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THEMA: Eaos im Vergleich
THEMA: Eaos im Vergleich
so, die Roco Eaos sind da. Zeit für einen Vergleich...
Als erstes fällt das Gewicht der Wagen auf: ein Roco-Eaos wiegt mit 22g *deutlich* mehr als jene von Arnold (15g) und Fleischmann [GFN] (14g).
Dann kommt das Lineal. Netterweise sind die Vorbildmaße an allen 3 Wagen angeschrieben. Die Einhaltung ist gut, könnte aber besser sein:
Drehzaptenabstand:
Soll: 56,25mm
Roco: 56mm
GFN: 55mm
Arnold: 54,75mm
...nichts weltbewegendes, aber ein Punkt für Roco.
LüP:
Soll: 88mm
Roco: 88mm
GFN. 87mm
Arnold: 86mm
...ebenso.
Wichtiger Vorbildunterschied: der Arnold-Wagen hat im Gegensatz zu den beiden anderen ein Handrad.
Jenes Handrad und insgesamt 4 Markierungsecken (oder sind das Planenhalter?) müssten gelb sein. Sind es nur bei Roco.
Bisher sieht es nach einer klaren Nummer für den Roco-Wagen aus. Wäre da nicht deren "traditionelles" Problem: der Wagen hat (im Gegensatz zu den beiden anderen) keine Kurzkupplung.
Mein Fazit:
der Roco-Wagen macht optisch durch die abgesetzten Teile mehr her, aber die KKK macht da einiges wieder kaputt. Der Arnold-Wagen rechtfertigt seinen hohen Preis gegenüber dem GFN-Wagen in keinster Weise. Die Maßhaltigkeit ist die schlechteste (wobei kein Maß um mehr als 2,5% daneben liegt, also nur zu messen, nicht zu sehen).
Als erstes fällt das Gewicht der Wagen auf: ein Roco-Eaos wiegt mit 22g *deutlich* mehr als jene von Arnold (15g) und Fleischmann [GFN] (14g).
Dann kommt das Lineal. Netterweise sind die Vorbildmaße an allen 3 Wagen angeschrieben. Die Einhaltung ist gut, könnte aber besser sein:
Drehzaptenabstand:
Soll: 56,25mm
Roco: 56mm
GFN: 55mm
Arnold: 54,75mm
...nichts weltbewegendes, aber ein Punkt für Roco.
LüP:
Soll: 88mm
Roco: 88mm
GFN. 87mm
Arnold: 86mm
...ebenso.
Wichtiger Vorbildunterschied: der Arnold-Wagen hat im Gegensatz zu den beiden anderen ein Handrad.
Jenes Handrad und insgesamt 4 Markierungsecken (oder sind das Planenhalter?) müssten gelb sein. Sind es nur bei Roco.
Bisher sieht es nach einer klaren Nummer für den Roco-Wagen aus. Wäre da nicht deren "traditionelles" Problem: der Wagen hat (im Gegensatz zu den beiden anderen) keine Kurzkupplung.
Mein Fazit:
der Roco-Wagen macht optisch durch die abgesetzten Teile mehr her, aber die KKK macht da einiges wieder kaputt. Der Arnold-Wagen rechtfertigt seinen hohen Preis gegenüber dem GFN-Wagen in keinster Weise. Die Maßhaltigkeit ist die schlechteste (wobei kein Maß um mehr als 2,5% daneben liegt, also nur zu messen, nicht zu sehen).
Ulrich [Gast] - 01.12.03 18:17
Verrätst Du uns auch noch, wieviel sie kosten und wo sie zu beziehen sind ?
Hab' noch keine im Handel gesehen ...
Gruß Ulrich
Hab' noch keine im Handel gesehen ...
Gruß Ulrich
Kai Lahmann [Gast] - 01.12.03 18:19
die Rocos sind hier beim lokalen Händler mit 15,90 ausgezeichnet. Gezahlt hab ich 12,90 (etwas Reden hilft), allerdings stehen sie bei einigen Online-Shops sogar unter 10 EUR... alles etwas seltsam, aber bei Roco-Aktionen gilt wohl: was man hat, hat man.
irreriwan [Gast] - 01.12.03 18:36
Tja, Ich bin eher fürs Arnoldmodell.
Das Schweizermodell des Eaos von Roco trägt falsche Drehgestelle Y-25 geschweisst, anstatt Y25 gegossen. Von GFN weiss ich zurzeit nicht, ob eine Schweizer Version hergestellt wurde. Daher ziehe ich das Arnoldmodell (ex Minitrain) vor....
Gruss iwan
Das Schweizermodell des Eaos von Roco trägt falsche Drehgestelle Y-25 geschweisst, anstatt Y25 gegossen. Von GFN weiss ich zurzeit nicht, ob eine Schweizer Version hergestellt wurde. Daher ziehe ich das Arnoldmodell (ex Minitrain) vor....
