bildes der Unterkonstruktion, habe ich mal eben fix angefangen ein Paar virtuelle Gleise zu verlegen.

Gruß
Christoph

Die von Christoph160 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hi Christoph,

versuche gerade in den Wendeln mit größeren Radien zu arbeiten - es kommt Deinen Lokomotiven und dem Fahrbetrieb in jedem Fall zugute.

Wenn es diese bei Fleischmann (?) nicht gibt, stückel sie z.B. mit den größeren Roco-Radien zusammen und baue sie später aus Flexgleisen - oder plane besser gleich mit Flexgleisen.

LG Frank

Hallo Christoph,

da U finde ich schon ok.. Denke aber daran, dass Du einen Platz zum basteln brauchst. Ich würde einen Schenkel um ca. 1,00 m verkürzen und dort einen Basteltisch hinstellen. Sonst sehr schön, in der Mitte jedoch schon recht schmal.

Gruß, Hubert

Hallo Hubert,

über den "Basteltisch" mache ich mir keine Sorgen, es gibt ja auch noch ein Teil, der hinter der Kamera ist (Schande darüber, dass es so unordentlich ist!)

@ Frank:
Ich werde dann wohl gleich mit Flexgleisen arbeiten um mir und meinen Loks etwas Gutes zu tun

Den rechten Schenkel werde ich wohl trotzdem auf 2,00m kürzen und den linken auf die vollen 3,90m verlängern. Muss aber erstmal schauen wie das räumlich passt, durch die Schräge.

Gruß
Christoph


Die von Christoph160 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Christoph

@ Nr.7
Die Zeichnung der Unterkonstruktion reicht bis an die Dachschräge. Auf einen Anlagenhintergrund möchtest Du scheinbar verzichten. Auch scheint mir der Platz nach oben für Gebäude etwas knapp.
@ Nr. 11
Wenn die Anlage ggf. irgendwann mal umziehen muß, würde ich die Anlage in Segmente unterteilen. Die Treppe scheint recht eng und steil.

Den Bereich nahe den Dachschrägen könnte man für Schattengleise verwenden, die durch eine abnehmbare Blende = Hintergrundkulisse verdeckt wird.  

Viele Grüße
Roland  

Hallo Christoph,

bei mir ist die Situation ähnlich. Die Höhe meiner Unterkonstruktion ist 75cm, die Platten tiefe 85cm und ich bin ganz zufrieden damit.

Gruß Franz

Hallo Franz,

gibt es Bilder deiner Unterkonstruktion und ist mit 75cm deine Ebene Schattenbahnhof gemeint!?
Sollte ich auch auf 75cm runter gehen, aber bei einer Schenkelbreite von 70cm bleiben, ist mein Zwischenraum größer, war natürlich nicht all zu schlimm wäre.

@ Roland:
Anlagenhintergrund, könnte man durch einen schönen Wolkenhimmel(?) simulieren, welcher an der Dachschräge montiert wird.
Im Bereich der Dachschrägen (auf den Schenkeln) ist eh nichts mit vielen Gebäuden. Dort soll eine bewaldete Gegend sein und natürlich die Paradestrecke, ggf. Nebenbahnstrecke.

Bzgl. des Umzuges:
Die Treppe wäre im Notfall demontierbar und die Öffnung ist 50cm x 110cm groß. Somit könnte man die Anlage in 3 Segmente Unterteilen.

Gruß aus dem sonnigen Faßberg
Christoph

Hallo Christoph,

Bilder habe ich keine. Die 75cm-Ebene ist die Unterste und meine Ebene(0) für den Schattenbahnhof. 9cm darüber habe ich die Ebene(1) für Bahnhof, Stadt, etc. Von der eigentlichen Tiefe von 85cm kann ich auf Ebene(1) nur noch ca. 70cm effektiv nutzen (wegen der 47°Dachneigung).

Gruß Franz

Hallo,

ich habe mich nochmal hingesetzt und die Höhe der Unterkonstruktion um 20cm gesenkt, somit hab ich 10cm mehr Tiefe pro Schenkel und der Durchgang ist um 20cm gestiegen, also auf 100cm.

