THEMA: Norm geplant: Edi wird Maßzahl für die MoBa

Kein Smiley. Soll man das ernst nehmen? *grübel*
Kann man das überhaupt ernst nehmen? *grins*

Felix

Ereignisdichte... muss spontan an das Diorama am Stand von Busch (?) auf der Intermodellbau denken, wo sich alles bewegte und Krach, sorry, "realistische Geräusche" machte. Von der grasenden Kuh über den röhrenden Hirsch zum Aufsitzmäher und dem sägenden Bauer.
Edi >> 10 ohne einen cm Gleis. Die meisten guckten, sahen genauer hin, hörten genauer hin, grinsten und schüttelten dann (immer noch grinsend) den Kopf.

Gruß,
Till

@Till

Aus gutem Grund ist der Edi nur für eine MoBa definiert! Ein bisschen Zug muss schon her.

Moin zu so später Stunde,
egel ob erst gemeint oder nicht .
Endlich mal wieder etwas zum lachen .     

Gruß
Thomas

Sommerloch ?
Habt Ihr nichts mehr zu basteln an der Anlage ?

Gruß : Werner S.

Oh ja,

Edi >15, wenn ein Teppichbahner keinen Teppich mehr hat und seine Gleise bündig SO=PO ins Parkett einlässt, damit er nicht drüberstolpert.
Irgendwie muß doch der GuteNacht Trunk von der Küche zur Kuschelecke kommen!

Gruß Frank U

ich hab dann edi>20

mal einfach eingebildet bin

was soll des ??

lg hanny

Heißt das nicht auch, je überfrachteter eine Anlage ist umso höher die Edi um so besser?
Dann ist mir eine niedrige Edi irgendwie lieber!

Gruß wobu

@wobu
das ist zu kurz gedacht. Ein wirklich hoher Edi lässt sich durch eine an Gleisen überfrachtete Anlage nicht erreichen. Im Gegenteil, nehmen wir eine CD-Hülle als einfaches Messblatt für einen dm, ist zwar etwas größer, aber kennt jeder.
Unter diese Fläche passen eventuell zwei Weichen, mehr nicht. Ohne liebevolle landschaftliche Details kommt man da nie auf einen professionellen Edi. Der Durchschnitt machts.

Schaut euch einfach die nach eurer Meinung guten und weniger guten Anlagen an. Ihr werdet sehen, der Edi funzt.

@hanny
Behaupten kannst du das gerne. Aber ob es der Wirklichkeit entspricht? Es zählt eben nicht nur der vordere Anlagenrand bzw. die Schmuckecke. Das gute an einer Maßeinheit ist eben das (unabhängig) Messbare daran.

und wo ist dann der Psychologe, der den MoBa IQ errechnet?

Ich will Spaß und keinen "IQ".

Schöne Woche noch, Christian

Richtig, ein hoher Edi ist nicht gleichbedeutend mit 'besser für mich'. Es ist ein Vorschlag für den Vergleich von Anlagen und soll keinen Zwang oder gar Unmut erzeugen.

Und auch eine 'Spaßbahn' kann einen hohen Edi erreichen. Dafür sind die Edi's ja auch für Funktionalität und Bahnbetrieb definiert. Es hat sich nicht nur einer Gedanken über diese Maßzahl gemacht.

Und in der Praxis wird sich der Edi noch beweisen müssen - und der Feinschliff fehlt noch überdies.

Moin AnTic,

Endlich habe ich ein Maß dafür, warum meine Moba nichts taugt. Ich werde jetzt erstmal einen Looping einbauen, Godzilla durch die Landschaft jagen und ein paar Aliens landen lassen. Damit bin ich dann edimäßig im professionellen Bereich, juchhu...

Gruß, Carsten

das ist auch eine Möglichkeit , der Edi ist flexibel.

Hallo alle zusammen,

also, wenn ich es mir recht überlege....

ich starre dann schon mal meine Rauhfasertapete an


Gruß aus Freising

Christian Strecker

Rauhfaser hat einen Edi streng gegen Null, aber wers mag

Moin,

Das kommt darauf an, wie dicht man herangeht. All die ganzen Hubbel.... Schon mal so ´ne Erfurt70 von Nahem betrachtet? Man könnte jetzt natürlich mit dem bekannten "aus 2m...." Argument kommen, aber beim Edi geht´s ja gerade um Details

Gruß, Carsten

PS: Ich habe gerade nochmal nachgerechnet. Wenn ich auf meiner Moba Godzilla dann auch noch vom rückwärtsfahrenden Schienenzepp shreddern lasse, hebt das den Edi meiner Moba nicht mehr signifikant....

Morgen,

ich glaube die europäischen Hersteller haben diese Norm in Brüssel eingefordert, um nun endlich mal unsere Bastelprodukte nach vereinbarten Kriterien zerreissen zu können ...

oder ?

RS

In der Physik versucht man doch, Maßeinheiten soweit möglich zu vereinfachen. Unter diesem Gesichtspunkt ist der EDI schlicht überflüssig, denn es gibt bereits den ...

IQ


Jürgen H.

Vielleicht sollte man mal für Forumsbeiträge einen EDI einführen, dann weiß man gleich, ob man das Thema anklicken sollte oder besser nicht...

Gruß
Thomas

Ist denn schon wieder der 1. April ???

Was ich noch fragen wollte :

Sind 10 Edi ein Edding ?

RS

@RS

Nein, der Norm für Maßeinheiten folgend, eher ein dezi-Edi, also ein dEdi.

Ich lach mich schief, so ein Dummfug. Ich glaube, Brüssel ist nun auch auf der MoBa angekommen.
Edi, dEdi fehlt nur noch der Teddy.
Natürlich für die Kuschelecke, von der man gemütlich beobachten kann wie ein, auf in Parkett eingelassenen Schienen, rückwärtsfahrender Schienenzeppelin Gozilla zerschrotet.

fruß Mike

@22
Irrtum sprache der Igel, und stieg vom Kaktus...
10 Edi sind nicht ein Dezi-Edi (1/10tel Edi) sondern ein Deka-Edi (eben 10 Edi).
10 Edi = 1 daEdi
guggsch du http://www.tomchemie.de/Mathe/1.1.4.htm

Und wenn ich grad schon beim klugsch*** bin:



Grössensymbol: Edi (Ereignisdichte, Ereignisse pro Fläche)
Masseinheit: 1/dm2 (nicht Edi/dm2)

:-P

Felix

Stimmt. Danke für die Korrektur bzw. Präzisierung.
Wie ich vermutete, ist Edi hier im Forum in guten Händen.

Ist doch erst nächste Woche Vollmond - obwohl bei dem derzeitigen Wetter ...

da fühlt sich so keiner richtig wohl

Schönen Mai-Tag noch

Klaus

Ob man den Godzilla aus Styropor bauen kann?

Übrigens ist die Ereignisdichte nicht ausreichend zur Bewertung.
Wenn alle enen Godzilla auf ihrer Moba haben, dann sinkt  das Interesse beim Betrachter, da es ja dann schon normal ist, daß ein Godzilla auf der Moba steht. Die Ereignisdichte der Godzillas bleibt jedoch gleich 1 Godzilla /dm2

Also muß noch der Faktor  "Eea" her.
Eea=Ereigniseinzigartigkeit. (keine Dimension).
Je größer der Faktor Eea, umso besser die Wirkung einer Anlage.