Gruss iwan
Lothar Kesseböhmer [Gast] - 01.12.03 18:47
Hallo zusammen!
Bei Roco gefallen mir auch die vielen ausländischen Varianten, zB. der SBB-Wagen in "Erikaviolett" (Pink").
Insbesondere Fleischmann könnte hier mehr tun.
Das Handbremsrad und die runden Pufferteller am Arnoldwagen sind zwar nicht grundsätzlich falsch, die meisten Varianten dürften diese Details jedoch nicht aufweisen.
Ferner ist mir noch kein Eaos der SBB ohne Bühne begenet, diese fehlt bei Arnold jedoch.
Gruß Lothar
Bei Roco gefallen mir auch die vielen ausländischen Varianten, zB. der SBB-Wagen in "Erikaviolett" (Pink").
Insbesondere Fleischmann könnte hier mehr tun.
Das Handbremsrad und die runden Pufferteller am Arnoldwagen sind zwar nicht grundsätzlich falsch, die meisten Varianten dürften diese Details jedoch nicht aufweisen.
Ferner ist mir noch kein Eaos der SBB ohne Bühne begenet, diese fehlt bei Arnold jedoch.
Gruß Lothar
irreriwan [Gast] - 01.12.03 21:10
@lothar
SBB-Eaos mit Bühne?? Da musst du mir aber mal Fotos davon zeigen. SBB-Eaos sind ohne Bühne. Daher ist die Roco-Bühne falsch. MIt ein Grund mehr, das Arnoldmodell vorzuziehen...
Gruss iwan
SBB-Eaos mit Bühne?? Da musst du mir aber mal Fotos davon zeigen. SBB-Eaos sind ohne Bühne. Daher ist die Roco-Bühne falsch. MIt ein Grund mehr, das Arnoldmodell vorzuziehen...
Gruss iwan
AL,-me [Gast] - 01.12.03 21:41
bei SBB zumindest hier ohne Bühne :
http://www.sbbcargo.ch/de/index/angebot/wagentypen/wagentypen_eaos_eas.htm
http://www.sbbcargo.ch/de/index/angebot/wagentypen/wagentypen_eaos_eas.htm
mkn [Gast] - 01.12.03 21:46
Die Bühne bei den Roco Eaos ist nur gesteckt, man kann sie ja weglassen.
Spricht also wieder für den Roco.
Gruss maNfred
Spricht also wieder für den Roco.
Gruss maNfred
kegs [Gast] - 01.12.03 21:49
also wenn ich mir die drei wagen so anschaue, ist der gfn mit abstand der am feinsten detaillierte und gravierte. hab deshalb alle roco und arnold eaos verkauft und/oder gegen gfn getauscht.
so das musste jetzt mal gesagt werden.png)
gruss kegs
so das musste jetzt mal gesagt werden
gruss kegs
Markus Höcker [Gast] - 02.12.03 11:37
zu NR.3
GFN hatte mal ein Set als Sonderserie im Angebot da war ein SBB Modell dabei sowie auch einer der ÖBB und der NS sowie auch ein DB CArgo Wagen
Netter Gruss
Markus
GFN hatte mal ein Set als Sonderserie im Angebot da war ein SBB Modell dabei sowie auch einer der ÖBB und der NS sowie auch ein DB CArgo Wagen
Netter Gruss
Markus
BerniHH [Gast] - 02.12.03 12:27
auch zu Nr. 3:
das Einzelmodell des EAOS von GFN in der SBB-Ausführung hat die Art.-Nr. 91 8283.
Viele Grüße
Bernd
das Einzelmodell des EAOS von GFN in der SBB-Ausführung hat die Art.-Nr. 91 8283.
Viele Grüße
Bernd
Michael Höppner [Gast] - 02.12.03 12:30
@ Nr. 3 und Nr. 9
... und der SBB-Wagen hat in diesem Set auch das richtige Drehgestell.
Der SBB-Eaos ist meines Wissen exklusiv auch einzelnd von GFN für den Schweizer Markt hergestellt worden.
Ich für meinen Teil bevorzuge die Eaos von GFN, da eine KK vorhanden ist und die Detailierung gegenüber den Arnoldwagen besser ausgefallen ist.
Gruß
Michael Höppner
... und der SBB-Wagen hat in diesem Set auch das richtige Drehgestell.
Der SBB-Eaos ist meines Wissen exklusiv auch einzelnd von GFN für den Schweizer Markt hergestellt worden.
Ich für meinen Teil bevorzuge die Eaos von GFN, da eine KK vorhanden ist und die Detailierung gegenüber den Arnoldwagen besser ausgefallen ist.
