THEMA: Fleischmann storniert Zeche komplett

Dann muss man halt selber bauen. Was den Vorteil hat, dass man sich die Gruben aussuchen kann. In meinem Fall der Schacht Itzenplitz im Saarland und der Medingschacht im Harz. Polystyrol-Profile und Pappe, Klebstoff, Farbe, Pinzetten und eine ruhige Hand.

Baudokumentationen hier:
http://www.moba-trickkiste.de/wie-macht-man-bauen/diorama-bau.html#1_itzenplitz

... und hier:
http://www.moba-trickkiste.de/forum/topic.html?id=76&p=1#p771

Gruß --- Jürgen

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Einfach nur Gratulation!

Hallo,

dass das Projekt komplett gestrichen wurde liegt vermutlich auch daran das Fleischmann mittlerweile bemerkt hat dass die Kundschaft nicht bereit ist die geforderten Mondpreise zu bezahlen. Wenn man sich anschaut was von Fleischmann in letzter Zeit ausgeliefert wurde und welche Preise für Farbvarianten verlangt werden dann muss man sich fragen: Wer soll das Zeug bezahlen können?

Wie schon von Jürgen beschrieben: Hier hilft nur Selbstbau. Und Jürgen ist da ein richtiger Könner wie man auf den Bildern erkennen kann.

Grüße
Markus

womit eine mögliche Planungsvariante dahinfällt .....

Dennoch: Schönen Sunntig

jaffa
hast wieder was schönes gebastelt bekommen...klasse...


hoffe mal das der thread jetzt nich auch wieder zum auschlachten von flm preisen genutzt wird..

so langsam wird es nämlich schwer mal ein forum zu finden wo ned nur hergezogen wird sondern nur schlichtweg übers hobby geredet wird

lg hanny

@ Markus

diesmal liegt es nicht an Fleischmann sondern an der Herstellerfirma. Mehr dazu eventuell die Tage auf der HP von Fleischmann.

Gruß Stephan

@ 6

Ach wie? Wie ich vor längerer Zeit erfahren habe, sollte Huppertz die Bausätze lasern. In H0 hat er die komplette Zeche ja schon im Programm.
Es dürfte wohl wieder mal daran liegen, dass zu wenig Leute vorbestellt haben. Aber, vielleicht bringt Huppertz die Zeche ja unter seinem Label in N!??

Habe mir gerade mal den Katalog hier http://www.hmb-technics.com/ angeschaut: Da steht zwar auf der Titelseite H0/TT/N/Z, aber ich finde ausschließlich nur H0-Artikel.

Gruß
Marco

Hi,

Na ja, Fleischmann braucht eine Begrundung... Die koennen nicht einfach sagen "wir werfen das ganze Sch... das Andreas Weiss gebaut hat aus unseren Programm raus" auch wenn es tatsaechlich so ist es.

Mal ehrlich, vieviele Menschen haben die Zeche bestellt?

VG
Horia

Hmm, wenn ich die CAD-Daten für H0 habe müsste ich diese doch einfach "nur" herunterrechnen und für den Laser neu durch den Programmgenerator "jagen". Das dürfte eigentlich (bis auf wahrscheinlich ein paar konstruktiv nötige Entfeinerungen) kein allzugroßer Aufwand sein.

So kenn ich es jedenfalls vom Wasserstrahlschneiden.

Und prinzipiell so ist es auch, da muss man nuer notfalls andere Toleranzen nehmen sowie kleinere Teile vereinfachen!

Das Grund, warum die Zeche nicht von Flm produziert wir hat aber nichts mit der Hersteller der Kartonteile zu tun, ueberhaupt nichts...

VG
Horia

Moin zusammen ,
also mir gefallen die kleineren Schachtanlage , wie sie überall in Deutschland zu finden sind besser als diese großen Zechen . Das soll jetzt nicht heißen das ich die großen Zechen nicht mag , aber sie benötigen doch viel mehr Platz . Die in @1 vorgestellten Anlagen von Jürgen gefallenmir gut , werd mir auch gleich die Bauanleitung ansehen . Da lässt sich auch mal eine   noch  nicht genutzte Ecke in der Anlage  füllen , so wie es Christian L . mit seiner Schleuse gemacht hat . Das Fleischmann die Zeche , bei mangelder Vorbestellung , aus dem Programm genommen hat ist nachvollziehbar . Ob der Preis zu hoch war , vermag ich nicht zu beurteilen , weil mir da wohl Detailkenntnisse fehlen . Wäre Interessant zu wissen , wie den  das Geschäft in der spurweite  HO gelaufen ist , da ist ja nichts gestrichen worden , oder ?