Also Vorschlag:
Wirkung=Edi * Eea

Also gehen wir mal von einem Startfaktor Eea=1 aus.
Je mehr Leute dann einen Godzilla auf ihrer Anlage haben, umso mehr sinkt Eea.
1 >=  Eea >= 0

Oder auch Eea(Godzilla) = 1 / Anzahl der Leute, die einen Godzilla auf der Moba plazieren.

Was mach ich hier eigentlich ?!?

Gruß
Thomas

Wenn das jemand liest , meint man hier tummeln sich nur Bekloppte..........Der Sinn entzieht sich mir......

Kurt

Hallo!
Ich will ja niemandem den Spaß verderben, aber sollte man diesen Thread nicht ins OT verschieben?
Gruß Reinhard

Das ist hochqualifizierte Wissenschaft.
So ähnlich wird das an jeder Uni gelehrt...

Wenn ich das richtig sehe,  müsste es auch EDI Sonderpunkte geben für:

- Problembären,
- Transrapid-Strecken zum äääääh Münchner Flughafen,
- Hingerichtete Blumen

Gibt es eigentlich den Stoi-bär von Preiser?

Manfred

@30
ich danke für die Unterstützung.

Auch wenn es dem Freizeitcharakter des Forums entsprechend locker zugeht und ein gewisses fernöstliches Latexmonster sehr strapaziert wird, gelingt uns doch eine im Kern ernsthafte Auseinadersetzung mit dem Thema.

@31
ein Edi für jedes Detail. Sonderpunkte gibt es keine.
Einer mag es lieber hoch realistisch, der andere erlaubt sich schon mal einen Spaß auf der Bahn. Deswegen ist die eine nicht besser, als die andere. Der Aufwand, die MoBa so zu gesatlten ist bei vergleichbarer Edi-Zahl vergleichbar hoch gewesen. Und genau um die Vergleichbarkeit von Anlagen geht es beim Edi.

Vorgesten war ich mit meinen Kindern im Dresdner Verkehrsmuseum,

wenn ich es gewußt hätte, dann hätte ich auf der 0MoBa ein paar EDI-Fotos gemacht.
EDI 1: Waldmonster
EDI 2: vom Waldmonster erschreckter Waldschradt
EDI 3: Osterhasi

Was gibt es denn für eine intelligente Blondine, die in der Küche den GutNachtTrunk auf die Parkettbahn stellt?

Frank U

@27 Moin Thomas,

Ich hätte ja beinahe gesagt, dass die Formel nicht richtig sein kann, denn wenn niemand einen Godzilla auf der Moba hat, wäre der Nenner = Null und dann wird es schwierig mit dem Bruch. Aber wenn man praktisch statt mathematisch an diese Überlegung herangeht, wird dieser Fall in der Wirklichkeit ohnehin nicht auftreten, denn wenn niemand einen Godzilla auf der Moba hat, kann es dafür selbstverständlich auch keinen Edi geben, weswegen dann auch der dazugehörige Kofaktor Eea irrelevant wäre. Alles klar??

Weiß ich auch nicht so genau, aber ich mach´ mit...

@ 33 Moin Frank,
Kommt drauf an. Zeig doch mal die Bilder....

Gruß, Carsten

Parkett in der Küche?   Das rostet doch!

>>>> Zeig doch mal die Bilder....  <<<<<
Ich frag mich auch gerade: Bückt sie sich dabei, oder geht sie in die Hocke?

Gruß
Thomas

@33

leider gibt es nur Edis für Attraktionen AUF der MoBa, nicht davor, darunter, darüber oder in der Küche.

Wer sich aber in der Gesellschaft jener beschriebenen Person befindet, weiß sicher auch ohne Extrapunkte die Vorzüge zu geniesen.

Moin Andreas,

eigentlich wollte ich den Thread nicht durch einen onTopic-Beitrag versauen, aber ich werde das Gefühl dann doch nicht los, dass hinter der Idee irgendwo ein von dir ernstgemeinter Ansatz stecken könnte.

Bei dem Edi sehe ich folgende Problematik: die Miwula-Anlage mit hoher Gleisdichte und jeder Menge Action käme auf einen hohen Edi. Eine gut gemachte Modulanlage nach ländlichem Vorbild und Nebenbahnbetrieb würde einen niedrigen Edi aufweisen, weil dort eher tote Hose wäre. Vom Miwula als modellbahnerischer Referenz zu sprechen, ist in meinen Augen ebenso verkehrt, wie die ländliche Anlage mit nur "einem Blick wert" zu würdigen.

Gruß, Carsten

Hab da die GAK gezogen,

bin inner Parkettlosen Platte, meine Ex ist weder Blondine noch intelligent, da war's egel, ob sie sich bückt oder in die Hocke ging.
Aber im Parkett Gleise versenken sieht dann etwa so aus! Mit dem drauf laufen wird es wohl nichts mehr, hab mich da irgendwie verplant. Egal, das Grünzeug brauche ich nicht gießen, die Baumblüten verwelken nicht.

Gruß Frank U

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@37
Da unterschätzt du den Edi, lieber Carsten

Ein Haufen Gleise versauen dir nämlich bei genauer Betrachtung den Edi. Ein gedachtes Extrem von Gleis an Gleis ohne gestalterische Details wird kaum über einen Edi von 3 oder 4 herauskommen (im Durchschnitt). Genausowenig wie ein Gleis auf einer öden Grasmatte.

Die gut gemachte Nebenbahn wird jedoch einen erstaunlich hohen Edi erreichen. Da ist das Streckenhäuschen, die Wäschefrau, der Vorgarten, das Blumenbeet (mit Gärtner am Werk), der Feldweg mit Bahnübergang, natürlich mit Andreaskreuz, der Traktor davor usw. Alles locker auf einer Fläche von einem Dezimeter.

Der Edi belohnt die Details, egal, ob aktiv oder passiv. Er ist eben der Versuch, im Maß auszudrücken, was wir sonst mit Prosa erreichen.

  

@Dampf-Fitness:

Also ich fühle mich bei dem Wetter wohl - es hat geregnet, jetzt ist es wieder etwas sonnig und nicht zu warm - passt doch

Und zum Edi...der Grundsatz ist eigentlich ganz gut, allerdings kann es gut sein, dass eine Anlage einen hohen Edi hat, jemandem beim Anschauen aber trotzdem nicht gefällt. Also ich meine, Anlagen einfach mit Bildern vorstellen, den Edi umgehen und sich die Meinungen der anderen in Textform anhören - und außerdem, die ganzen Details zählen?

Gruß,
Eisbrecher

MoiN,

ein Beispiel für Edi -(Minus doppelt) 1. Aber Spaß macht es immer wieder.
Auch der Blondine hats gefallen, nur leider sitzt sie (und ist ein Kater)
Paßt auch zum Fred "Katze und Modellbahn". Es blieb alles heil.

Grüße Guido

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Ahmnd,

(will auch mit klugsch....)
ich hab in der Schule mal gelernt, dass eine (Ereignis-) Dichte auf ein Volumen bezogen wird und nicht auf eine Fläche. Die Einheit wäre somit also 1/cm³. Aus meiner Sicht auch logisch, denn wenn einer auf der MoBa richtig hoch baut, erhält er für die drunter liegende Fläche eine extrem hohe Ereignisdichte. Stellt man mehrere solcher "Ereignistürme" nebeneinander sieht man von der Anlage nix mehr, hat aber eine irre hohe Ereignisdicht. SUPER !!! Klasse Anlage.

DANN GUTE NACHT, da sind mir weite Felder aus Meck-Pomm oder thüringische Wälder lieber!!