Gruß
Michael Höppner
Ulrich [Gast] - 02.12.03 16:59
Bei SPIELE MAX (mit Filialen in den PLZ-Bereichen 0, 1, 2, 3) habe ich heute die neuen ROCO-Eaos für 9,00 € bekommen. Für diesen Preis kriegt man die Dinger nicht einmal in Second-Hand-Läden. Also ideal für Leute mit Bedarf für Ganzzugbildungen.
Nicht auszudenken, was man für einen Eaos-Gag von GFN hinblättern müßte.
Die Detaillierungsunterschiede sieht man ohnehin nur unter der Schreibtischlampe,
im Anlagenbetrieb bestimmt nicht.
Gruß Ulrich
Nicht auszudenken, was man für einen Eaos-Gag von GFN hinblättern müßte.
Die Detaillierungsunterschiede sieht man ohnehin nur unter der Schreibtischlampe,
im Anlagenbetrieb bestimmt nicht.
Gruß Ulrich
Peter W. [Gast] - 02.12.03 17:03
Bei Tina in Wien kosten die Roco im 4er Pack € 37,- d.h. also € 9,25 pro Wagen.
Ulrich [Gast] - 02.12.03 17:37
@Peter W.
Das ist raffiniert gemacht, von Tina ....
Um an Deine ÖBB-Eaos zu kommen, mußt Du also die ganzen DB/DR-Wagen mitkaufen.png)
U.
Das ist raffiniert gemacht, von Tina ....
Um an Deine ÖBB-Eaos zu kommen, mußt Du also die ganzen DB/DR-Wagen mitkaufen
U.
Lothar Kesseböhmer [Gast] - 02.12.03 17:53
Hallo zusammen!
Das ist schade, daß Fleischmann viele Varianten nur für den ausländischen markt produziert. Wenn man sowas dann mal bekommt, darf man drastische Aufschläge für Porto und so bezahlen. Im Endeffekt bezahlt man dann für einen Fleischmannwagen soviel wie für zwei von Roco.
Dann bleibe ich doch lieber bei Roco, auch wenn die Wagen keine Kulissenführung haben.
Gruß Lothar
Das ist schade, daß Fleischmann viele Varianten nur für den ausländischen markt produziert. Wenn man sowas dann mal bekommt, darf man drastische Aufschläge für Porto und so bezahlen. Im Endeffekt bezahlt man dann für einen Fleischmannwagen soviel wie für zwei von Roco.
Dann bleibe ich doch lieber bei Roco, auch wenn die Wagen keine Kulissenführung haben.
Gruß Lothar
Kai Lahmann [Gast] - 02.12.03 18:12
Lothar: wundert nicht. Dass Güterwagen nicht nur in den Heimatländern bleiben, kapieren die wenigsten. Siehe Beitrag #14...
Mal in die Runde: wer hat einen oder mehrere Wagen liegengelassen und wieso?
Mal in die Runde: wer hat einen oder mehrere Wagen liegengelassen und wieso?
Lothar Kesseböhmer [Gast] - 02.12.03 18:19
Hallo
Roco hat ja auch die ausländischen Varianten hier angeboten, es geht also, wenn man nur will....
Gruß Lothar
Roco hat ja auch die ausländischen Varianten hier angeboten, es geht also, wenn man nur will....
Gruß Lothar
reichsbahNer [Gast] - 02.12.03 18:39
@ Kai
liegengelassen ganz einfach:
RIV Verkehr ja, aber bitte kein DBAG wenn Epoche 4 DR
liegengelassen ganz einfach:
RIV Verkehr ja, aber bitte kein DBAG wenn Epoche 4 DR
seidi [Gast] - 02.12.03 19:52
ja mei weil ein wagen nicht ins eigene konzept passt, ein wenig mit dem glasfaserradierer ein neuer pflatsch oder keks drauf und schon hat man den gewünschten wagen. seits doch ned immer so ...................
muss denn immer alles microwellenherd gerecht daherkommen?
muss denn immer alles microwellenherd gerecht daherkommen?
Peter W. [Gast] - 02.12.03 20:36
@Ulrich,
ja der Laden verkauft ALLE Aktionen IMMER nur im Set seitdem sie beim ersten Mal auf den unverkäuflichen Exemplaren sitzen geblieben waren....
@Seidi,
gehen die Waggons dann in der µWave von 1:1600 auf 1:160 auf so wie das Microwellenpopcorn....oder umgekehrt, damit ich endlich die billigen Kleinbahnwaggons auf N-Spur einsetzen kann? :=)
Grüße, Peter W.
ja der Laden verkauft ALLE Aktionen IMMER nur im Set seitdem sie beim ersten Mal auf den unverkäuflichen Exemplaren sitzen geblieben waren....