Gruß
Thomas

das ist aber außerordentlich ärgerlich!
Ich habe mich so auf Teil 3 "Lohnhalle" gefreut.

Ich wollte sie komplett haben ! Nur zu diesen Preis nicht ! Hoffentlich bringt es der Hersteller noch selbst raus ! Oder ein anderer nimmt sich dieser Zeche an !
SCHADE
Wieso Fleischmann ?


@ Balu / Thomas
Zechen sind groß ! Sie benötigen Halde, Förderkorb, Schachthalle, Gleisanlagen, Lohnhalle und und und. Das was Jürgen da zeigt ist nur die Schachthalle mit Förderturm ! Jürgen sein Förderturm hat das Vorbild Medingschacht. Schau dir mal an wie groß das Gelände in den 20iger und 60iger Jahren war. Da ist Zollern klein gegen. Da gab es sogar eine Seilbahn, Aufbereitungsanlagen, Schlosserei, Zimmerei, Materialmagazin, Waschkaue, Zechenhaus, Umkleideraum, Schmiede und und und ...

Vergleiche es mit einen Auto: Der Förderturm mit Schathalle ist quasi der Motor. Danach kommt der ganze Rest ! Es sei denn du gehst ein Jahrhundert weiter - Zeche Nachtigall ...

http://www.moba-trickkiste.de/forum/topic.html?id=76&p=1#p771

Gruß Björn

P.S. WER SOLLTE DENN DER HERSTELLER - Der Zeche Zollern für Fleischmann werden ?

Moin Björn,
hm.. dann wohl doch lieber nur eine Kohlenhandlung .

Gruß
Thomas

Eine Zeche wie angesprochen braucht ca. 0,5 bis 1 km² Platz, alleine schon die Gleisanlagen sind nicht schlecht, es müssen ja jeden Tag ca. 5000 Tonnen Kohle und die gleiche Menge totes Gestein (im Kohlebergbau "Waschberge" genannt) weggebracht werden, von zusätzlichen Fahrten für Versorgungsmaterial usw. abgesehen.

Guckt Euch mal bei Gurgel einen Pütt an, hier "Westerholt" in Herten

http://www.earth-dots.de/fullscreen.php?topic=36952

Tja, passt nich auf ein Modul drauf....

@ 13



Guggst Du hier:



Gruß
Marco

Hallo Marco,

wie kommst du drauf dass HMB die Zeche Zollern bereits in H0 im Programm hat ? Wär ja ganz neu.

In H0 hat z.B. MKB die Zeche schon mal im Auftrag für die MW Oberhausen gelasert:
http://mkb-modelle.de/

Schöne Grüsse

Dirk

@15

Aber Peter, man muss ja nicht gerade die "Hauptzeche" bauen. Wie wäre es denn mit einem einfachen Versorgungsschacht einer Zeche. Gut, da wird dann keine Kohle gefördert, aber immerhin kann man ein Anschlussgleis schon recht einfach begründen. Dann noch einen Landabsatz der Zeche in Form eines Kohlebunkers mit Entladegleis daneben gestellt und schon lassen sich auch kleine Kohlezüge darstellen. Nur das diese dort entladen und nicht beladen werden!

In Ahlen gab es ja auch einige weiter entfernte Schachtanlagen und natürlich auch so einen Landabsatz auf halben Weg zwischen der Zeche und dem Kanalhafen des Schachtes Westfalen (bei Dolberg... für den Ortskundigen )

Gruß, Sven

@13,15,17,18: Was ist im Modell mit hohem Anspruch an Realitätsnähe machbar? Mit dieser Frage sind wir doch ständig konfrontiert. Und man muss die entsprechenden Vorbilder aussuchen, die zu den individuellen Möglichkeiten (Raum, Zeit, Geld ...) passen.

Itzenplitz z.B. war kein Förder-, sondern lediglich ein Versorgungsschacht ... und der Medingschacht bei Bad Grund war keine Kohlengrube, sondern es wurde dort Silbererz gefördert. Die Aufbereitung fand einige Hundert Meter entfernt in Bergwerkswohlfahrt statt ...