Ebene Schattenbahnhof / Ebene 0 befindet sich also auf 60cm Höhe.
Segment 1 wurde auf 90cm Gesamttiefe vergrößert.

Segment 1:
- Hauptbahnhof
- Stadt / Dorf

Segment 2:
- Schattenbahnhof
- Paradestrecke
- Nebenbahn

Segment 3:
- Nebenbahnbahnhof (evtl. Segment 2)
- Schattenbahnhof für die Nebenbahn
- Paradestrecke
- Nebenbahn

Für weitere Kritik der Planung bin ich wie immer offen

Gruß
Christoph



Die von Christoph160 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Christoph,
wichtig ist ein unverzüglicher Baubeginn um alternativen Raumnutzungen zuvor zu kommen
Ich kenne mehrere Modellbahner, die so lange planten, bis ihre Partnerin ein anderes Raumnutzungskonzept  umsetzten.
Unvergessen die Aussage eines Freundes, der nicht rechtzeitig anfing, das ihm zugesagte ehemalige Kinderzimmer zu nutzen: "Martina will jetzt das Zimmer für ..." nutzen.
Das sollte Dir nicht passieren!
Gruß
Klaus

Hallo Klaus,
mit einem schmunzeln musste ich deinen Beitrag lesen, aber solang meine Frau zu MEINEM Dachboden noch "Eisenbahnzimmer" sagt und ich Ihr nicht den Garagenstellplatzweg nehme ist alles in Butter

Ich will auch alles gut durchplant angehen um etwaige Fehler zu vermeiden. Es soll ja kein "3-Monats-Projekt" werden

Gruß
Christoph

was möchtest du denn eigentlich?

- Einen möglichst vorbildgerechten Gleisplan?
- Möglichst viele Gleise, überall Züge?
- Eine realistische Mischung zwischen Gleisen und Landschaft?

Mir würde ein mittelgroßer, sehr langer  Bahnhof gefallen, der Links von dem Schattenbahnhof versorgt wird, und von dem rechts eine zweigleisig Strecke über die ganze Anlage bis hin zu einer Schleife führt.

Hallo n-chris,


nein

Viele Gleise/Züge nur im Schattenbahnhof, damit Abwechslung auf die Anlage kommt.
Im sichtbaren Bereich: Paradestrecke, Hauptbahnhof, (Nebenbahn)

Das Ganze soll in einer hügeligen Phantasielandschaft erbaut werden.




Ich habe weiter oben schonmal erste Ideen festgehalten, nur muss Man(n) alles so realistisch bauen bzw. Planen das man keine Knoten in die Gleise baut

Gruß
Christoph

Völlig unabhängig von deinen gestalterischen ein guter Rat was deinen Unterbau angeht: sogar bei 80 cm Breite hast du Schwierigkeiten, Problem (Zugentgleisungen) am hinteren Teil der Anlage zu erreichen - erst recht ohne Teie der Gestaltung zu beschädigen. Bei einem Meter, der dazu noch in der Höhe begrenzt ist, ist es unmöglich.
Ich gebe den dringenden Rat, den SBF schmaler zu bauen oder von hinten eine (in der Praxis ausgetestete!!!!) Eingreifmöglichkeit zu schaffen.

Praktisch getestet: Beachte, dass de sehen möchtest, wo du hingreifst. D.h. du brauchst Höhe für deinen Kopf und genug Bewegungsfreiheit. Bedenke auch, dass ein SBF mit 1m Breite sehr viele Gleise hat - die kosten richtig Geld....

LG Jens

Hallo Jens,
erstmal danke für deine Antowrt. Da sollte ich mir dann wohl noch Gedanken drüber machen.
Mir schwebt da spontan das Arbeiten mit Spiegeln oder über sinnvoll eingebaute Kameras als Sichtverbindung durch den Kopf
Muss mir da aber, wie schon erwähnt, mal Gedanken machen. Stellweise und Größe des Unterbaus sollten dabei beibehalten werden.