@Seidi,
gehen die Waggons dann in der µWave von 1:1600 auf 1:160 auf so wie das Microwellenpopcorn....oder umgekehrt, damit ich endlich die billigen Kleinbahnwaggons auf N-Spur einsetzen kann? :=)
Grüße, Peter W.
seidi [Gast] - 02.12.03 20:59
@peter w
die kunststoffteile wahrscheinlich schon nur mit den metallteilen wirds probleme geben
die kunststoffteile wahrscheinlich schon nur mit den metallteilen wirds probleme geben
Ulrich [Gast] - 02.12.03 21:12
@Kai
Ich hab' diesmal nur die DR-Variante genommen, vielleicht kauf ich noch einige DB Ep.IV dazu. Einen Roco-ÖBB hab' ich schon vorher besessen, der durch seinen dunkelbraunen Farbton ohnehin als "Farbtupfer" im Ganzzug auffällt. Da ich Ep. 5a mache, kann ich den DBAG eigentlich noch nicht gebrauchen und auf Vorrat kaufen, das habe ich mir abgewöhnt.
@Seidi
So einfach ist's mit dem Keks aufkleben auch nicht immer. Schließlich gibt es auch noch diverse, abweichende Beschriftungen an den Wagen. Früher dachte ich auch, man könnte einen alten, billig erworbenen Ep.III Ommu-Wagen durch einen frischen Keks aufpeppen, doch das erfahrene Auge erkennt natürlich jederzeit den stark abweichenden Anschriftenraster.
Gruß Ulrich
Ich hab' diesmal nur die DR-Variante genommen, vielleicht kauf ich noch einige DB Ep.IV dazu. Einen Roco-ÖBB hab' ich schon vorher besessen, der durch seinen dunkelbraunen Farbton ohnehin als "Farbtupfer" im Ganzzug auffällt. Da ich Ep. 5a mache, kann ich den DBAG eigentlich noch nicht gebrauchen und auf Vorrat kaufen, das habe ich mir abgewöhnt.
@Seidi
So einfach ist's mit dem Keks aufkleben auch nicht immer. Schließlich gibt es auch noch diverse, abweichende Beschriftungen an den Wagen. Früher dachte ich auch, man könnte einen alten, billig erworbenen Ep.III Ommu-Wagen durch einen frischen Keks aufpeppen, doch das erfahrene Auge erkennt natürlich jederzeit den stark abweichenden Anschriftenraster.
Gruß Ulrich
reichsbahNer [Gast] - 02.12.03 22:23
Hallo,
die nächste Güterwagenaktion sollte vielleicht auch mal Richtung Osteuropa ausgedehnt werden oder ist der kalte Krieg noch lebendig? Bisher gibt es keine Modelle für Polen, Ungarn und Tschechien usw.
zum EU Beitritt wärs doch mal ein kleiner Werbegag
die nächste Güterwagenaktion sollte vielleicht auch mal Richtung Osteuropa ausgedehnt werden oder ist der kalte Krieg noch lebendig? Bisher gibt es keine Modelle für Polen, Ungarn und Tschechien usw.
zum EU Beitritt wärs doch mal ein kleiner Werbegag
Markus Höcker [Gast] - 02.12.03 23:28
Hallo
das wäre doch mal ein vorschlag an GFN und Roco mehr ausländische Güterwagen zu machen? Die Formen wären ja da oder???
Wär doch eine Überlegung wert!!!
Gruss
Markus
das wäre doch mal ein vorschlag an GFN und Roco mehr ausländische Güterwagen zu machen? Die Formen wären ja da oder???
Wär doch eine Überlegung wert!!!
Gruss
Markus
Ulrich [Gast] - 02.12.03 23:42
Ich hatte mal einen luxemburgischen Rungenwagen von Roco (in grau) - solche Farbtupfer wünscht man sich häufiger (muß ja nicht erikaviolett sein ...)
Vielleicht mal in hellgrün der Slovakischen Eisenbahn ? Minitrix bringt ja oft niederländische Modelle, deren Blau jetzt aber vom Railion-Einheitsfarbton verdrängt wird.
Ich würde auch gerne mal wieder einige neue Container- und Wechselpritschen-Varianten von Roco bekommen (mit dem unvermeidlichen Kbs 442 dran).
Gruß Ulrich
Vielleicht mal in hellgrün der Slovakischen Eisenbahn ? Minitrix bringt ja oft niederländische Modelle, deren Blau jetzt aber vom Railion-Einheitsfarbton verdrängt wird.
Ich würde auch gerne mal wieder einige neue Container- und Wechselpritschen-Varianten von Roco bekommen (mit dem unvermeidlichen Kbs 442 dran).
