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THEMA: Anlagenverdrahtung
THEMA: Anlagenverdrahtung
HaNNoveraNer - 14.07.10 14:52
Hallo zusammen
Ich komme einfach auf keine ordentliche Lösung, daher stelle ich das hier mal rein.
Ich arbeite zum ersten mal mit Unterflurantrieben (Servos).
Das bedewutet, daß direkt unter der Platte Servos sitzen, mit ihren zugehörigenn Kabeln und Relais für die Weichenpolarisierung , die Servodecoder sollen auch unter der Platte angebracht werden.
Das bedeutet wiederum, daß ich nicht, wie bei meiner früheren Anlage, die Kabel unter der Platte in geordneten Bahnen verlegen kann.
Wo also hin damit?
An einer Seitenwand? Eine Seite fällt auch aus, weil dort die ganzen Rückmelder hin sollen.
Auf die andere Seite sollen DCC Decoder für LEDs, Relais u.s.w. und auch Lötleisten, um die Kabel anzzuschließen (Hausbeleuchtung, Fahrstrom u.s.w.)
An die Stirnseiten kommen auch Lötleisten und Segmentverbinder.
Wo und wie also die Kabel sorgfältig und gerade verlegen (Rückmeldekabel, Hausbeleuchtung, Signale, Relais, Fahrstrom u.s.w.
Die Kabel sollen nachverfolgbar sein und auch an möglichst vielen Stellen fixiert werden, damit es sauber aussieht.
Achja, und Weichen werden teilweise erst später verbaut, also in mehreren Schritten (Jahren.png)
Das würde alles in der Luft hängen, weil kein durchgehender Platz vorhanden ist.
Ein einfaches Problem, aber ich finde keine gute Lösung.
Gruß
Thomas
Ich komme einfach auf keine ordentliche Lösung, daher stelle ich das hier mal rein.
Ich arbeite zum ersten mal mit Unterflurantrieben (Servos).
Das bedewutet, daß direkt unter der Platte Servos sitzen, mit ihren zugehörigenn Kabeln und Relais für die Weichenpolarisierung , die Servodecoder sollen auch unter der Platte angebracht werden.
Das bedeutet wiederum, daß ich nicht, wie bei meiner früheren Anlage, die Kabel unter der Platte in geordneten Bahnen verlegen kann.
Wo also hin damit?
An einer Seitenwand? Eine Seite fällt auch aus, weil dort die ganzen Rückmelder hin sollen.
Auf die andere Seite sollen DCC Decoder für LEDs, Relais u.s.w. und auch Lötleisten, um die Kabel anzzuschließen (Hausbeleuchtung, Fahrstrom u.s.w.)
An die Stirnseiten kommen auch Lötleisten und Segmentverbinder.
Wo und wie also die Kabel sorgfältig und gerade verlegen (Rückmeldekabel, Hausbeleuchtung, Signale, Relais, Fahrstrom u.s.w.
Die Kabel sollen nachverfolgbar sein und auch an möglichst vielen Stellen fixiert werden, damit es sauber aussieht.
Achja, und Weichen werden teilweise erst später verbaut, also in mehreren Schritten (Jahren
Das würde alles in der Luft hängen, weil kein durchgehender Platz vorhanden ist.
Ein einfaches Problem, aber ich finde keine gute Lösung.
Gruß
Thomas
HalloThomas,
nimm doch einfach vom Elektriker den Kabelkanal, gibt es in verschiedene Grössen und
beschriften kannst du diese auch. Kabelösen oder Kabelbinder, Kabelhaken gibt es auch.
MfG
Lothar
nimm doch einfach vom Elektriker den Kabelkanal, gibt es in verschiedene Grössen und
beschriften kannst du diese auch. Kabelösen oder Kabelbinder, Kabelhaken gibt es auch.
MfG
Lothar
HaNNoveraNer - 14.07.10 15:17
Hi
Tja, selbst für den Kabelkanal hab ich an den 10cm hohen Seitenwänden keinen Platz. Den könnte ich höchstens 10cm unter der Platte irgendwie in der Luft hängend an den Seiten fixieren. Dann würden aber von allen Seiten die Kabel von den Rückmeldern, Signalen, Gabäuden u.s.w. schräg in den Kabelkanal laufen. Da würde ich dann teilweise wieder nicht mehr richtig an die Servos und deren Decoder unter der Platte kommen...