Felix B.

@41
Ein schönes Tier.  
Der Edi ist allerdings nach seiner Definition immer >0.

@42
Ich muss leider korrigieren. Der Edi ist ausdrücklich und nur für die Fläche definiert, was auch sinnvoll ist. Die Ereignisdichte ist eine Ereignisenge und hat demnach nichts mit der Dichte als pysikalischer Stoffeigenschaft zu tun.

Guten Abend,

Edi/cm²

Ich halte die Definition für falsch, weíl die Zeit t nicht berücksichtgt ist und in der Tat nicht die Fläche A sondern ein definierter Raum V die richtige Bezugsgrösse sein muss.

Ereignisfolge (Ereignisdichte) = Geschehen pro Raum pro Zeit

Folglich wäre die Einheit der Ereignissdichte [Edi x 1/(m³ x sec)]


Wenn die Fläche die Bezugsgrösse wäre, dann könnten ja nur Modelle holländischer Campingplätze bewertet werden, nicht aber Hügellandschaften oder gar alpine Anlagen. Ausserdem können Männer immer nur ein Ereignis nach dem anderen erfassen, also muss die Zeit berücksichtigt werden !

RS

Hallo RS,

berücksichtige bitte dann auch die Relativitätstheorie! Ab Lichtgeschwindigkeit wird das alles anders.


Gruß aus Zolling
Christian Strecker,
der meint, der Thread ist zu albern um NICHT da rein schreiben zu müssen.

Das einzige Problem bei der Sache sehe ich darin, dass es jemandem in Brüssel zu Gesicht kommen könnte... bei der Normenverrücktheit dort könnte sowas Realität werden

Gruss
Ralf

@44
Eine Definition kann per se nicht falsch sein. Man kann sie lediglich als sinnvoll oder weniger sinnvoll einstufen.

Allerdings hat es bei den Beratungen vor der Veröffentlichung des Edi Überlegungen gegeben, ob die Gesamtfläche der Moba als Faktor in die endgültige Größe mit eingehen soll. Eine große detailreich durchgestaltete Anlage ist für die meisten interessanter, als eine kleinere mit gleichem Edi. Es hat diesbezüglich allerdings keine Einstimmigkeit gegeben und wurde daher zurückgestellt.
  

Na gut - hiermit definiere ich den oberen Grenzwert der maximale Ereignisdichte mit 12,345 mEdi!

Warum? Ich behaupte mal, daß um ein Ereignis im Rauminhalt 1 vernünftig betrachten zu können, in jede der drei Raumrichtungen je eine Raumeinheit frei zu bleiben hat und der minimale Erfassungszeitraum 3 sec beträgt (trägt dem Durchschnittsalter im Forum Rechnung ). Damit ergibt sich x(Edi-max) = 1/(27m³*3s) = 0,012345 Edi = 12,345 mEdi ...

Grüße, Thomas

PS.: das Eingangsposting hat sich leicht um die Einheit und den Faktor 10³ vertan - sieht man davon ab, passt die Einteilung ... Bezug auf die Fläche ist schon deshalb zu verwerfen, weil dann diese Einteilung nicht mehr passt ... catchup ...

Hi

Wir Deutschen machen immer wieder den Fehler, alles zu genau zu nehmen.

Wir sollten mit der Zeit gehen und ganz einfach neuzeitliche Begriffe für
die Beurteilung einer Anlage verwenden. So erreichen wir auch die Aufmerksamkeit der Nachwuchsgeneration.

Statt des EDI plädiere ich für:

Ischweißnisch    Teppichbahn
cool                       Einen Blick wert
krass                    Einen Bericht wert
hammer              Professionell
hardcore       :     Sensationell - Referenz-MoBa

einfach und für jeden verständlich.

@ 49 : geil !

Folgende Probleme stellen sich: Der edi müsste auf die Vorbildgrösse umgerechnet werden. So kann man Einfach Anlagen verschiedener Masstäbe kontrollieren. Zusätzlich kann man das Vorbild auch mit Edi bewerten also BerninaExpress hat einen Edi von XX, Trannsib einen Edi von YY. Deshalb muss die Zeit mit in den Edi Einfliessen, und zwar im Vehältnis zur Zugsgeschwindigkeit. Details die ich auf der RhB noch bewundern kann rauschen im TGV nur vorbei, sind also unnütz.

Im Prinzip was sieht der Passagier wenn er aus dem Fenster blickt. Das Hauptproblem ist was zählt für den Edi. Ein Schienennagel? eine Schwelle? eine Blume? ein Grasbüschel?.  Zählen billige Figuren aus dem Ebai gleichviel wie sorgfätig von Handbemalte Figuren. Hat eine Figur mit Brille,Hut und Rucksack einen höheren Edi als eine in Badehose?
Hier braucht es eine umfassende Normung mit Richtlinien und Wegleitungen. Zudem sollen die Edizahlen auf den Packungen deklariert werden. Also ein Flexgleis hat ein Edi von xx, Streumaterial ein Edi von yy.  Eine unabhängige Überwachungsstelle braucht es auch noch. Finanziert wird das durch einen Edi Abgabe auf Mobaartikel.   Zudem besucht es Kurse für das Beurteilen von Edi. Für einen Forenschreiber reicht ein zweiwöchiger Kurs, Fachjournalisten sollten aber schon ein mehrjährige Edi Studium mit Abschlussarbeit hinlegen.

Ihr kennt doch alle die Anlagenbilder hier im Forum. Auch mit der Frage um eine Meinung. Da gibt es oft ein ungeschmälertes Lob. Manchmal ist aber auch erkennbar, dass da noch was drin wäre. Eine vorsichtige Kritik, wie 'noch etwas zu sauber' oder 'der Vorplatz ist noch etwas leer' sind nichts anderes als die Umschreibung für einen (Szenen-)Edi im deutlich einstelligen Bereich.

Ohne besondere Worte finden zu müssen, ist eine Maßzahl wie der Edi eine neutrale Aussage und der Erbauer kann dies mit seinem sich gesetzten Ziel vergleichen. Zusätzliche Tipps in Prosa sind darüber sicher weiterhin willkommen.

P.S. Dass wir es in vielen Dingen genauer nehmen als der Weltdurchschnitt, empfinde ich persönlich nicht als falsch. Nicht nur deswegen ist gerade die Moba sehr deutsch.

Alles unqualifiziertes Geschwafel !!!  Der einzige Spezialist dafür ist der hier - der kennt sich nicht nur aus, der heißt sogar so. Mit ihm auf dem Bahnsteig könnt Ihr den Edi Eurer Anlage nachweislich um mindestens 1 erhöhen:

http://www.werbefiguren-museum.de/assets/images..._Edi_6_5_klein_2.jpg

LG Jürgen

Ok, dann werden wir mal konkret.

Ich habe ein Verfahren entwickelt, um auch vorhandene Digitale Modellbahnsteuerungen in das EDI Format zu migrieren:

Mappen von Anlagenbeschreibungen auf EDI
Bei modernen EDI-Implentierungen kommen bei der Behandlung von Moba-Transaktionen immer öfter neuere Übertragungstechnologien wie  DCC, Selectrix u.s.w. zum Einsatz. Während althergebrachte EDI-Systeme sehr von teurer Middleware abhängig sind und oft mit langsamer Verarbeitungs- und Implementierungsgeschwindigkeit zu kämpfen haben, bieten Internettechnologien Kostenreduzierung und den Vorteil von Datenaustausch in Echtzeit.