Gruß Ulrich
Markus Höcker [Gast] - 03.12.03 00:12
@Ulrich
ja sowas wär wünschenswert und auch bestimmt machbar!
nicht nur der EAOS sondern auch andere Güterwagenmodelle.
Wenn man so auf den Gleisen von der Bahn schaut wären viel Modelle machbar aus den Nachbarsländern und bestimmt auch von den N-Bahnern gefragt!
Bei mir z.B. fährt regelmässig ein Milchzug nach Italien!!!
Ich wohne neben der Strecke Hof ( BAY ) - Regensburg und der Zug fährt zweimal am Tag vorbei mit Wagen von B-Cargo in grüner Lackierung als Ganzzug und jeweils zwei Container drauf. ( Kessel mit Stützrahmen ) weiss nicht genau wie man zu diese nennt???
Genauso fährt auch ein Ganzkohlenzug der PKP bei uns vorbei gezogen von zwei 232 meistens mit DB Cargo Beschriftung. PKP müsste doch Polen sein oder?
sowas wäre doch was für uns N-Bahner oder???
es gibt noch viele Lackierungsvarianten die man machen könnte aber anscheinend haben die Hersteller Angst das es nicht gekauft wird oder mein ich das nur???
mal schauen was Ihr sagt!!!
Nette Grüsse aus der Oberpfalz
Markus
ja sowas wär wünschenswert und auch bestimmt machbar!
nicht nur der EAOS sondern auch andere Güterwagenmodelle.
Wenn man so auf den Gleisen von der Bahn schaut wären viel Modelle machbar aus den Nachbarsländern und bestimmt auch von den N-Bahnern gefragt!
Bei mir z.B. fährt regelmässig ein Milchzug nach Italien!!!
Ich wohne neben der Strecke Hof ( BAY ) - Regensburg und der Zug fährt zweimal am Tag vorbei mit Wagen von B-Cargo in grüner Lackierung als Ganzzug und jeweils zwei Container drauf. ( Kessel mit Stützrahmen ) weiss nicht genau wie man zu diese nennt???
Genauso fährt auch ein Ganzkohlenzug der PKP bei uns vorbei gezogen von zwei 232 meistens mit DB Cargo Beschriftung. PKP müsste doch Polen sein oder?
sowas wäre doch was für uns N-Bahner oder???
es gibt noch viele Lackierungsvarianten die man machen könnte aber anscheinend haben die Hersteller Angst das es nicht gekauft wird oder mein ich das nur???
mal schauen was Ihr sagt!!!
Nette Grüsse aus der Oberpfalz
Markus
Kai Lahmann [Gast] - 03.12.03 00:16
PKP - Polskie Koleje Panstwowe
oder für alle, die auch nicht wissen, wie man das ausspricht, polnische Staatsbahn.
oder für alle, die auch nicht wissen, wie man das ausspricht, polnische Staatsbahn.
Markus Höcker [Gast] - 03.12.03 00:28
@Kai
Danke Dir
wusste es echt nicht!!!
Gruss
Markus
Danke Dir
wusste es echt nicht!!!
Gruss
Markus
AL,-me [Gast] - 03.12.03 00:39
@ Markus,
Tja, ein Eaos is halt was anderes als ein Bierwagen.
Hier scheint die Produktion wohl eher die Sammler zu bevorzugen.
Da gibts bestimmt nur wenig Gemecker über diese oder jene Unzulänglichkeit.
Und sollten mal statt Neuheiten "NUR" brauchbare Varianten von "Mobatauglichen" Standard-Güterwagen erscheinen: dann gäbs wohl erst richtiges Gemoser: WIE, WAS, keine Neuheiten ?
Das alles kann man bequem vermeiden, indem für Vitrinäre und Spekulanten produziert wird.
Gruß, AL,-me
Tja, ein Eaos is halt was anderes als ein Bierwagen.
Hier scheint die Produktion wohl eher die Sammler zu bevorzugen.
Da gibts bestimmt nur wenig Gemecker über diese oder jene Unzulänglichkeit.
Und sollten mal statt Neuheiten "NUR" brauchbare Varianten von "Mobatauglichen" Standard-Güterwagen erscheinen: dann gäbs wohl erst richtiges Gemoser: WIE, WAS, keine Neuheiten ?
Das alles kann man bequem vermeiden, indem für Vitrinäre und Spekulanten produziert wird.
Gruß, AL,-me
Dirk W. [Gast] - 03.12.03 09:30
Hallo,
gibt es irgendwo Zahlen, wieviele RIV-Güterwagen es bei den einzelnen Bahnverwaltungen gab? Und waren diese tatsächlich "homogen" über das Einsatzgebiet verteilt, so daß man auf die Einsatzzahlen in Deutschland rückschließen kann?