(siehe dazu den Plan in diesem Thread:
http://www.moba-trickkiste.de/forum/topic.html?id=76&p=1#p771 )

Meine Modellkonzept sieht vor, den Medingschacht mit hohem Realitätsanspruch und geringfügigen Vereinfachungen abzubilden (Tischlerei und Schlosserei werden in einem Gebäude zusammengelegt, ebenso bekommen Vorratslager und Materialmagazin nur ein gemeinsames Gebäude; Fläche dadurch von ca. 90x65 auf ca. 70 x 50 reduziert) und die Aufbereitung Bergwerkswohlfahrt wird "nur" als Hintergrundkulisse abgebildet.

Gruß --- Jürgen

hallo,
ich habe auch mit den FL-Bausätzen geliebäugelt - auch wenn die Preise dafür viel zu hoch angesetzt waren - wie bereits erwähnt: vielleicht bringt Huppertz die Bausätze in eigener Regie heraus und dann zu vernünftigen Preisen.
Wenn bereits Investitionen für die Konstruktion erfolgten, so könnte Hoffnung bestehen.
Mal abwarten. Ich könnte mir annehmbare Preise um die 100 Euro pro Bausatz vorstellen - ob dies machbar wäre, weiß nur der Produzent selbst.
Gruß
Günter

@ 17 Dirk

Schau mal hier rein: http://www.hmb-technics.com/

Ist übrigens der selbe Link, wie in Beitrag 7.

Gruß
Marco

Moin Günter,



jetzt sollte man vielleicht auch definieren, was ein "vernünftiger Preis" ist: kostendeckend oder so niedrig, daß keiner! "Das ist mir aber viel zu teuer! Für 3,50 hätte ich das ja gekauft, aber so..." sagt/schreibt.

Gruß
Kai, der ersteres für vernünftig hält...

Hallo Kai,


so recht vernünftig ist das aber auch nicht. "Kostendeckend" mag für die Heilsarmee der Weg sein. Aber für ein Unternehmen? Wie sollen dann beispielsweise Erweiterungen der Zeche finanziert werden?

Gruß
Rainer

Fleischmann storniert die Verantwortlichen! Das wäre mal ne Meldung.

Warum werden erst Dinge angekündigt, die dann doch nicht produziert werden. Die Preispolitik ist auch unter aller Kanone! Hab mich diesmal sehr zurückgehalten und bisher nicht ein Fleischmann-Produkt zum regulären Preis gekauft.

Boris

Hallo,

Wenn man bedenkt, dass NOCH die Schlossbachbrücke auf unbestimmte Zeit "verschieben" muss ( http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=471599 ) und Fleischmann die Zeche-Modelle storniert und man dann davon ausgeht, dass beides von HMB produziert wurde, wird, wie Stephan es ja selbst schreibt (Antwort 6), nicht Fleischmann daran schuld sein...

Also bitte das "wir hauen auf Fleischman drauf, weil der Name genannt wurde", wieder einstellen.

lg
ismael

Hallo Marco,

vielleicht hab ich Tomatten auf den Augen, aber auf der HMB-Seite ist nichts dazu zu finden dass die die Zeche Zollern bereits im H0 - Programm haben wie du schreibst.
Haben zwar eine andere Zeche im Programm, das ist aber trotzdem nicht die von Fleischmann stornierte Zeche Zollern.

Schöne Grüsse

Dirk

Sorry, Dirk, Du hast natürlich recht. Hmb hat die Zeche und Kokerei "Hansa" aus Dortmund im Programm. Mein Fehler.... aber, immerhin ist die Stadt richtig.

Gruß
Marco

Moin Rainer (# 23),

"kostendeckend" schließt für mich alle Kosten ein, die bei einem neuen Modell entstehen, von der ersten Idee bis zur Lieferung an den Händler.

Gruß
Kai

Hallo Kai,

darüber hinaus ist aber auch ein Gewinn erforderlich. Damit sich die Katze nicht in den Schwanz beißt.

Gruß
Rainer

Schade dass sie nicht kommt ... aber viel notwendiger als die Zeche wäre ein neues Gleissystem ! Mit inhaltenen versteckten Weichenantrieben wie bei Tomix ! Ein Sortiment mit zur Wahl stehenden Holz, Beton und Y- Schwellen.

Gruß Björn

Bei der sich bietenden Gelegenheit:

Anfang Juli 2010 war ich mal wieder ne Woche im Ruhrgebiet (und bei der Verwandschaft), u.a. hab ich auch die Zeche Zollern besucht (das Maschinenhaus ist momentan noch gesperrt wegen Restaurierungsarbeiten).