Außerdem habe ich keinen Lieferanten/Händler für diese Kabelkanäle mit Stegen, sondern nur für die geschlossenen hier gefunden
Kabelbinder habe ich schon vor langem verworfen, es sei denn sie können wieder geöffnet werden...
Wenn die Kabel nicht genügend ficiert werden (Ösen, Haken) dann haben die ehemals aufgerollten Kabel fast immer den Drnag nicht gerade zwischen zwei Ösen zu verlaufen, sondern sich in alle möglichen Richtungen zu drehen und schlangenförmig oder halbkreisförmig und jedes in eine andere Richtung zu drängen. Das will ich diesmal vermeiden.
Gruß
Thomas
Tja, selbst für den Kabelkanal hab ich an den 10cm hohen Seitenwänden keinen Platz. Den könnte ich höchstens 10cm unter der Platte irgendwie in der Luft hängend an den Seiten fixieren. Dann würden aber von allen Seiten die Kabel von den Rückmeldern, Signalen, Gabäuden u.s.w. schräg in den Kabelkanal laufen. Da würde ich dann teilweise wieder nicht mehr richtig an die Servos und deren Decoder unter der Platte kommen...
Außerdem habe ich keinen Lieferanten/Händler für diese Kabelkanäle mit Stegen, sondern nur für die geschlossenen hier gefunden
Kabelbinder habe ich schon vor langem verworfen, es sei denn sie können wieder geöffnet werden...
Wenn die Kabel nicht genügend ficiert werden (Ösen, Haken) dann haben die ehemals aufgerollten Kabel fast immer den Drnag nicht gerade zwischen zwei Ösen zu verlaufen, sondern sich in alle möglichen Richtungen zu drehen und schlangenförmig oder halbkreisförmig und jedes in eine andere Richtung zu drängen. Das will ich diesmal vermeiden.
Gruß
Thomas
Schau mal hier:
http://www.nproject.org/de/modelspoor-digitaal-...er-modellanlage.html
Die Kanäle zB kann man ja auch mit Schrauben an den Spanten montieren.
Gruß,
René
http://www.nproject.org/de/modelspoor-digitaal-...er-modellanlage.html
Die Kanäle zB kann man ja auch mit Schrauben an den Spanten montieren.
Gruß,
René
HaNNoveraNer - 14.07.10 15:44
Hi Rene
Ja, so ähnlich hatte ich es vorher auch.
Das klappt jetzt aber nicht mehr, da die ganzen Servos und Servogestänge und Servodecoder und Relais jetzt unter der Platte sitzen. Wenn ich schon genau wüßte wo welcher Servo wieviel Platz belegen wird und wo die passende Decoder genau plaziert werden, dann könnte ich dazwischen irgerndwie Kanäle verlegen. Aber ich will noch nicht alles vorplanen und vorgeben.
Außerdem sind Kabelkanäle immer nach unten offen, da fallen dann die ganzen Kabel raus.
Das macht Probleme, wenn man nur unter der Platte die Kabel verlegen kann.
Gruß
Thomas
Ja, so ähnlich hatte ich es vorher auch.
Das klappt jetzt aber nicht mehr, da die ganzen Servos und Servogestänge und Servodecoder und Relais jetzt unter der Platte sitzen. Wenn ich schon genau wüßte wo welcher Servo wieviel Platz belegen wird und wo die passende Decoder genau plaziert werden, dann könnte ich dazwischen irgerndwie Kanäle verlegen. Aber ich will noch nicht alles vorplanen und vorgeben.
Außerdem sind Kabelkanäle immer nach unten offen, da fallen dann die ganzen Kabel raus.
Das macht Probleme, wenn man nur unter der Platte die Kabel verlegen kann.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
sieh dir mal die Kabelbündelhalter von Conrad an. Die Dinger sind leicht zu händeln, biegsam und einfach zu öffnen. Ausserdem sind sie selbstklebend was die Unterflurmontage doch sehr vereinfacht. Einfach provisorisch kleben und dann schrauben.
http://www.conrad.de/ce/de/FastSearch.html?sear...che&initial=true
Gruss Karl
sieh dir mal die Kabelbündelhalter von Conrad an. Die Dinger sind leicht zu händeln, biegsam und einfach zu öffnen. Ausserdem sind sie selbstklebend was die Unterflurmontage doch sehr vereinfacht. Einfach provisorisch kleben und dann schrauben.
http://www.conrad.de/ce/de/FastSearch.html?sear...che&initial=true
Gruss Karl
Moin Hannoveraner, mein Vorschlag: Isolierrohr 12 od. 16mm in 15mm Streifen schneiden.