In den meisten Fällen erfolgt die Einführung neuer Technologien bei Modellbahnern  zu unterschiedlichen Zeitpunkten, daher ist es immer wieder notwendig, dass die Daten Ihrer modernen Anlagen-Applikationen zu Übertragungszwecken ins EDI-Format konvertiert werden.

Außerdem stellt sich möglicherweise heraus, dass, während Sie Ihre internen Rückmeldeprozesse mittlerweile über S88-N abwickeln, viele Ihrer Mobapartner noch nicht so weit sind. In solchen Fällen können Sie eingehende EDI Request Messages mittels MapForce in  Digital-Requests übersetzen, diese Daten in eine Webservice Response Message konvertieren und anschließend eine gültige EDI Zahl erzeugen, die an Ihre Mobakoöllöegen gesendet wird - und das alles mit Hilfe eines einzigen Mapping Designs.

MapForce unterstützt das Mappen von EDI-Daten sowohl von als auch auf Digitalsteuerungen, sodass Sie Daten mit neuen XML e-Commerce-Standards wie RosettaNet und ebXML integrieren können.

Die Zukunft des Edi ist also gesichert!

Gruß
Thomas

Hallo liebe N-Gemeinde,
ich bin ja mal gespannt wann hier der einhunderste Beitrag erscheint.
Kann mich des Eindrucks nicht erwehren, das man versucht aufgrund einer schlechten Bewertung bei mobablog eingestellten Bildern jetzt etwas zu erfinden um bessere Bewertung zu bekommen.
Die Bewertung ist und bleibt subjektiv, jeder hat andere Kriterien. Und das ist auch gut so.
Eine Bewertung einer Anlage oder Bilder von einer Anlage mit 1 bis 5 ist durchaus ausreichend.
Oder fangen wir jetzt auch so an wie bei Fernsehgeräten, wo  man jetzt  die Bildschirmdiagonale nach Zoll angegeben bekommt und nicht in Zentimeter?
Lange Rede, kurzer Sinn:
Zum "Edi" meine persönliche Meinung - Schwachsinn, wird absolut nicht benötigt !!!!!

Gruß aus Halle
Hans - Joachim

Hallo Hans-Joachim,

ich glaube, ich muß jetzt hier auch mal ernst werden.

Du wirst doch wirklich nicht den Schwachsinn glauben?

Normung bei der MOBA hat einen Sinn, wenn es um Maße, Elektrisch und technische Bauarten geht.

Eine Normung bzw. normierte Bewertung, wenn es um die optische Gestaltung einer Anlage geht ist doch purer Unfug. Das was wir hier machen ist Hobby. Und dieses Hobby übt doch jeder in erster Linie für SICH aus. Manch einer geht halt dann mit seinen Meisterwerken an die Öffentlichkeit (Zeitschriften, Internet, Ausstellungen, Vereine) und wird sicher nicht nur Lob und Bewunderung für das, was er darstellt erhalten. Das ist normal und damit muß der Veröffentlichte auch leben.

Gott sei Dank hat jeder einen anderen Geschmack und auch andere Ansprüche. Nur so kommt die Vielfalt in unserem Hobby zu stande. Was der eine als langweilig oder schlecht gelungen empfindet, kann für den anderen genau die Inspriation sein, nach der er schon lange gesucht hat.

Also grundlegend kann man das gar nicht in einen Zahlenwert bringen. Ist überhaupt schon aufgefallen, daß AnTic seine Meldung noch nie mit einem Link oder Dokument untermauert hat?


Gruß aus Zolling

Christian Strecker

Ich erkläre hiermit einstimmig den Beitrag Nr. 55 kurzerhand für "OT" und bitte, die fachliche Konversation umghehend wieder aufzunehmen !!!



Adrian


Edith sagt, du bist ein Spielverderber, Hans-Joachim !

Moin,

Schluß jetzt mit dem pseudowissenschaftlichen Geschwafel, es wird Zeit für den Praxistest. Zu sehen ist ein ca. 60x40cm großer Ausschnitt (=24dm²) aus der Vogelperspektive sowie einige Detailaufnahmen. Den Fertigstellungsgrad würde ich mit 97% ansetzen. Und nun bin ich auf eure Edi-Einstufungen gespannt. Auf geht´s, nur keine Hemmungen....

Gruß, Carsten

Die von Mö zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Moment, ich rechne noch ...

... Wie ist nochmal die Wurzel aus 125,63 ??? ...

... x 2,872 =  ??? ...

(Zwischendurch nochmals die inzwischen veraltete verbale Einschätzung:
"Boah ey, sieht voll krass aus, Alter !!"

Woher ist das schöne Wohnhaus in Backsteinmanier ???)

...ich hab´s gleich ...

Adrian

Hallo,

natürlich habe ich diesen Schwachsinn nie geglaubt.
Und Adrian - o.k. bin ich halt ein Spielverderber.

Aber - gibt es nicht interessantere und wichtigere Themen als zu diesem hier ellenlange "Abhandlungen"  zu schreiben?

Das Thema ist für mich abgehakt. Habe wichtigeres und interessanteres zu tuen.

Nochmals Grüße
Hans - Joachim

@Mö:

Du willst es ja nicht anders. Ich habe mir einfach mal Dein erstes Bild (0min.jpg) genommen und angefangen zu markieren, was ich dem edi zuschlagen würde.
Nach 1 Miuten hatte ich dann doch schon einiges markiert, und dachte ich wäre fertig. Dann ahbe ich doch noch etwas genauer hingesehen und den Vogeldreck auf dem Dach gesehen, die unterschiedlichen Rasen- und Pflastersteine, etc. Daher sah das Bild dann nach 3 minuten doch nochmal anders aus.

Die Berechnung war mir jetzt ehrlich gesagt zu schwierig, da ich mir nicht sicher war, ob ich jetzt den Faktor 1:160 berücksichtigen muss oder nicht, was ist mit dem Eea? , wie kann ich hammer hardcore mega krass mit einberechnen etc.

Daher hier nur mal meine Bilder.



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Also Hans-Joachim, ich wiederhole nochmals eine wesentliche Passage meines Beitrags aus Nr. 57:    


Und nochmals :    

Sicherheitshalber bekräftige ich und erkläre         


Nichts für ungut, aber wenn es wichtigere und interessantere Themen gäbe, dann würden sich die Leute - und auch du nicht ! (siehe Anmerkung unten) - hier so einbringen.

Wir müssen der Tatsache ins Auge sehen, dass auch die Modellbahn zunehmend von der praktischen zur gedanklichen, mithin also theoretischen Beschäftigung wird.

Adrian

Anmerkung: "und auch ich nicht !"

Hallo Carsten,

vielen Dank für deine Unterstützung. Eine Bewertung über Fotos ist nicht ganz einfach, stelle ich fest.

Ich komme auf rund 160 Edis, mein berechneter Szenen-Edi ist damit ca. 7 (und liegt damit mehr beim hammer als beim krass

Beleuchtung für die Häuser habe ich angenommen. Es gibt halt nicht viele Edis für den Betrieb.

Nachtrag zu Nr. 62

Vor jeglicher praktischer Beschäftigung sollte ein unumgängliches Maß an Theorie bekannt sein.
Man kannte das bisher vom Modellbau, vor dem eine gründliche Vorbildrecherche durchgeführt werden muss.

Schlimm genug, dass es die Spur N seit Ewigkeiten gibt und die grundlegendste Theorie (und der Umrechnungsfaktor 160 ist da ebenso wenig  wie die Spurweite von 9 mm das Maß aller Dinge ! ) rund um den Edi jetzt erst mühsam erarbeitet werden muss !!!