Sowohl im Schmalspurbereich als auch bei 1435 mm Gleisbreite haben die eine ansehnliche Lok- und Wagensammlung (unter anderem eine sogenannte Kokslöschlok und einen Lokotraktor von Breuer (der allerdings im abgesperrten Gelände) in bezug auf Kohlenförderung und Abtransport zu bieten, vom Licht her am besten Vormittags machbar, ab 13 Uhr ist die Sonne (war natürlich Nachmittags da).

Sollte man aber so unter der Woche machen und so 4 Stunden Zeit einplanen und nicht vergessen auf den ehemaligen Förderturm zu steigen, die Ebene mit den Seilscheiben ist eine offizielle Besucherplattform!

Eintritt waren 3,50 Euro als Erwachsener

Gruß, Michael

Die haben auch eine Betriebsfähige Dampflok ... eine super Grubenbahn, welche für Besucher verkehrt...

Gruß Björn

Plus eine 2-achsige O&K Diesellok, die Dampflok, den Hochzeitsexpress, etc.............

Die Grubenbahn verkehrt aber zurzeit nicht weil die Strecke durch den Bauzaun (Restaurierungsarbeiten der Maschinenhalle) unterbrochen ist.

Ich geb euch mal den Google Maps Link:
http://www.google.de/maps?f=q&source=s_q&am...411&t=h&z=19

Und die Website:
http://www.lwl.org/LWL/Kultur/wim/portal/S/zollern/ort/

Gruß, Michael

Ich finds extrem sch....ade!

Eine "Großzeche" fehlt definitv.
Der kleine Schacht von Faller reißt es nicht.
Und ja, ich wäre bereit gewesen, den astronomischen Preis zu bezahlen, da es keine Alternative gibt.
Bei HMB weiß ich nicht, ob ich es noch hoffen kann.
Mal sehen. Letzten Endes wird es dann bestimmt nicht VIEL günstiger.
Egal! Man braucht ja nur eine! *lach*

Übrigens gab es noch bis in die 60er Jahre einen ganzen Haufen Kleinzechen im Pott. Sozusagen die "Familienversion" der großen bekannten Zechen. Oft war die Tagesproduktion nicht viel mehr als eine LKW-Ladung.
Nur so als Ergänzung zum oben Gesagtem.

Guten Abend,

Im neuen Katalog sind die Bausätze sehrwohl enthalten. Woher kommt die Information einer Stornierung ?

RS

Na, na, na. Im Ruhrtal gab es diese Familenbetriebe, die z.T. Hausbrand sackweise an Privatleute verkauft haben. Wenn ich es richtig im Kopf habe hat der letzte Betrieb irgendwann in den 70ern die Förderung eingestellt.. die konnten aber auch zum Flöz laufen....
Je weiter der Bergbau Richtung Norden wanderte umso mehr musste in größeren Tiefen abgeteuft werden und umso höher waren die Investitionen.
Die "Ruhrbarone" kauften das Bergrecht für große Gebiete und liessen "kleinen" dort keinen Platz.
Ich weiß, dass selbst die Kohlenfelder "unter uns" 40 km nördlich der Lippe verkauft sind, aber z.Zt. will die keiner haben - kann sich ja alles ändern. Bei uns liegen die germanischen Götter (die Kohlenflöze haben alle Namen) auf ca. 1600 - 1800 mtr.

Die Faller-Zeche hat mit irgendeiner Kohlenzeche im Ruhrgebiet nichts gemein, Ähnlichkeiten wären rein zufällig.

Ich hatte beruflich sehr viel mit der (damaligen) RAG und Co. zu tun, als die Welt des Ruhrbergbaus noch etwas rosiger war. Oder wie mein Bruder, Steiger im Ruhestand immer sagt: "hättest Du in der Schule besser aufgepasst hättest Du auch aufm Pütt anfangen können"
Glückauf

@rs: Ich hab die Stornierung von dem Händler, bei dem ich vorbestellt hatte.

@peter8: Dir auch ein herzliches Glückauf!
Ja, richtig, die kleinen waren ja eher in den "alten"  Abbaugebieten, in denen sich der Abbau im großen Stil nicht mehr gelohnt hat. Hab irgendwo ein schönes Bild von so einem Kleinbetrieb mit ´nem Magirus davor. Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich glaube diese war in Bochum oder Witten.
Klar, im Norden gab es meines Wissens auch keine kleinen. Kam vielleicht etwas unspezifisch rüber.
Mit der Fallerzeche hast Du auch Recht, ich bezweifel eh daß die ein konkretes Vorbild hat...
Wer besseres Wissen dazu hat, möge mich belehren.

Hatte mich 2004 bei der RAG beworden, die mir dann aber (wörtlich) gesagt haben, daß sie keine weiteren Arbeitslosen mehr ausbilden.