Ein kleines Loch -2mm- und ein Loch -4mm- bohren. Das kl. Loch für die Schraube und das gr.
für den Schraubendreher. Abstand zu den einzeln Haltern ist Dir überlassen. Jede Ader läßt
sich so verfolgen. Restisolierrohrstücke gibts beim Elektriker, also die billigste Lösung.
Gruß Lutz
Ein kleines Loch -2mm- und ein Loch -4mm- bohren. Das kl. Loch für die Schraube und das gr.
für den Schraubendreher. Abstand zu den einzeln Haltern ist Dir überlassen. Jede Ader läßt
sich so verfolgen. Restisolierrohrstücke gibts beim Elektriker, also die billigste Lösung.
Gruß Lutz
Hallo Thomas
Kabelstrapse (Kabelbinder) mit Klettverschluß sind jederzeit wieder zu öffnen
http://cgi.ebay.de/Klett-Kabelbinder-8-St-205-m...;hash=item43a05f819a
Servodekoder:
Von wo aus werden die Positionierung für die Weichen vorgenommen?
Wenn du direkt an dem Servodekoder ran mußt zum einstellen , mußt du jedesmal unter die Platte kriechen,
Dann würde ich die Servodekoder an einen Platz legen wo ich gut rankomme,Anlagenrand .
Kannst du die Dekoder von einer Software aus über DCC, Loconet MM oder SX .... einstellen wäre
es mir egal wo die Dekoder montiert sind.
Gruß Frank
Kabelstrapse (Kabelbinder) mit Klettverschluß sind jederzeit wieder zu öffnen
http://cgi.ebay.de/Klett-Kabelbinder-8-St-205-m...;hash=item43a05f819a
Servodekoder:
Von wo aus werden die Positionierung für die Weichen vorgenommen?
Wenn du direkt an dem Servodekoder ran mußt zum einstellen , mußt du jedesmal unter die Platte kriechen,
Dann würde ich die Servodekoder an einen Platz legen wo ich gut rankomme,Anlagenrand .
Kannst du die Dekoder von einer Software aus über DCC, Loconet MM oder SX .... einstellen wäre
es mir egal wo die Dekoder montiert sind.
Gruß Frank
Hallo Frank,
die Servodecoder würde ich immer in die Nähe des Servos setzen. Einige Servos (vorallem die billigen, die wir uns leisten können) haben sehr hochohmige und damit für Störstrahlung empfindliche Eingänge. Deshalb immer ein möglichst kurzes Kabel zwischen Ansteuerelektronik und Servo verwenden. Ich hatte da mal schon grösseren Ärger.
Gruss Karl
die Servodecoder würde ich immer in die Nähe des Servos setzen. Einige Servos (vorallem die billigen, die wir uns leisten können) haben sehr hochohmige und damit für Störstrahlung empfindliche Eingänge. Deshalb immer ein möglichst kurzes Kabel zwischen Ansteuerelektronik und Servo verwenden. Ich hatte da mal schon grösseren Ärger.
Gruss Karl
Hallo Zusammen
irgendjemand hat mal diese Ringbuch-Plastikdinger (weiss jetzt nicht wie man die bezeichnet ) als Kabelkanal "missbraucht". Ich glaube, das ist eine günstige Alternative.
Gruß
Tomi
irgendjemand hat mal diese Ringbuch-Plastikdinger (weiss jetzt nicht wie man die bezeichnet
) als Kabelkanal "missbraucht". Ich glaube, das ist eine günstige Alternative.Gruß
Tomi
Moin Leute,
Unser Hobby soll doch Spaß machen und möglichst viele verschiedene Gebiete abdecken!
Wo kommen wir denn dahin, wenn hier einfach jeder Kabel korrekt dimensioniert, farblich kennzeichnet oder womöglich sogar noch logisch beschriftet?
Was kann denn mehr Spaß machen, als im Haldunkeln auf'm Rücken unter der Anlage 'rumzukriechen und zu versuchen, aus der Masse der einfarbigen Kabel dasjenige herauszusuchen, das zur Lösung eines Problems führt?