Adrian

OK, ich geb´s auf. Ich geh jetzt lieber S-Bahn fahren. Vielleicht läuft mir der Edi über die Schiene, dann ist er weg und wir können uns wieder der MoBa zuwenden.

Gruß Mike

@AnTic:

Jetz musst Du mich bitte aufklären, wo Deine 160 Edi´s sind, kannst Du die mal markieren. )

Gruß Michael

PS: Abzug hätte es bei mir nur für den Bahnübergang gegeben. )

Selten über einen Thread so gelacht.
Wie sollte ich diesen Thread jetzt richtig Bewerten - es gibt keinen Norm...

cheers
the original Norm

Hallo zusammen

Wenn ihr mal richtig überlegt, so ist Edi der Name eines Mainzelmännchens und der ist einmalig.

Und selbst wenn nicht ... Ich glaube ich möchte keine mainzelännchen-genormte Moba betreiben.

Gruß WiNfried

Klasse! Die Idee!
Ein Mainzelmännchen ist der ideale Godzilla für die Moba.
Ist aus Latex und hat genau die richtige Größe!
Das reißt DIE Edi in die Höhe!

Ja, richtig gelesen DIE Edi (Ereignisdichte).
Also keine Verwechslung mit DEM Edi (Mainzelmännchen[hieß der nicht nur Ed?]))

Ich habe noch irgendwo ein MM rumliegen, das spart auch Bäume, wenn man den eine Schneise in den Wald brechen läßt, bevor er die Schienen überquert, wo er vom Zeppelinzug gejagt werden kann...

Gruß
Thomas

Moin zusammen,

oha, sind ja doch schon einige Antworten zum EdiCheck.
Dann mal der Reihe nach:

@59 Adrian,
Das Haus ist vorbildfrei aus reiner Resteverwertung entstanden. Übriggebliebene Teile anderer Bausätze wurden mit Mauerplatten und anderem Kleinkram aus der Bastelkiste kombiniert. Die Dimensionen ergaben sich mehr oder weniger zufällig aus der Größe der Reststücke. Die "gute" Front zur Strassenseite besteht aus Pappe mit ein paar Applikationen.

@60 Hans-Joachim,
Möglicherweise werden wir unterschiedliche Interessenschwerpunkte haben, aber für mich sehe ich z.Zt. im Forum nicht viele interessantere und wichtigere Themen bzw. werden diese für mich immer weniger.

@61 Michael,
Ist schon ok so, genauso hatte ich es gedacht. Von daher vielen Dank für deine Mühe. Wobei ich dein 3min.-Bild etwas unübersichtlich finde. Muß wohl an der Farbe liegen....

Unterschiedliche Pflaster- und Rasensteine sind in der Tat vorhanden, aber beim Vogeldreck auf dem Dach frage ich mich, wie der dahinkommt. Ich war´s nicht...

Meinethalben hättest du die Smileys ruhig weglassen können, hast schon recht!. Der Bahnübergang gehört nicht zu den 97% Ursprünglich lagen dort GFN-Gleise incl. GFN-Übergang. Später wurden die Gleise durch Kato-Gleise ersetzt und der Bahnübergang weiterverwendet, wobei die Straßenauffahrten einfach abgeknickt wurden, um auf die notwendige SOK zu kommen. Hat jetzt etwas von Sprungschanze. Kann man besser lösen, hatte ich aber keine Lust zu.

@63 AnTic,
Das sehe ich auch als weiteren Knackpunkt an, aber etwas anderes als Fotos werden wir ja nicht zur Edi-tierung heranziehen können. Ich klappere jetzt jedenfalls nicht mit meiner Anlage diverse Forumanen ab, damit sie sich einen live-Eindruck verschaffen können.

Beleuchtung der Bebauung ist nicht vorhanden. Ich nehme bei den heutigen Stromkosten doch lieber einen geringeren Edi in Kauf. Betrieb ist wirklich nicht viel, aber das soll so.... An den Ausschnitt schließen sich imaginäre 1,5m Rapsfeld an, da wäre dann noch weniger los. Ok, obwohl, wenn man das auf molekularer Ebene betrachten würde, wäre doch bei den Photosynthesevorgängen im Raps reichlich Alarm...

@67 Norman,

Jetzt widersprichst du dir aber selbst., weil Daraus lese ich: es kann nur einen geben

Gruß, Carsten

Edith hatte an diesem Beitrag noch etwas zu editier ...äh... korrigieren...

@66 und zu Carstens Bahn-Stück

Der Edi im Beispiel

wie schon gesagt, jedes Detail ein Edi. Abzüge sieht der Edi nicht vor. Der Bahnübergang gibt mir aber Gelegenheit, die Edis allen näher zu bringen:

Ein Bahnübergang wie dieser erhält von mir (nur) 3 Edis (sorry Casten):
- Bahnübergang
- Andreaskreuz
- Fahrsituation Bahnübergang (Moba-Spieler dürfen läuten/pfeifen!)

Weitere Edis gäbe es z.B. für
- Blinkendes Andreaskreuz (aus dem Detailbild schließe ich, dass dies nicht der Fall ist)
- Auto direkt am Übergang (extra Edi, wenn beleuchtetes Auto)
- (jede) Figur direkt am Übergang
- Straßenmarkierung (Haltelinie)
- Baken
- Abgetrennte Fußgängerspur
- Straßenlaterne (schon der Sicherheit wegen)
- Büsche / Bäume / Getrüpp direkt am Übergang
- In weiterer Entfernung erhält natürlich auch ein LP-Schild an den Gleisen den Edi
usw.
Ich denke ihr seht, was ich meine.

Andere Bereiche auf Carstens Bahn sind da viel detaillierter, daher die hohe Gesamtbewertung. Das Beispiel zeigt sicher auch, dass eine ländliche Situation Edi-mäßig nicht generell niedriger ausfällt, als z.B. ein BW.

Oder anders: der Aufwand pro Fläche bei einer guten Moba ist (nahezu) konstant, gleich um welche Situation, Epoche, Landschaft es sich handelt.

Selbstverständlich bin ich nicht die Edi Referenz. Und natürlich würden andere Edi-logen anders bewerten, aber eben nicht völlig anders. Und so ist der Edi doch eine recht stabile Größe.

Hi,

erstmal danke für diesen Thread, der auf 0,53 Edi(TZ) kommt (*).

Ich finde ja schon lange, dass die Modellbahner viel zu emotional an das Thema rangehen: Da wird hier was "schön gefunden", da "gefällt" dort etwas und zu guter Letzt "erfreut" sich da auch noch jemand oder hat gar "Spaß". Irgendwann muss Schluss sein mit diesem ganzen Subjektivismus oder ähnlichen menschlichen Schwächen. Ich hoffe, in diesem Sinne ist die Edi der Anfang vom Ende. Am Ende steht eine klar objektive, wissenschaftlich abgesicherte Zahl, die sachlich, nüchtern & neutral aufzeigt, welche Anlage denn nun wirklich wie gut und - vor allem! - um wieviel besser ist als andere Anlagen. Da muss die Reise hingehen - weg vom subjektiven Freude-, Bewunderungs- und Spaßgefasel hin zu objektiver Quantifizierung der Qualität. Alles andere ist steinzeitlicher Tinneff und einer modernen Gesellschaft einfach nicht mehr zuzumuten.