Ein Jammer.
Wenigstens kann man sich das Trainingsbergwerk ansehen.

@ 36/37

"Egbert" war die letzte Kleinzeche im Ruhrgebiet, sie schloss 1976 ihre Pforten in Witten-Herbede und war insgesamt nur 14 Jahre in Betrieb (Eröffnung 1962).

Gruß
Marco

Ja, an die dachte ich auch.
"Mythos Kohle" ist ein tolles Buch!

:)

Hallo,

Könnte die Stornierung vielleicht deshalb erfolgt sein, daß es zu wenig Vorbestellungen gab? Man darf nicht übersehen, daß so eine Anlage RICHTIG Platz braucht. Platz, den wohl nur wenige N-Bahner wirklich haben.

Gruß Lothar

Wird wohl so sein.
Ich finds trotzdem frech, da der Preis ja schon fast in die Kategorie "Kleinserie" passt. Zudem kann man sich das ja vorher überleben anstatt erst groß auf die Pauke zu hauen.
Solche großen Bausätze bedienen ja letzten Endes auch nur eine "Nische in der Nische", sprich nicht den Durchschnittsmodellbahner. (So es ihn gibt.)

Okay, ich meine es nicht so garstig, wie ich es schreibe. Ich bin nur grade enttäuscht.

Hallo,

wenn wie oben beschrieben HMB der Produzent dieses Lasercut-Bausatzes für Fleischmann hätte sein sollen:

Über Veränderungen bei HMB schreibt Moebo-Exclusive http://moebo-exclusive.de/ :

"News:
Aufgrund einer internen Veränderung / Neuausrichtung unseres bisherigen Produzenten - auf die wir und andere Labels leider keinen Einfluss haben - mussten wir uns nach weiteren Möglichkeiten einer Zusammenarbeit umschauen ... "

Anmerkung von mir : Produzent der Lasercut-Bausätze von Moebo war bisher HMB.

Und noch wegen 'Kleinserie': Auch wenn durch Lasercut die Bausätze immer wieder leicht reproduzierbar wären. Grosse maßstäbliche Zechengebäude mit doch etwas mehr Platzbedarf wären wohl sowieso nur ein paar hundert mal verkaufbar , also in Kleinserien-Grösse.

Und im bisheriger Kunststoffguss Großserien-Technik wären solcher grosse Zechen/Fabrikgebäude neuentwickelt in dieser Detailierung und Vorbildtreue bei diesem Umfang noch viel teuerer !

In einem anderen Thread dazu wurden ja schon sehr konsequent und ausführlich Äpfel mit Birnen verglichen. Weil man ja als Modellbahner gezwungen ist eine sehr grosse, vorbildgetreue , unglaublich gut detailierte Zeche sich auf die Anlage zu stellen
Und wieviel müsste man denn zahlen wenn man mit Großserienbausätzen eine so große Grundfläche mit Stadtgebäuden füllen würde? Was würde man den Großserienherstellern sagen angesicht der Summe die dabei zusammenkommen würde, angesichts der Pflicht ganz umfangreiche Gebäude-Arrangements auf die Anlage zu stellen, und des Grundrechts ganz viel für ein paar Euros zu bekommen?

Schon dieses kleine sehr gut detailierte Bahnhöfchen Schwarzburg von Faller , 310 x 107 x 120 mm ,  vor ca 10 Jahren entwickelt, kostet Listenpreis schon 82,99 Euro:
http://faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms...hof-Schwarzburg.html

und wer jetzt sagt ginge ja auch weniger detailiert und kleiner für den kleinen Geldbeutel als das was Fleischmann da angekündigt hat - gibt's doch : http://faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cm...%C3%B6nigsgrube.html ,  oder hier http://rire-modelle.de/neu/index.php?page=shop...tuemart&Itemid=4 .
(auch hier mal zum Vergleich : Faller-Förderanlage Masse 174 x 118 x 184 mm , wohl vor 20, 30 oder 40 Jahren entwickelt, für 44.- Euro Listenpreis: hier der der von Fleichmann angekündigte Förderturm mit Schachthalle Art-Nummer http://www.1zu160.net/images/neuheiten/2010/Fleischmann-1267-947601.jpg Masse 416 x 122 x 316 mm für 169.- Euro , ist hier zu finden bei den 2010-Neuheitenbericht http://www.1zu160.net/neues/neuheiten2010.php?...&Submit=Anzeigen  )

Auch ich sehe mein  Grundrecht so eine grosse superdetailerte Zeche nach einem wunderschönen echten Vorbild für wenig Geld bekommen zu können - welch großer Anlagenteil wäre damit schon mit einem absoluten Highlight ausgefüllt an dem man sich wohl nie satt sehen könnte.