Nach ein Paar entspannenden Tagen in Stralsund, bin ich wieder zur Realität zurückgekehrt und stehe vorm selben Problem. Der Gleisplan!
Ich habe mich eben nochmal hingesetzt und habe Ideen die mir so auf der Autofahrt einfielen in einen Gleisplan umgesetzt.
Die Diskusion ist somit freigegeben :-D

Gruß aus der Realität
Christoph

Die von Christoph160 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Christoph,

ich muß Jens unbeding zustimmen! Schon die 80cm gestaltete Fläche werden fast unereichbar, schon beim bauen. Schönen Gruß an die Rückenschule ;o) Ich baue auch gerade an einer Anlage und begrenze die Sichtbare Fläche durch eine Hintergrundkulisse auf max ~60cm, die Anlagengrundfläche ist 90cm für die Radien im Schattenbereich. Ich habe aber keine Schräge.Wenn du eh "nur" Paradestrecke und Wald+Dorf und keine Industrie planst reicht das völlig aus.
Ich stelle mir auch gerade vor, dass man die Kulisse schön im Bogen auf das Bahnhofssegment ziehen könnte, damit hast du nicht die tiefen Ecken links und rechts am Giebel.
Hast du schon mal darüber nachgedacht den Bahnhof im Bogen zu gestalten? Vom Bahnhofsegment auf das Segment rechts zum Beispiel. Damit schaffst du dir ein interessantes Gleisbild und angenehme Bahnsteiglängen. Viel Spaß weiterhin beim Planen und Bauen!

Viele Grüße...Pierre

Hallo Christoph

Bei deinem Plan sehe ich einige Schwachstellen. Die größte - der Schattenbahnhof! Verlege die Abstellgleise bitte unbedingt an die vordere Kante, um bei eventuellen Unregelmäßigkeiten an alle Gleise, Fahrzeuge und Weichenantriebe zu kommen! Denn nach Murphy entgleisen die Fahrzeuge immer (!!) an der Stelle, an die man am schlechtesten rankommt! Ich spreche da aus leidvoller Erfahrung; ich habe einige Fahrzeuge mal erst nach Demontage der Anlage wieder rausholen können...
Beim Bahnhof würde ich die linke Einfahrt bereits im Bogen beginnen lassen, so sparst du deinen Fahrzeugen die enge rechts-links-Schikane in der Weichenstraße...

Gruß  Ralph

Hallo Christoph

Nun, da die Diskussion freigegeben ist:



Insgesamt finde ich, dass die Ausnutzung der Fläche noch otimiert werden könnte. Ohne nun ins Detail zu gehen, aber da scheint mir noch  zuviel "ungenutzte Fläche", v.a der rechte Schenkel. Oder willst Du soviel Landschaft?
Ich bin zwar auch kein Freund von "alles mit Gleisen vollstopfen", aber ich denke, etwas mehr liesse sich schon machen.
Vielleicht kleiner Gewerbebetrieb, der zusätzlich für Abwechslung sorgen könnte?
Auch von einer "Nebenbahn" sehe ich nicht viel....

Dieter

Hallo,

@ Pierre
bzgl. Hintergrundkulisse:
Ich hab unten mal ein Bild angehängt mit der möglichen Umsetzung(?).
Meinst du das so in etwA?

bzgl. Bahnhofssegment im Bogen
Ja, die Gedanken hab ich mir auch schon mal gemacht, aber noch nie in einen Gleisplan umgesetzt.

@ Ralph
Erstmal vorne weg, ich mag diesen Murphy nicht
Recht hast du, den SBH sollte ich nach vorne holen um (sei mir nicht böse) mir zu ersparen, was dir passiert ist

Die Bahnhofseinfahrt werde ich in Verbindung mit dem "Bogenbahnhof" verbessern.

@ Dieter
Der Gleisplan an sich, sollte nur ein Gedankenschub für mich/euch sein
Das dort definitiv noch eine Nebenbahn kommt, welche am linken Anlagenschenkel ansatzweise schon zu sehen ist (zw. Einfahrt Bhf und Paradestrecke).

Warum sollte ich mir die Mühe machen, mir schon einen kompletten Plan aufzumalen, wenn er durch eure Tipps verändert werden muss

Für weitere Kritik bin ich offen.
Danke für eure bisherige Hilfe!