Einziger Kritikpunkt:

In #32 schreibt AnTic:


Und in #71


Warum nicht ehrlich sein und anstatt eine abgeleitete Größe Edi zu definieren lieber direkt definieren, um was es geht: Der Aufwand, der geleistet wurde. Also Anstatt Edi einfach Adi, d.h. Aufwandsdichte. Die berechnet sich dann einfach als Produkt aus Arbeitszeit multipliziert mit dem Geldwert der verwendeten Produkte und fertig.

In dem Sinne,

Udo.

(*)Die Edi sollte auf alle Bereiche ausgedehnt werden, denn nur wo Ereignisse stattfinden, kann Qualität entstehen. Die Bereiche werden dann in Klammern "()" hinter den jeweiligen Edi gesetzt. So ist Edi(TZ) ist die Ereignisdichte bezogen auf Textzeilen (TZ).
P.S: Der Beitrag könnte Ironie enthalten

@73 Moin AnTic,

Es gibt keinen Grund, sich zu entschuldigen, das geht schon in Ordnung. Immer raus damit, das kann ich ab. Sonst hätte ich die Bilder nicht als Beispiel einstellen dürfen. Ich halte es da mit Christian (vorletzter Absatz in #56). Und einige deiner unter "weitere Edis" aufgeführten Aspekte haben gerade den Fertigsstellungsgrad auf 96% sinken lassen....

@74 Moin Udo,

danke für deinen sachlichen Kommentar, der präzise zusammenfasst, wohin die Reise zu gehen hat. Nur dein PS irritiert mich etwas

Gruß, Carsten

@72

der Edi ist gegenüber dem Adi in vielfacher Hinsicht vorteilhafter:

Den Edi kann ich (fast) ohne Wissen von geleisteter Arbeitszeit und ausgegebem Geld ermitteln. Auch für bestehende Anlagen aus früheren Zeiten. Zudem ist das Ergebnis je Zeiteinheit bei den Erbauern recht unterschiedlich. Und eine MoBa ist ja nicht automatisch besser, nur weil jemand lange daran gearbeitet hat, das wissen wir alle.  

Also mal ehrlich der Adi taugt doch nichts, nur weil einer ein Modellauto aus Gold gebaut hat ist dioe Anlage doch nicht mehr wert (OK, Buchhalterisch schon, aber optisch - obwohl en Goldauto auch einen Edi Wert wäre)

Oder noch schlimmer zwei bauen das gleiche, einer in 30 Minuten der andere in 3 Tagen. Hängt vom handwerklichen Geschick ab, aber der mit 3 Tagen hätte einen höheren Edi.

Nene, so wird das nichts

Weg mit dem Adi, her mit irgendetwas anderem.

Gruß Michael

Moin,

bevor wir uns jetzt verzetteln, sollten wir erstmal Edi in trockene Tücher bringen. Eins nach dem andern. Adi kann dann immer noch diskutiert werden.
Übrigens, _der_ Adi wäre falsch, es heißt ja _die_ Aufwandsdichte. Dann müsste Adi doch weiblich sein?!?

Also Adilette statt Adi oder wie?... ach mönsch, ihr bringt mich ganz durcheinander... Wat machdas Rätzel, Franz?

Gruß, Carsten

Moin HaNNoveraNer (#69),

hatte eben gerade Besuch auf meiner Anlage!
Das Viech hat sämtliche Edis gefressen, anschließend einmal infernalisch gerülpst, und dann war es wieder verschwunden...

Mit Grüßen, Bernd

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Abend


Ist doch gar nicht so heiß heute!!!!!!


      mfg buxi

Hallo,

Norm geplant    Wer plant so einen Schwachsinn?

Edi wird Maßzahl für die Moba    ganz sicher nicht

Die Ereignisdichte ist geboren   eine Totgeburt

Gruß, Ralf

Hallo 58er,

da bahnt sich was an ... wer weiß, was sie noch vorhaben ... rettet Eure Edis !

Gruß aus Pasing
Thomas



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Vielen Dank für die rege Diskussion.

Die meisten Stimmen sind letztlich doch deutlich positiv. Und da der Edi natürlich eine rein freiwillige Angabe ist, müssen sich die Skeptiker zunächst nicht weiter darum scheren.
Die Diskussion hier im Forum hat uns im Gremium wie erwartet darin bestärkt, dass neben der subjektiven Benotung einer Anlage eine unabhängig messbare Größe eine wichtige Hilfe sein kann.

Wer sich einen Augenblick mit dem eigenen Vorgehen bei der Bewertung einer Anlage auseinandersetzt, wird wahrscheinlich schnell feststellen, dass da doch auch so etwas wie ein innerer Ticker hochzählt. Der Edi bringt dies einfach in eine klare Form.

Ein weiteres Beispiel: vielen von euch sind sicher MiWuLa als auch Loxx vom eigenen Besuch ein Begriff. Gleichgültig, wie man persönlich über kommerzielle Publikumsanlagen denkt, ist eines völlig klar: der Edi vom Loxx ist deutlich geringer als der des Hamburger Vorbildes.

und der Edi von Brandlanlagen is noch niedriger..... Trotzdem sind die wohl von der Atmosphäre das Nonplusultra....

gruß Chris

@81 Moin AnTic,

Das halte ich für eine sehr gewagte bzw. sehr selbstbewusste Interpretation der Beiträge. Für mich liest sich der Thread anders....
.... allerdings war die Stimmung letztlich doch meistens deutlich positiv

Gruß, Carsten

Hallo,

@AnTic, #81:


Ich bin immer wieder erstaunt, wie unterschiedlich die Beiträge eines Forums aufgefasst werden.

Ist aber auch egal: Wem die Normung von Edi Spaß macht, soll es ruhig machen. Tut ja keinem anderen damit weh.

Und dieser Thread hat mir zumindest viele heitere Minuten beschert.

Enttäuscht bin ich nur von Carsten (Mö), der die Fotos der Godzilla-Schredderung einfach für sich behält. Da hätte ich etwas mehr Großzügigkeit seinerseits erwartet.  Aber vielleicht bastelt er ja noch an der PDF-Bauanleitung für die Szene

Viele Grüße,

Udo.

Moin Udo,


Nee, also, Udo, weisst du, sowas kann ich jetzt echt nicht bringen. Es gibt schon genug unschöne Szenen in unserer Welt. Außerdem hätte ich dann die gesamte Godzilla-Fanszene und die Tierschützer an der Backe. Nee, lass´ ma gut sein...

Gruß, Carsten

PS: Aber die 100 kriegen wir noch voll...

PPS: Den Anlaß für den Beitrag #86 habe ich wieder gelöscht. Martin hat schon recht, das war dann doch eine Nummer zu heftig. Ich bitte um Entschuldigung dafür.

@ 85: ...

Edit: O.K. - Dann lösch ich auch mal.

Hallo,

eigentlich wollte ich ja nicht zu diesem Thema schreiben; aber wenn ich dann sowas aus #71 lese:
> Ein Bahnübergang wie dieser erhält von mir (nur) 3 Edis (sorry Casten):
> - Bahnübergang
> - Andreaskreuz
> - Fahrsituation Bahnübergang (Moba-Spieler dürfen läuten/pfeifen!)
>
> Weitere Edis gäbe es z.B. für
> - Blinkendes Andreaskreuz (aus dem Detailbild schließe ich, dass dies nicht der Fall ist)
> - Auto direkt am Übergang (extra Edi, wenn beleuchtetes Auto)
> - (jede) Figur direkt am Übergang
> - Straßenmarkierung (Haltelinie)
> - Baken
> - Abgetrennte Fußgängerspur
> - Straßenlaterne (schon der Sicherheit wegen)
> - Büsche / Bäume / Getrüpp direkt am Übergang
> - In weiterer Entfernung erhält natürlich auch ein LP-Schild an den Gleisen den Edi
> usw.
> Ich denke ihr seht, was ich meine.
dann muß ich mich doch äußern!