Falls jetzt  z.B. HMB doch noch diese Bausätze selbst produziert, werde ich dann wohl mehr als die paar Euro für uralte verniedlichte Plastikbausätze hinlegen müssen, und vielleicht werd ich mir solch grosse super detailierte Gebäudebausätze für eine Anlage auch gar nicht leisten können.
Oder ich muss halt länger darauf sparen um mir ab und zu mal so ein Highlight leisten zu können.
Gern würd ich mir vielleicht nur die angekündigte prachtvolle Zollern - Lohnhalle http://www.1zu160.net/images/neuheiten/2010/Fleischmann-1269-947603.jpg einfach so als ein Fabrikgebäude hinstellen , Masse 607 x 132 x 132 mm, 169.- Euro, alternativ gäbe es z.B. die Faller Maschinen-Fabrik http://faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cm...Maschinenfabrik.html , Masse 344 x 118 x 160 mm für 62.- Euro , oder hier das Kibri Zechen-Verwaltungsgebäude 140 x80 x 95 mm für 49.- Euro http://rire-modelle.de/neu/index.php?page=shop...tuemart&Itemid=4

Schöne Grüsse

Dirk

Zwar nicht Zeche Zollern, aber letzte Züge zum Bergwerk Ost in Hamm!

Am 30.09.2010 endet eine fast hundertjährige (weitere) Bergbaugeschichte im
östlichen Ruhrgebiet.

Das Bergwerk Ost in Hamm stellt seine Kohlenförderung ein und bereits am
11.Oktober 2010 wird der Zechenbahnhof der Schachtanlage Heinrich Robert
stillgelegt und die Gleisanlagen abgebaut - diesesmal scheint es die RAG/DSK
verdammt eilig zu haben mit der Demontage

Gruß, Michael

@ 43

Bekam das Bergwerk Ost nicht erst vor wenigen Jahren einen neuen Förderturm bzw. Fördergerüst?
Kann mich an eine solche Nachricht noch gut erinnern, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob´s wirklich Ost ist, auf jeden Fall war´s im Raum Hamm.

Spätestens wenn die letzte Zeche im Ruhrgebiet dicht ist, werden die der heimischen Kohle nachtrauern und irgendwann - da bin ich mir ziemlich sicher - werden hier wieder Bergwerke eröffnet werden.
Andere Länder wie z. B. Belgien und Frankreich haben´s schon vorgemacht, dort sind einige Zechen wieder in die Förderung eingestiegen.
Wir werden´s erleben.

Gruß Marco

Moin @ 43 marco,
das sehe ich auch so und dann heßt es wieder  GLÜCK AUF .

Gruß
Thomas

ES IST mehr als traurig ! Wir können das schwarze Gold fördern, die ganze Bergbautechnik kommt von uns. Das Ausland baut die Anlagen (Kokerei) hier ab und bei sich wieder auf

WIESO NUR ? Wahnsinn ...

Mir fehlen die Worte !

http://www.derwesten.de/wr/westfalen/Bergwerk-O...ember-id2759118.html

Ja, schon seltsam; es werden wieder Kohlekraftwerke gebaut aber die Kohle kommt aus Übersee....
Da kommt man ins Grübeln.

Hallo,
ja, es ist schon seltsam. Da wird hier bei uns ein neues Kohlekraftwerk gebaut und eine der modernsten Zechen auf dem selben Gelände wird zeitgleich still gelegt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Duisburg-Walsum
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeche_Walsum

Viele Grüße ÷ Udo

Guten Morgen beisammen,

Wenn man sich diese ganzen Kommentare mal alle durchliest, bleibt einem nichts anderes mehr übrig, als am Ende verständnislos den Kopf zu schütteln.

Da werden mehr oder weniger Seiten voll geschrieben, Gehirnschmalz geopfert und was kommt dann dabei raus?

Leute, bleibt doch endlich mal auf dem Teppich! Sicher, diese Zeche ist ein wunderschönes Modell und über die Notwendigkeit des geforderten Preises ließe sich auch trefflich streiten. es würde m.E. auch ein wunderschönes Schaustück abgeben können. Doch ich stelle mal hier eine ganz einfache  Frage: Warum wohl haben wir uns denn alle der Spur "N" verschrieben?  