Christoph



Die von Christoph160 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo,
ich hab mich gestern abend nochmal hingesetzt und habe einen (undurchsichtlichen) Plan gemalt.

Was haltet ihr vom reinen?


Gruß
Christoph

Die von Christoph160 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Christoph,

zur Kulisse:
so in etwa aber nicht ganz meinte ich das ;o)
Das Gelände "muß" nicht bis zur Kulisse ansteigen, es sollten sogar ein paar cm (3-5cm) Abstand zwischen Kulisse und Gestalteter Landschaft sein. Leider kann ich derzeit nicht scannen und einen weblink zur besseren Erläuterung habe ich auch nicht parat... :o(

Zum Plan:
mir erscheint der Bahnhof etwas zu kurz. Wie wäre es, auch die Bahnsteiggleise in einen leichten Bogen zu legen?
An der einen SB - Ausfahrt bzw. Kehre ist mir für meinen Geschmack der Bogen zu eng. Dehne diesen Bereich doch ruhig etwas mit auf das Bahnhofssegment aus um einen größeren Radius zu erhalten.
Der rechte Anlagenschenkel ist mir etwas zu undurchsichtig, da schreib ich mal nichts weiter dazu ;o)

Viele Grüße und einen schönen Sonntag noch...Pierre

Hallo,

den Bahnhof würde ich auch in einen Bogen legen und die Strecke auf dem linken Segment nicht überbauen. Wenn die Paradestrecke baulich deutlich davon getrennt wird - z.B. eine (halbe) Ebene tiefer, dann sieht das auch nicht nach Kreisbahn aus.
Und das rechte Segment könnte ein Betriebswerk aufnehmen - es muss ja nicht alles auf einmal geschehen.

Viel Erfolg

Frank

Nabend,

ich habe den Plan geändert.
Bahnhof hat nun einen Bogen und der Plan ist "entknotet"

Bitte um eure Meinung

Gruß
Christoph

Die von Christoph160 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Ich möchte auch mal was anregen. Das ganze will ja die klassische zweigleisige Hauptbahn mit großem Bahnhof und abzweigender Nebenbahn werden.

1. Unbedingt die mannigfaltige Literaturrrrr (Ranicki) studieren, insbesonders ist Minimum die Bücher aus der Reihe Alba Modellbahn-Praxis (www.alba-publikation.de) 1 und 2, gerne auch 6.

2. Im Bahnhof nicht nur Bahnsteiggleise bauen, das ist so ein überdimensionierter Haltepunkt. Gütergleise fehlen, eine Abstellgruppe für Reisezüge könntest Du spielend einbauen. Aber dazu die Literaturrrr.
Den Bahnhof selber nicht nur auf dem queren Anlagenteil, sondern auch mindestens die Hälfte des langen Schenkels einnehmen lassen.

3. ggf. kleiner bauen! Paradestrecke zum Rauschenlassen und vorbildmäßig dimensionierter Bahnhof an eingleisiger Strecke. Eingleisige Hauptbahnen gibts ja auch, dazu auch (Literaturrrrr) das MIBA-Spezial mit dem Thema eingleisige Hauptbahnen. (Die Spezials sind auch eine hervorragende Literaturrrrquelle)

Soweit erstmal!

Christoph

Ich hab noch was: Einen Schattenbahnhof an der einen Seite und an der anderen nur ne Kehrschleife - da hast Du aber gute Möglichkeiten verschenkt. Lieber den schönen großen Schattenbahnhof (hier dürfen bei Einsehbarkeit auch gerne mal Stumpfgleise für Wendegarnituren mit dabei sein) an beide Enden anbinden.
Die Gleisfigur hat dann sozusagen die Form einer Acht bzw eines Riesenhundeknochens mit dicken Enden und wenig Schaft (dort muß latürnich ein Gleiswechsel hin), im einen Ende ist der Schattenbahnhof und das andere Ende bekommen wir später. Nein, im anderen Ende ist dein Bahnhof. So kann jede Zugfahrt aus jeder Richtung kommen. Für die Anbindung ist ein kreuzungsfreier Anschluß des SBHFs notwendig, das geht über Rampen.....