So, wie es hier geschildert wird, ist das Ziel einer Modellbahn eine reine Materialschlacht -- steckt hinter dieser "Norm" die Zubehörindustrie?

Noch einige Anmerkungen zu den einzelnen Punktevergaben:
Die ertsen drei Punkte: nun ja...
Aber dann:
> - Auto direkt am Übergang (extra Edi, wenn beleuchtetes Auto)
> - (jede) Figur direkt am Übergang
_Das_ wären für mich eher Negativpunkte: denn das Auto bleibt stehen, auch wenn der Bahnübergang schon längst wieder befahrbar ist. Das gilt ebenso für Fußgänger!
Wenn schon, dann würde _ich_ für eine Autopanne _bei_ dem Bahnübergang Punkte geben: Ein Fahrzeug mit geöffneter Motorhaube (mit Motornachbildung natürlich!) am Straßenrand, ein ratloser Fahrer davor und ein paar Preiserleins, die gute Ratschläge geben.

Und weiter:
> - Straßenmarkierung (Haltelinie)
> - Baken
> - Straßenlaterne (schon der Sicherheit wegen)
Für eine Nachbildung (Modell!) gehört das dazu -- ohne ist sowas spielzeughaft. Konsequenter Weise dürfte es ohne für den Bahnübergang ingesamt keine Punkte geben, er ist ja nicht komplett.

> - Büsche / Bäume / Getrüpp direkt am Übergang
Mal davon abgesehen, dass das ein gewisses Sicherheitsrisiko beim Vorbild darstellt, und deshalb gerne abgeholzt wird, stellt sich die nächste Frage:
Wieviele Punkte gibt's denn für einen Park -- oder gar Wald? Jeder Baum und Busch ein Punkt? Das muß dann ja eine super Anlage sein!


>Und so ist der Edi doch eine recht stabile Größe.

Und genau _das_ stelle ich in Abrede! Sinn und Zweck einer Norm ist, dass es eine für jeden nachvollziehbare und (einigermaßen) objektive Darstellung eines Sachverhalts ist, an den sich bei der Erstellung oder Reparatur eines Werkstücks "gehalten werden soll" und der die Erstellung/Reparatur erleichtern soll, ebenso wie das Zusammenwirken verschiedener Einheiten aus unterschiedlicher Fertigung.
Beispiele aus der Modellbahn: Kabelfarben bei Decodern, Gleisabstände in den Maßstäben, die Maßstäbe selbst, Lichtraumprofil in Kurven,...
Andere Beispiele: Schrauben und Muttern samt Werkzeugen, Autokraftstoffe, Einbaumaße bei Küchenmöbeln,...

So, jetzt möchte ich wissen: Wo ist bei dieser "Norm" was objektiv/nachvollziehbar? Was wird dadurch erleichtert? Worin ist ein Nutzen begründet?
In meinen Augen ist das eine absolut sinnfreie Totgeburt, die zum 1. April gepaßt hätte!

Jetzt könnt Ihr über mich herfallen   , damit es weiterhin eine positive Stimmung im Threat gibt, denn von "Die meisten Stimmen sind letztlich doch deutlich positiv." habe ich eigentlich nur bei einem (dem Ursprungsposter) gelesen  

Trotzdem viele Grüße
Michael

Hi

Also mal im Ernst, da einige scheinbar wirklich über einen Edi nachdenken

Es gibt keine Bezugsgröße, kein gemeinsames Ziel, keinen größten gemeinsamen Nenner für einen Edi.

Jedenfalls nicht nach der Definition im Ursprungsbeitrag.

Die Ereignisdichte ist natürlich  kein Maß für die Qualität einer Anlage, und niemand kann daraus schließén, dáß die bewertete Anlage IHM  PERSÖNLICH gefallen wird, weil wie gesagt, jeder andere Ziele mit dem Begriff Moba verbindet. Der eine ist Sperrholzfahrer,  der andere mag Action, wieder andere bauen nur Gelände mit einem 10cm langen Gleis, wo sie einen Güterwagen drauf stellen und fast einen Herzinfarkt kriegen, weil sie das so toll finden...

Ich persönlich finde es z.B. nicht so toll , wenn irgendwo eine Szene nachgestellt wird, wo en Haus brennt, Feuerwehr drumrum u.s.w.  Dafür finde ich es supertoll, wenn irgendwo ein möglichst selbst programmierter Mikrocontroller eine ganz tolle Funktion steuert...

Also Edi ist Quatsch!

Gruß
Thomas

@87

vielen Dank für deinen Beitrag, er hilft der Sache sehr.
Wie schon gesagt, ich bin nicht die Edi-Referenz, aber der Text zeigt gut, dass der Edi funktioniert.

- Eine Autopanne gäbe, wegen der mehr an Details, eben noch mehr Edis. Und wenn einer einen Volksauflauf am Übergang macht, ist das seine Sache. Der Edi bewertet dies genau nicht, er stellt nur fest.

- Dass der Übergang die Details wie Baken usw. nicht hat und trotzdem existiert zeigt das Foto. Wäre die ganze Anlage in diesem Zustand (nochmal sorry Carsten), wäre der Edi gut unter 5, eben eine Spielbahn, wie du richtig sagtest.  
Der Edi ist konsequent und zwar ein Edi für jedes Detail, ganz einfach.

Die Frage nach dem Wald in Form von Baum an Baum kann ich abschließend nicht beantworten, kommt aber in der Praxis kaum vor, es geht im Kern um funktionsfähige Moba-Anlagen.  

Der Edi ist stabil.
Ich gebe Carstens Modul 160 Punkte, du vielleicht 150 oder 140, ein anderer 180. Schön, dann läge der Edi des Moduls zwischen 5,8 und 7,5. Also keine wesentliche Änderung in der Bewertung.

Und wie schon gesagt, muss sich der Edi in der Praxis noch formen (was gerade geschieht). Es wird sich ein Konsens in der Anwendung und Ermittlung bilden.

Was ich sicher sagen kann, ist dass die Zubehör-Industrie nicht der Initiator des Edi ist. Es geht nicht darum, was es gekostet hat oder wo es gekauft wurde. Es geht darum ob es da ist oder nicht. Eigenbau-Unikate sind da eher im Edi-Vorteil.

Übrigens verstehe ich die fast dogmatisch negative Haltung zu den Zubehör-(Herstellern) von einigen nicht. Ich selbst sehe die Hersteller sehr positiv, ermöglichen Sie mir doch ein wunderbares Hobby mit einer immer größer werdenden Auswahl. Und kaufen MÜSSEN muss ich meines Wissens ja nicht, oder?

@88

Schön, die Diskussion bewegt sich nun in Richtung hin zur tieferen Auseinandersetzung mit dem Gedanken.

Ich möchte erneut klar stellen: der Edi dient nicht zur Entscheidung 'gefällt (mir)' oder 'gefällt (mir) nicht'. Das ist für das Grundverständnis wichtig.