Doch wohl deshalb, weil die meisten von uns nur sehr wenig Platz für ihr geliebtes Hobby zur Verfügung haben. Die Vereine und Clubs, welche heute in aufgelassenen Industriegebäuden/hallen ihr Domizil aufgeschlagen haben, sind alle hiervon ausgenommen.
Wenn man also mal darüber nachdenkt, dass der überwiegende Teil von uns, nur beengt Platz für sein Hobby findet, dann stelle ich die Frage, was wir denn mit einem Modell in diesen Größenordnungen überhaupt anfangen wollen?   Habt ihr Euch mal die Maße der drei Bauwerke angesehen? Um so eine Zeche aufbauen zu können, und einigermassen glaubwürdig dazu, dann ergibt das einen Platzbedarf von mindestens 2 m²!  Soviel Platz haben vermutlich gerade mal 30 % von uns für ihre gesamte Anlage zur Verfügung.

Also wem nützt dieses ganze Geschrei? Doch bloß wieder denjenigen, welche sowohl unendliche Geldmittel, wie auch unendlich viel Platz zur Verfügung haben. Und das, Herrschaften, dürfte die kleinste Minderheit in diesem Forum sein. Aber seit wann ist es üblich, dass eine kleine Minderheit darüber zu befinden hat, was die Mehrheit zu denken und zu tun habe? Bisher galt immer noch das Mehrheitsprinzip.

Wie heißt es im Schwabenland doch so schön? "Herr schmeiß Hirn raa!"


Dann diskutiert mal schön weiter um Kaisers Bart. Na ja, erst nachdem ihr mal wieder den alten Prellbock erschlagen habt!


Dieter              der Prellbock1

Hallo,

das sagt doch alles aus, und das gilt übrigens auch für uns und unser Programm !!

Das wollte ich nur mal gesagt haben.

Freundliche Grüße
Kurt Hegermann

Hallo,

OT

@Dieter, #49:
In vielen Punkten gebe ich Dir recht, aber dem hier:


Scheint denn doch eine Verwechslung zu Grunde zu liegen: (S)eine Meinung kund zu tun ist denn doch etwas anderes, als vorschreiben zu wollen, was andere Leute denken oder tun sollen. Wer so einer Verwechslung auf den Leim geht, muss früher oder später Probleme mit Meinungen anderer Leute bekommen und in letzter Konsequenz die Meinungsfreiheit ablehnen und a la "Mehrheitsprinzip" nur noch die Mehrheitsmeinung wollen.

Ich persönlich mag Meinungsfreiheit und schätze Diskussionen, in dem jeder seine Meinung meinen & sagen kann. Auch - oder gerade - wenn ich die Meinungen nicht teile.

OT

Viele Grüße,

Udo,

der mit dem einen oder anderen nun abgekündigten Zechengebäude geliebäugelt hatte.

Ich auch Udo, ich auch. Und ich hab es ja voraus gesagt, dass ich jetzt von allen Seiten "geschlachtet" werde.  Und wenn Du den gesamten "Thread" (das neudengliche Wort für etwas, das eh kein Mensch übersetzen kann. Ich sage Forum dazu, das ist wenigstens noch Lateini) mal nachliest, dann wirst Du schnell merken, warum ich diesen Satz in diesem Zusammenhang geschrieben habe.

Im übrigen findest Du diese "Mehrheitsverhältnisse" auch in allen Fragen der Modelltreue, der Nietenzählerei, der Digitalisierung usw. wieder.

Es sind einige wenige, die hier das Sagen haben wollen, und der Rest hat eh nichts vorzuweisen. Einer der Gründe, warum mir dieses einst sehr schöne Forum, immer weniger gefällt. Und was mir am meisten mißfällt, das sind dann auf anständige und sachliche  Anfragen, die dummen Bemerkungen einiger "hochintelligenter Witzbolde"


Grüßle

Dieter          der Prellbock1

Hallo Udo!

Daran ist gar nichts seltsam. Nehmen wir an, Du hast die Wahl Dein Benzin an einer superneuen, eleganten Tankstelle in Deiner Straße zu kaufen oder an einer x-beliebigen Tankstelle am anderen Ende der Stadt und das Benzin kostet dort € 1,30 und in der tollen Tankstelle bei Dir zuhause € 3,50 - wo würdest Du tanken?