Gruß
Dirk W.
gibt es irgendwo Zahlen, wieviele RIV-Güterwagen es bei den einzelnen Bahnverwaltungen gab? Und waren diese tatsächlich "homogen" über das Einsatzgebiet verteilt, so daß man auf die Einsatzzahlen in Deutschland rückschließen kann?
Gruß
Dirk W.
irreriwan [Gast] - 03.12.03 09:43
@Dirk
Also RIV-Wagen gibt es nach wie vor jede Menge. Daher die siehst du immer noch überall. Was hingegen aufgelöst wurde ist der RIV-Europ Pool, den du wohl mit deiner Frage meinst. Der Unterschied der beiden Gruppen liegt hauptsächlich daran, dass RIV-Europ Wagen von einer ausländischen Bahnverwaltung verwendet werden kann, wie wenn es ein eigener Wagen ist. RIV Wagen dagegen sind immer (auch im Ausland) unter Kontrolle der Einstellerbahn.
Da die Bestände laufend (von Monat zu Monat) wechseln, ist es sehr schweirig abzuschätzen, wieviele Wagen es da wirklich gab. Auch das Einsatzgebiet ist sehr schwierig abzuschätzen. Ich sags mal so. Es ist wahrscheinlicher, dass du einen SBB oder ÖBB Wagen in Deutschland gesichtet ahst als in Schweden. Soll nun aber nciht heissen, dass dieser Wagen nicht auch nach Schweden gelangte....
Gruss iwan
Also RIV-Wagen gibt es nach wie vor jede Menge. Daher die siehst du immer noch überall. Was hingegen aufgelöst wurde ist der RIV-Europ Pool, den du wohl mit deiner Frage meinst. Der Unterschied der beiden Gruppen liegt hauptsächlich daran, dass RIV-Europ Wagen von einer ausländischen Bahnverwaltung verwendet werden kann, wie wenn es ein eigener Wagen ist. RIV Wagen dagegen sind immer (auch im Ausland) unter Kontrolle der Einstellerbahn.
Da die Bestände laufend (von Monat zu Monat) wechseln, ist es sehr schweirig abzuschätzen, wieviele Wagen es da wirklich gab. Auch das Einsatzgebiet ist sehr schwierig abzuschätzen. Ich sags mal so. Es ist wahrscheinlicher, dass du einen SBB oder ÖBB Wagen in Deutschland gesichtet ahst als in Schweden. Soll nun aber nciht heissen, dass dieser Wagen nicht auch nach Schweden gelangte....
Gruss iwan
Ulrich [Gast] - 03.12.03 10:17
@Markus
Die Wagen im Milchzug sind "Flüssigkeitscontainer".
Gruß Ulrich
Die Wagen im Milchzug sind "Flüssigkeitscontainer".
Gruß Ulrich
Stephan MAck [Gast] - 03.12.03 23:58
Dirk w.,
vielleicht hilft es...
Ich habe um 1988 - als es noch normalen Güterverkehr und E und G Wagen gab - ein paar Mal die Güterwagen in im damals wohlgefüllten Güterbahnhof Marburg, soweit sichtbar (na, ja und in Bereichen wo man besser nicht erwicht werden sollte....) nach Herkunft durchgezählt. Im Schnitt waren 40 -60% Wagen aus dem Ausland.
Die meisten waren SNCF, gefolgt von FS, SNCB und NS. SBB, ÖBB, und besonders CFL, DSB waren deutlich seltener. OPW Wagen waren keine zu sehen - überhaupt erinnere ich mich vor der Wende nur an MAV (Ungarn) Wagen.
1995 (? nach Schliessen des Güterbahnhofes) waren 100% der Wagen deutsch -es stand auch nur noch ein Güterwagen in Marburg -der dafür fast ein halbes Jahr.
Weitere Leckerbissen waren Ganzzüge aus spanischen Transfesa Wagen und ich habe (aber nur einmal) einen Ganzug aus britischen Getreidewagen gesehen.
Es gab /gibt (?) schon eine lokale Verteilung - in MR waren damals immer FS Gabs zu sehen - offensichtlich war irgenwo ein Anschluss, der häufig Wagen aus bella Italia bezogen hat. Sonst hatte ich den Eindruck, daß die Rangfolge eher SNCF, SNCB, FS, NS war.
Auf der Lahntalstrecke gab es einen kleinen Bahnhof, wo sich SJ Schiebewandwagen stappelten - offensichtlich war dort ein Auslieferungslager für skandinavische Produkte (SJ Wagen waren sonst selten zu sehen).