Wozu haben wir denn diese schönen (hier nicht wiedergebbaren) Schimpfworte, die man bei einer solchen Tätigkeit lautstark von sich geben kann?
Na ja, wer sich lieber auf's Fahrenlassen von Zügen beschränken will und daher seine Kabelei vorbildlich ausführt, um etwaige Fehler schnell zu finden und zu beheben, der weiß eben garnicht, was ihm entgeht...
Heute ist zwar nicht der 1. April, aber obigen "Rant" bitte nicht ganz so ernst nehmen!
Gruß,
Andy
Unser Hobby soll doch Spaß machen und möglichst viele verschiedene Gebiete abdecken!
Wo kommen wir denn dahin, wenn hier einfach jeder Kabel korrekt dimensioniert, farblich kennzeichnet oder womöglich sogar noch logisch beschriftet?
Was kann denn mehr Spaß machen, als im Haldunkeln auf'm Rücken unter der Anlage 'rumzukriechen und zu versuchen, aus der Masse der einfarbigen Kabel dasjenige herauszusuchen, das zur Lösung eines Problems führt?
Wozu haben wir denn diese schönen (hier nicht wiedergebbaren) Schimpfworte, die man bei einer solchen Tätigkeit lautstark von sich geben kann?
Na ja, wer sich lieber auf's Fahrenlassen von Zügen beschränken will und daher seine Kabelei vorbildlich ausführt, um etwaige Fehler schnell zu finden und zu beheben, der weiß eben garnicht, was ihm entgeht...
Heute ist zwar nicht der 1. April, aber obigen "Rant" bitte nicht ganz so ernst nehmen!
Gruß,
Andy
Hallo Thomas,
wenn bei dir die Fläche unter der Anlage schlicht weg nicht mehr aus reicht, um saubere Kabelautobahnen zu verlegen, dann wirst du dreidimesional planen müssen.
http://www.artgmbh.com/art/pages/befestigungste...el-Klip%20(HURC).jpg
Ich habe mal so ähnliche Kabelklipsbänder unter ner Anlage verbaut. Nur ohne diese komischen Dreiecke unten dran. Die damals waren recht flach, ließen sich mit Heißleim überall festkleben und trugen ca. 10 Kabel. Die kannst du einzeln gut entfernen und auch mal ganze Kabelbahnen umverlegen.
Die Teile gab´s damals beim großen C im 100er Beutel nur kann ich die jetzt nicht mehr finden. Diese kannst du schön auf kleine Sockel drauf machen und so je nach Bedarf von der Anlage abheben. Kabelrampen und Kabelbrücken kanst du damit auch bauen. Wenn du kleine Säulen senkrecht unter die Anlage schraubst, kannst du diese Kabelklipsbänder auch an deren Seiten befestigen und so "kabelzäune" (senkrecht sehende, doppelte Kabelbänder) unter deiner Anlage verlegen.
Wenn du also in den "Raum" gehst hast du wieder viele Möglichkeiten. Weiterhin viel Erfolg.
Gruß, Felix B.
wenn bei dir die Fläche unter der Anlage schlicht weg nicht mehr aus reicht, um saubere Kabelautobahnen zu verlegen, dann wirst du dreidimesional planen müssen.
http://www.artgmbh.com/art/pages/befestigungste...el-Klip%20(HURC).jpg
Ich habe mal so ähnliche Kabelklipsbänder unter ner Anlage verbaut. Nur ohne diese komischen Dreiecke unten dran. Die damals waren recht flach, ließen sich mit Heißleim überall festkleben und trugen ca. 10 Kabel. Die kannst du einzeln gut entfernen und auch mal ganze Kabelbahnen umverlegen.
Die Teile gab´s damals beim großen C im 100er Beutel nur kann ich die jetzt nicht mehr finden. Diese kannst du schön auf kleine Sockel drauf machen und so je nach Bedarf von der Anlage abheben. Kabelrampen und Kabelbrücken kanst du damit auch bauen. Wenn du kleine Säulen senkrecht unter die Anlage schraubst, kannst du diese Kabelklipsbänder auch an deren Seiten befestigen und so "kabelzäune" (senkrecht sehende, doppelte Kabelbänder) unter deiner Anlage verlegen.
Wenn du also in den "Raum" gehst hast du wieder viele Möglichkeiten. Weiterhin viel Erfolg.