Gruß, Markus //

hallo,
angeblich sollte doch die Zeche komplett storniert werden. Im neuen N-Katalog (Online-Katalog)hab ich sie gestern aber trotzdem gesehen.
Kommt sie nun oder kommt sie nicht (ich würde sie mir dann trotzdem zulegen, auch wenn ich immer über die hohen FL-Preise meckere).
Vielleicht dann zumindest im nächsten Jahr ?
Gruß
Günter

Hallo

ich will es mal gelinde ausdrücken, sämtliche Laserbausätze die in D angeboten werden sind masslos überteuert, zu solchen Mondpreisen kaufe ich keinen solchen Bausatz, und habe troztdem meine damalige US Bahn mit Laserbaus¨ztzen vollgestellt, und zwar ganz einfach weil mir alles aus den USA kommen lassen habe und zwar tw. für unter 50% der Plastikbausatzpreise.

Diese Bausätze (die aus den USA) waren alle perfekt gemacht, und bestens zu montieren, z.T. wesentlich besser als die schnöden Plastikbausätze von Walthers oder Heljan, die man dann stundenland bemalen muss (da kann man gleich DPM kaufen).

Als ich die Preise für HMB und andere Hersteller sah bin ich vom Hocker geflogen.

Anbei zwei Bilder der RAGodile von heute:

RBH 017 (92 80 1200 017-7-D-RBH) im Werkbahnhof am Bergwerk Ost in Hamm, nebendran die RBH 825 (92 80 1275 006-5-D-DISPO)

RBH 014 (92 80 1200 014-4-D-RBH) in der Steigung bei Gelsenkirchen-Buer Nord richtung Bergwerk Ost in Hamm

und von gestern:
Die Die RBH 901 in Gelsenkirchen-Buer Nord, auf den Weg nach Gladbeck-Zweckel (von Hamm kommend)

Gruß, Michael




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Hallo Zusammen,

ich habe manchmal das Gefühl, dass hier viel Müll dieskutiert wird!

Manchmal ist es einfach besser abzuwarten, was die Zeit mit sich bringt. Denn der Henschel Wegemanzug von Arnold/Hornby wurde auch zunächst abgesagt und ist jetzt wieder angekündigt.

Ich für mein Teil behalte meine Planung mit der Zeche bei und setzte auf einen Plan B, wenn die Zeche nicht kommen sollte.

Was den Platzbedarf betrifft, halte ich es ebenfalls für ein dummes Geschwätz! Sieht mal wie schön, man die Zeche miteinbringen kann, auch wenn Sie nur Skizzenhaft dargestellt ist.

Die Anlage erstrecKt sich auf 375 cm x 250 cm

Gruß

Rüdiger


  

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Rüdiger

der Plan ist sehr schön, als 2 -D wáhre er auch nicht schlecht. Aber Müll wird hier noch nach lange nicht diskutiert.....

Ich finde es durchaus bereichtigt, dass man hier über die Rechtfertigung der von GFN aufgerufenen Preise für einen "schnöden" Laserbausatz diskutiert, und wie in meinem Beitrag erwähnt auch mal Verglciehe zu ähnlichen Produkten aus dem Ausland beibringt.

Wir werden hier schlichtweg über den Tisch gezogen, wenn GFN das Ding zu einem normalen Preis anbieten würde, dann müssten sie das Modell auch nicht abblasen. Eine komplette Zeche dann für bald 1000 Euronen wo kommen wir dahin, und wer sowas verkaufen will, der muss auch mit dementsprechend kleinen Stückzahlen rechnen.

@Rüdiger
Ein wenig Selbstreflektion würde zu folgender Erkenntnis führen:
Gruß
Eglod

@#58

die Hauptstrecken haben Mindestradien von 404 mm - bis auf die Nebenstrecke (Straßenbahnstrecke)! Die Anlage basiert auf Peco Code 55 Gleisen - zu 98% nur Flexgleisen.
Da ich noch einige Deteils korrigieren will, werde ich den Plan gern zu einem späteren Zeitpunkt vorstellen.  

Zum Thema Preis hast Du nicht unrecht, aber Es gibt leider zu viele, die nach zu vielen Details schreien. Denen ist es scheinbar nicht bewusst das Sie damit den Herstellern den Anreiz geben, die Preise hochzutreiben, indem die Hersteller den "Fine Scale Fanatikern, selbstverständlich  für einen höheren Preis, gern das Edel-Bonbongeben.


@#59

Es tut mir leid, wenn ich es etwas überspritz habe. Aber habe ich nicht in gewisser Hinsicht recht?

Gruß Rüdiger

Moin Rüdiger,

nein, überhaupt nicht. Es klingt geradewegs so, als soll mal wieder ein Sündenbock gesucht werden...

Gruß
Kai