Es scheint auch grosse Unterschiede bei der Verteilung nach Wagentypen gegeben zu haben - sehr beliebt hier waren z. B. SNCF Res, aber selten SNCF zu sehen waren E, während ich bei Paris Wahnsinnsmengen von DB Tis, aber kaum Td gesehen habe - was bei der eigenen Bahn knapp war, wurde scheinbar gerne von Freunden genommen. Manchmal wurden auch Wagen, die die DB gar nicht hatte, aber scheinbar nachgefragt wurden, mit Fremdwagen bedient: Häufig hier zu sehen waren zweiachsige SNCF E-Wagen mit Schiebedach - die DB hatte nur vierachsige Taes im Angebot.
Zu RIV-EUROP, da kann man Iwan nicht ergänzen...oder doch: mein Liebling war ein SNCF Res bei Aachen, der offensichtlich im Bahndienst verwendet wurde -das war ja ganz Normal, Europ Wagen lassen sich wie eigene Wagen verwenden.....nur scheint es mit der Durchführung der Baumaßnahme etwas gehapert zu haben - auf der Schotterladung wuchs ein grosser Busch.... Ich hoffe, das der Res trozdem irgenwann ins schöne Frankreich zurückgekommen ist.
Gruss
Stephan
vielleicht hilft es...
Ich habe um 1988 - als es noch normalen Güterverkehr und E und G Wagen gab - ein paar Mal die Güterwagen in im damals wohlgefüllten Güterbahnhof Marburg, soweit sichtbar (na, ja und in Bereichen wo man besser nicht erwicht werden sollte....) nach Herkunft durchgezählt. Im Schnitt waren 40 -60% Wagen aus dem Ausland.
Die meisten waren SNCF, gefolgt von FS, SNCB und NS. SBB, ÖBB, und besonders CFL, DSB waren deutlich seltener. OPW Wagen waren keine zu sehen - überhaupt erinnere ich mich vor der Wende nur an MAV (Ungarn) Wagen.
1995 (? nach Schliessen des Güterbahnhofes) waren 100% der Wagen deutsch -es stand auch nur noch ein Güterwagen in Marburg -der dafür fast ein halbes Jahr.
Weitere Leckerbissen waren Ganzzüge aus spanischen Transfesa Wagen und ich habe (aber nur einmal) einen Ganzug aus britischen Getreidewagen gesehen.
Es gab /gibt (?) schon eine lokale Verteilung - in MR waren damals immer FS Gabs zu sehen - offensichtlich war irgenwo ein Anschluss, der häufig Wagen aus bella Italia bezogen hat. Sonst hatte ich den Eindruck, daß die Rangfolge eher SNCF, SNCB, FS, NS war.
Auf der Lahntalstrecke gab es einen kleinen Bahnhof, wo sich SJ Schiebewandwagen stappelten - offensichtlich war dort ein Auslieferungslager für skandinavische Produkte (SJ Wagen waren sonst selten zu sehen).
Es scheint auch grosse Unterschiede bei der Verteilung nach Wagentypen gegeben zu haben - sehr beliebt hier waren z. B. SNCF Res, aber selten SNCF zu sehen waren E, während ich bei Paris Wahnsinnsmengen von DB Tis, aber kaum Td gesehen habe - was bei der eigenen Bahn knapp war, wurde scheinbar gerne von Freunden genommen. Manchmal wurden auch Wagen, die die DB gar nicht hatte, aber scheinbar nachgefragt wurden, mit Fremdwagen bedient: Häufig hier zu sehen waren zweiachsige SNCF E-Wagen mit Schiebedach - die DB hatte nur vierachsige Taes im Angebot.
Zu RIV-EUROP, da kann man Iwan nicht ergänzen...oder doch: mein Liebling war ein SNCF Res bei Aachen, der offensichtlich im Bahndienst verwendet wurde -das war ja ganz Normal, Europ Wagen lassen sich wie eigene Wagen verwenden.....nur scheint es mit der Durchführung der Baumaßnahme etwas gehapert zu haben - auf der Schotterladung wuchs ein grosser Busch.... Ich hoffe, das der Res trozdem irgenwann ins schöne Frankreich zurückgekommen ist.
Gruss
Stephan
Ulrich [Gast] - 04.12.03 00:15
Wie war denn das beim RIV-EUROP mit den Untersuchungsfristen ? Irgendwann mußten die Dinger doch mal nach Hause ....
Hat vielleicht die ausleihende Bahnverwaltung Fristuntersuchungen gemacht ?
Bestimmt wurde der eine oder andere Wagen auch irgendwo "vergessen" ....
Unter welchen Bedingungen schafft man Wagen mit abgelaufenen Fristen z.B. von Marburg nach Italien ? Als Schadwagen ? Mit Sondergenehmigung und Vmax 40 km/h ? Gibt es da Ausnahme-Fristverlängerungen zum schnellen Verlassen des Bereichs der DB ?.png)
Gruß Ulrich
Hat vielleicht die ausleihende Bahnverwaltung Fristuntersuchungen gemacht ?