Gruß, Felix B.
HaNNoveraNer - 14.07.10 20:11
Hi
Danke für die Hilfeversuche.
Vielleicht werde ich die Kabel doch direkt unter der Platte verlegen.
Dann muß ich eben doch den Platz für Servos und Zubehör vorher markieren.
Das Problem ist ja, daß ÜBERALL beliebig aus durch die Platte irgendwelche Kabel geführt werden. Und die sauber 3-dimensional zu verlegen kann ich mir nicht vorstellen.
Dazu müßten sie senkrecht nach unten geführt werden und dann an den Rand.
Danach muß man aber noch durch alle Kabel durchgreifen können, um an die Plattenunterseite zu kommen.
Gruß
Thomas
Danke für die Hilfeversuche.
Vielleicht werde ich die Kabel doch direkt unter der Platte verlegen.
Dann muß ich eben doch den Platz für Servos und Zubehör vorher markieren.
Das Problem ist ja, daß ÜBERALL beliebig aus durch die Platte irgendwelche Kabel geführt werden. Und die sauber 3-dimensional zu verlegen kann ich mir nicht vorstellen.
Dazu müßten sie senkrecht nach unten geführt werden und dann an den Rand.
Danach muß man aber noch durch alle Kabel durchgreifen können, um an die Plattenunterseite zu kommen.
Gruß
Thomas
http://www.richco-plastic.de/products/cable-management.html
nur mal so zur anregung was es alles gibt
gruß Detlev
Edit: ich benutze diese Nagelschellen, wobei ich den Nagel durch eine schraube ersetze
http://de.wikipedia.org/wiki/Nagelschelle
nur mal so zur anregung was es alles gibt
gruß Detlev
Edit: ich benutze diese Nagelschellen, wobei ich den Nagel durch eine schraube ersetze
http://de.wikipedia.org/wiki/Nagelschelle
Beitrag editiert am 14. 07. 2010 20:59.
HaNNoveraNer - 15.07.10 16:03
Hi
Mir ist da noch was eingefallen.
War hier auch schonmal Thema.
http://de.opitec.com/opitec-web/articleNumber/8...76BECF6898A5D91AAD08
Mit dem Kupferband vorher parallel auf die Plattenunterseite geklebt, könnte man alle Anschlüsse sauber zur Plattenkante führen und dort an die entprechenden Anschlüsse löten.
Weiß nur nicht, ob man an dieses Kupferband löten kann?!?
Die Servos und Servodecoder dann einfach drüberschrauben. Die Stellen vorher überkleben zur Isolierung.
Gruß
Thomas
Gruß
Thomas
Mir ist da noch was eingefallen.
War hier auch schonmal Thema.
http://de.opitec.com/opitec-web/articleNumber/8...76BECF6898A5D91AAD08
Mit dem Kupferband vorher parallel auf die Plattenunterseite geklebt, könnte man alle Anschlüsse sauber zur Plattenkante führen und dort an die entprechenden Anschlüsse löten.
Weiß nur nicht, ob man an dieses Kupferband löten kann?!?
Die Servos und Servodecoder dann einfach drüberschrauben. Die Stellen vorher überkleben zur Isolierung.
Gruß
Thomas
Gruß
Thomas
Servus,
wenn ich dran denke bau ich die Kabeldurchgänge schon in die Trassenauflagen sein...
Dann einfach Tackerklammern halb in das Trassenbrett schiessen und die Kabel durchziehen. Mit Kabelbindern kann man da dann auch reicht einfach Kabel zusammenfassen.
Grüßle
Elvis
Die von Elvis zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
wenn ich dran denke bau ich die Kabeldurchgänge schon in die Trassenauflagen sein...
Dann einfach Tackerklammern halb in das Trassenbrett schiessen und die Kabel durchziehen. Mit Kabelbindern kann man da dann auch reicht einfach Kabel zusammenfassen.
Grüßle
Elvis
Die von Elvis zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Hallo,
zum Thema wiederverschliessbare Kabelbinder hier mal einen Link:
https://www.buerklin.com/default.asp?srch=H127550
MfG Lutz
zum Thema wiederverschliessbare Kabelbinder hier mal einen Link:
https://www.buerklin.com/default.asp?srch=H127550
MfG Lutz
Glück auf,
die Idee von Elvis is ja cool,
wieviel Kabel passen da dann rein, damit die Klammer auch noch sicher in der Anlage hält? Hast du das bei dir so verbaut (Bilder)?