Ich nehme das Beispiel mit dem brennenden Haus:
Hat es die nötige Ereignisdichte, ist die Szene laut Edi professionell oder sogar sensationell. Der Edi ist eben doch ein Maß für die Qualität der Anlage.
Ob ich PERSÖNLICH die spezielle Szene/Anlage mag, also emotional hoch oder niedrig bewerte (Note!), soll ja gerade beim Edi keine Rolle spielen.

Selbstverständlich ist aber weiterhin eine Benotung der Anlage willkommen. Der Edi ist nicht DAS Maß aller Dinge sein, sonder EIN Maß.

Und zur Sicherheit:

Niemand von uns steht (außer als Kunde) in einer Beziehung zur Moba-Industrie, noch haben wir irgendwelche finanziellen Interessen. (Eines) Unser(er) Hobby(s) ist die Moba.

Es geht um den
Vorschlag einer nicht subjektiven Klassifikation von Modellbahnen  
(so der interne Arbeitstitel), hier speziell der Spurgöße N
  

Hallo AnTic #89/#90/#91



Genau _das_ stelle ich in Abrede: der "Edi" ist _kein_ Maß, sondern nur eine "subjektive Gießkanne": Wieviele Tropfen kommen vorne raus?
Um bei Carstens Beispiel zu bleiben: Die oben angegebene Punktzahl ist mir absolut schleierhaft, ich komme hier vielleicht auf 20 bis 30 -- eben, weil es keine allgemeingültige und _objektive_ Definition geben kann! Wenn das so, wie Du in #71 vorführst, ablaufen soll, dann läßt das keinen anderen Schluß zu als: "Materialschlacht liefert immer eine supertolle Anlage". Ist das dann Qualität?


Aha: "nicht subjektiv" -- wie denn dann? Das wurde bisher immer unter den Tisch gekehrt. Eindrücke, Meinungen und Empfindungen entziehen sich einer Normierung.
Und wem sollte sowas überhaupt nützen?

Tja, und nochmal zum Wald: Du zählst beim Bahnübergang die einzelnen Bäume; also mußt Du das auch beim Wald so durchführen. Denn sonst hast Du ein Dilemma: wann sind Bäume einzeln zu zählen? Wann nicht?
Und wenn man das weiterverfolgt, dann mußt Du auch jeden "Grashalm", der aus der Wiese ragt zählen!
Jetzt wird's absurd...

Noch was: Ich stehe den Zubehörherstellern absolut nicht negativ gegenüber, eher im Gegenteil. Da hat sich sehr viel getan. Aber wenn -- wie aufgezeigt -- eine "Materialschlacht" für erstrebenswert angesehen wird, kann man schon auf "lustige Marketinggedanken" kommen.

Nix für ungut, aber: Weg mit dem Blödsinn! Im Vergleich dazu ist die europaweite Norm für Kondomgrößen ja direkt sinnvoll...

Viele Grüße
Michael

Hallo Michael,

ja, der Edi braucht noch Definition bzw. Praxis, das ist schon gesagt. Es wird nicht mit dem ersten Anlauf perfekt.

Ich versuche es mal anders: zeige mir ein Bild von einer für dich tollen MoBa, die lediglich einen Edi < 5 erreicht. Ich bin gespannt.

Die Mitleser sind natürlich auch herzlich eingeladen.

Hallo Andreas

Dann ist der Name falsch gewählt.
Die Ereignisdichte kann kein Maß für die Qualität sein.

Woran willst Du denn die Qualität eines brennenden Hauses (z.B. sensationell) festmachen?
Wieviele Ereignisse müssen denn dafür da sein pro Volumen?

Aus Deinen letzten Bemerkungen geht also hervor, daß Du irgendwie beurteilen möchtest, von welcher Qualität die Ereignisse auf der Bahn sind.
Irgendwo sagtest Du aber auch, daß die Anzahl der Weichen berücksichtigt werden soll.
Das sind doch zwei unterschiedliche Sichtweisen, die dann wohl beide einfließen sollen.

Und was, wenn jemand Qualitativ hochwertige Fertighäuser hinzukauft?
Interssiert doch niemanden!

Und wozu soll der Edi dann gut sein, wenn er mir nur sagt, daß da viel los ist ( ja was denn? brennende Häuser) auf einer Anlage und alles Qualitativ gut gemacht ist.
Da weiß ich noch garnicht, ob sich für MICH ein Blick auf diese Anlage überhaupt lohnt, weil mich das alles eigentlich garnicht interessiert.

Das EInzige, was der Edi  also aussagen kann ist, wie und mit welchem Aufwand und handwerklichen Geschick da an einer Anlage gearbeite bzw. hinzugekauft (bedenklich!)t wurde.
Mag sein, daß es Leute gibt, die das interessiert. Kann man ja mal ne Umfrage machen.

Gruß
Thomas

Hoi FreuNde,

Wie ?  Wo ? Watt ?

Ja sagt mal, sind wir denn eigentlich alle bescheuert ?
Jetzt soll es noch eine Norm für Spielspass geben ?

Oh Mann....

Doei
Trixi...der gar nicht weiss was er dazu noch schreiben soll weil für ihn die Sache total neben der Spur (egal welche Grösse)  ist

Hallo Thomas #94

das hast Du gut ausgedrückt

Viele Grüße
Michael

...
die 100 rückt näher

Moin,

ich werde dann auch mal deutlich, bevor bei 100 das Licht ausgeht (ihr wollt doch wohl nicht noch einen zweiten..). Der als unumstößlich rübergebrachten Voraussetzung des Edi-Systems, dass eine gute Moba mit einer hohen Ereignisdichte aufwarten muß, stimme ich in keiner Weise zu. Damit fehlt für mich der Edi-Idee jegliche Grundlage.

Eine gute Moba ist für mich eine Moba, die mir gefällt, ob es nun meine eigene ist oder die von jemand anderem. Jemand anders sieht die gleiche Anlage dagegen völlig anders. Na und? Ist halt seine Meinung, für die er bestimmt gute Gründe hat.

@ Michael,
was die Materialschlacht angeht: Die muß nicht immer zur Freude der Zubehörlieferanten ausfallen. Wenn ich die Ideen zu meinem Bahnübergang (danke nochmal an die Ideenlieferanten) lese, so läßt sich der größte Teil davon ohne Kosten bzw. für kleines Geld selber basteln. Besonders die Idee mit der Autopanne gefällt mir. Bei dem Bahnübergang wäre es kein Wunder, wenn da mal ein Auto verrecken würde....

Gruß, Carsten

Antic,

die besten Anlagen die ich kenne haben einen Edi von überschlagen gegen 0.

Schau mal hier beim Kollegen Müller, isst auch hier im Forum vertreten:

http://www.modellweltmueller.de/

schau dir mal Brückendiorama oder Burgmodul an. Das ist m.E. toller Modellbau und vor allem proffessionell. Wenn ich da jetzt 40 Hubschrauber draufpacke, ist es vorbei.

Dein edi is ein Maß für schnickschnack auf der Anlage. Wer es mag, bitte.

gruß Chris

Nachtrag: Kauf heft da: http://www.eisenbahn-journal.de/br.html Brandls Traumanlagen, egal welche.

Hallo Carsten #97,

Du hast mich ertappt: Genau deswegen bin ich auf die Autopanne gekommen  

Nochmal Materialschlacht: Wenn ich in letzter Zeit im Forum lese, heißt es öfter "Ich habe keine Zeit dafür, ich will das fertig kaufen". Wer basteln kann, braucht die Materialschlacht natürlich nicht so sehr. Doch der Trend geht zum Selberkaufen

Viele Grüße
Michael

100!