Bestimmt wurde der eine oder andere Wagen auch irgendwo "vergessen" ....
Unter welchen Bedingungen schafft man Wagen mit abgelaufenen Fristen z.B. von Marburg nach Italien ? Als Schadwagen ? Mit Sondergenehmigung und Vmax 40 km/h ? Gibt es da Ausnahme-Fristverlängerungen zum schnellen Verlassen des Bereichs der DB ?
Gruß Ulrich
Stephan Mack [Gast] - 04.12.03 00:27
Ulrich,
Ich war nie bei der Bahn,
aber ich denke, daß die Fristuntersuchungen wirklich bei der ausleihenden Bahn gemacht wurden - und Bedarfs/Unfallreperaturen auch. Im EK Spezial 30 ist ein Bild von einem Gs 216 - mit einseitig angebrachten SNCF Puffern......
Gruss
Stephan
Ich war nie bei der Bahn,
aber ich denke, daß die Fristuntersuchungen wirklich bei der ausleihenden Bahn gemacht wurden - und Bedarfs/Unfallreperaturen auch. Im EK Spezial 30 ist ein Bild von einem Gs 216 - mit einseitig angebrachten SNCF Puffern......
Gruss
Stephan
Lo_co_mo_ti_ve [Gast] - 04.12.03 01:47
Hallo,
Roco vertreibt unter der Art.Nr. 25351 einen Eanos der SBB in brauner Lackierung (letzte Serie, in Tschechien gebaut). Vorbildgerecht ist dieser Wagen NICHT mit einer Bremserbühne ausgerüstet. Zudem wurde ihm einen hübsche Echtholzladung verpasst! Leider hat Roco aber auch bei diesem Wagen die falschen Drehgestelle montiert und das Handrad der Feststellbremse fehlt auch. Naja, immerhin ist jetzt wenigstens die falsche Bühne weg!!
Übrigens: Beim Vorbild werden Wagen bei denen die Rev. Frist abgelaufen ist mit einem blauen oder weissen Zettel im Anschriftenfeld versehen. Auf diesem sogenannten "Muster" können diverse Angaben zum Wagen gemacht werden. "Revisionsfrist abgelaufen" wäre eine der mehreren vorgegebenen Varianten, zum ankreuzen. Diese Zettel werden in der Regel vom Unterhaltspersonal oder Visiteur (in D: Wagenmeister) angebracht. Mit der Farbe der Muster kann unterschieden werden ob ein Wagen noch beladen verkehren darf oder nicht (u.a. auch Vmax.). Blau heisst: "Nicht wieder zu beladen". Weiss bedeutet: "Zu untersuchen". Auch ein feuerrotes Muster gibt es. "Reparatur hier" heisst das ein Fahrzeug den Bahnhof in dem der Mangel festgestellt wurde, nicht verlassen darf. Diese drei Muster werden auch für Personenwagen verwendet.
@Ulrich, hoffe dir etwas Klarheit verschafft zu haben.
Gruss
Lo_co_mo_ti_ve
Roco vertreibt unter der Art.Nr. 25351 einen Eanos der SBB in brauner Lackierung (letzte Serie, in Tschechien gebaut). Vorbildgerecht ist dieser Wagen NICHT mit einer Bremserbühne ausgerüstet. Zudem wurde ihm einen hübsche Echtholzladung verpasst! Leider hat Roco aber auch bei diesem Wagen die falschen Drehgestelle montiert und das Handrad der Feststellbremse fehlt auch. Naja, immerhin ist jetzt wenigstens die falsche Bühne weg!!
Übrigens: Beim Vorbild werden Wagen bei denen die Rev. Frist abgelaufen ist mit einem blauen oder weissen Zettel im Anschriftenfeld versehen. Auf diesem sogenannten "Muster" können diverse Angaben zum Wagen gemacht werden. "Revisionsfrist abgelaufen" wäre eine der mehreren vorgegebenen Varianten, zum ankreuzen. Diese Zettel werden in der Regel vom Unterhaltspersonal oder Visiteur (in D: Wagenmeister) angebracht. Mit der Farbe der Muster kann unterschieden werden ob ein Wagen noch beladen verkehren darf oder nicht (u.a. auch Vmax.). Blau heisst: "Nicht wieder zu beladen". Weiss bedeutet: "Zu untersuchen". Auch ein feuerrotes Muster gibt es. "Reparatur hier" heisst das ein Fahrzeug den Bahnhof in dem der Mangel festgestellt wurde, nicht verlassen darf. Diese drei Muster werden auch für Personenwagen verwendet.
@Ulrich, hoffe dir etwas Klarheit verschafft zu haben.
Gruss
Lo_co_mo_ti_ve
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