Aber ich stlelle mir das richtig schön kompakt vor. Sieht bestimmt gut aus und man kann, falls da mal noch irgendwas durch die Anlage kommt eine Kabeltrasse mit sanft geschwungen Bögen verschwenken..png)
Das wäre dann sicher die erste Analge die auch von unten richtig schick aus sieht...gefällt mir die Idee.
Gruß, Felix B.
die Idee von Elvis is ja cool,
Zitat
Tackerklammern halb in das Trassenbrett schiessen und die Kabel durchziehen
wieviel Kabel passen da dann rein, damit die Klammer auch noch sicher in der Anlage hält? Hast du das bei dir so verbaut (Bilder)?
Aber ich stlelle mir das richtig schön kompakt vor. Sieht bestimmt gut aus und man kann, falls da mal noch irgendwas durch die Anlage kommt eine Kabeltrasse mit sanft geschwungen Bögen verschwenken.
Das wäre dann sicher die erste Analge die auch von unten richtig schick aus sieht...gefällt mir die Idee.Gruß, Felix B.
Servus,
kuckst du hier... Eintrag nummero 7
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=470278
So 12-15 normale Kabel 0,14er sind kein problem. Wenns dann doch mal mehr werden kann man die Tackerklammern immer noch ziehen, wieder längs zum Strang welche ran tackern und Kabelbinder durch.
Bei der Hauptschlagader hab ich auch Tacker längs, dann Lötzinnreste als Provesorium damit die Kabel liegen bleiben, und zum Schluss die wieder raus und Kabelbinder drum rum...
Kabelbinder gibts hier...
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=24745
Da kann man dann auch bisserl großzügiger bündeln..
Grüßle
Elvis
kuckst du hier... Eintrag nummero 7
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=470278
So 12-15 normale Kabel 0,14er sind kein problem. Wenns dann doch mal mehr werden kann man die Tackerklammern immer noch ziehen, wieder längs zum Strang welche ran tackern und Kabelbinder durch.
Bei der Hauptschlagader hab ich auch Tacker längs, dann Lötzinnreste als Provesorium damit die Kabel liegen bleiben, und zum Schluss die wieder raus und Kabelbinder drum rum...
Kabelbinder gibts hier...
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=24745
Da kann man dann auch bisserl großzügiger bündeln..
Grüßle
Elvis
Hallo Thomas
Warum an den Rand führen? Du kannst die Kabeltrassen auch mit 10 cm Abstand (kleine Klötzchen unterbauen) zur Platte beliebig führen. Durchgereifen musst du auch nicht, da du die störenden Kabel ja vorübergehende aus der Halterung nehmen kannst, um an die Stelle gut ran zu kommen. Hier nun noch den Link von Conrad. Die "Halter" gibt´s immer noch im 100er Beutel.
http://www.conrad.de/ce/de/product/211035/?inse...nd-Draehte-100er-Set
Viel Erfolg beim Strippen ziehen.
Gruß, Felix B.
Zitat
Und die sauber 3-dimensional zu verlegen kann ich mir nicht vorstellen.
Dazu müßten sie senkrecht nach unten geführt werden und dann an den Rand.
Danach muß man aber noch durch alle Kabel durchgreifen können, um an die Plattenunterseite zu kommen.
Warum an den Rand führen? Du kannst die Kabeltrassen auch mit 10 cm Abstand (kleine Klötzchen unterbauen) zur Platte beliebig führen. Durchgereifen musst du auch nicht, da du die störenden Kabel ja vorübergehende aus der Halterung nehmen kannst, um an die Stelle gut ran zu kommen. Hier nun noch den Link von Conrad. Die "Halter" gibt´s immer noch im 100er Beutel.
http://www.conrad.de/ce/de/product/211035/?inse...nd-Draehte-100er-Set
Viel Erfolg beim Strippen ziehen.
Gruß, Felix B.
Hallo,
Bei Angelika gibts auch wiederlösbare ( bzw. wiederverschliessbare ) Kabelbinder:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=...3afa8c6f96c9fc6376d7
MfG Lutz
Bei Angelika gibts auch wiederlösbare ( bzw. wiederverschliessbare ) Kabelbinder:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=...3afa8c6f96c9fc6376d7
MfG Lutz
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