THEMA: Basteltip für schöne und günstige Bäume

Hi Ingo,

schönes Foto! Meerschaum ist das ideale Baumbaumaterial, vor allem in unserem Maßstab!

... gut gemacht Michael!

Ich bau auch meine Laubbäume mit Meerschaum, verwende allerdings feine Woodlandflocken zum beflocken. Die Stämme (da etwas arg dünne Stängel) verdicke ich noch mit Leim und Sand, was auch gleich eine schöne Rindenstruktur gibt!



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Moin Ingo ,
ein frohes Neues Jahr nachträglich . Vielen Dank für den Tipp .
Ganz dickes Lob an Micheal ( Dorsch ) . Das ist ein super gemachtes Diorama , welches an Naturtreue und Detailisierung keine Wünsche offen läßt . Ist von der Wirklichkeit nicht mehr zu unterscheiden  und zeigt , daß der Erbauer ein gutes Auge für die Natur und Umwelt hat . Allein schon der Holzstoß mit den einzelnen Holzscheiten stellt eine Klasse für sich dar . Michael , hast Du eventuell noch mehr solcher Schmankerln ? Allein von den Bildern kann man , zumindest ich , einiges lernen  und sich den nötigen Ansporn holen .
Gruß
Thomas

Ach Manni,

ich klebe mit meinen Augen am Bildschirm fest, wenn ich Deine Bilder sehe...jedesmal aufs Neue.
Wie gerne würde ich mal Deine Anlage live sehen.

Gruß
Andy

Servus,
ich schließe mich @3 .........110% an ! Meisterarbeit !...............Rainer

Moin zusammen,
da kann ich @ 3  , Andy  auch voll zustimmen . An den Bildern kann man sich nicht satt sehen . Und wenn man genau hinsieht entdeckt man so manches Detail, was vorher gar nicht so aufgefallen ist .übrigens , der begleitsound ist auch Klasse . Und jedesmal betätige ich den Lokpfiff . Die Anlage mal live ansehen können und mit Manni Fachsimpeln , das wäre mir echt eine längere Tour wert .

Gruß
Thomas

Dankeschön!

... jetzt werd ich aber rot!

Grüssla aus Oberfranken
Manni

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Hallo Manni,

Ehre, wem Ehre gebührt !

Grüße aus Hamburg

Thomas

Ich sitz hier auch mehr oder minder mit offenem Mund ... da wir mit unserer Anlage grade erst anfangen, sauge ich quasi alles an Infos auf, was ich kriegen kann und gucke mir gleich "Millionen" von Anlagenbilder an .... deine sind superklasse!!!

Ich hab dazu aber gleich noch eine Frage:

In Antwort Nr. 1 von "mannis-n-bahn" sind beim Foto: Details90.jpg im Hintergrund Nadelbäume ... wie stelle ich diese her? Oder sind diese gekauft?

Ich hab zwar schon tausend gute Tips für Laubbäume gefunden, aber noch kaum einen zum Thema Nadelbaum ... und grade die brauchen wir für den "Hintergrund" en mass. Kann mir hier einer / zwei / drei :) weiterhelfen ??

Danke
Hexe

moin hexe,
schau doch mal hier unter => Modellwelt => Nadelbaumbau:

http://www.modellweltmueller.de/

Gruß Tom

Hallo Ingo & all' die anderen,

es ist mir zwar unangenehm, aber ...

Was ist "Meerschaum"?

Und wo kann man es besorgen (Hersteller, gerne auch Artikelnummer)?

Ich möchte in nicht allzu ferner Zukunft gerne einige Hundert Bäume anfertigen, insofern wäre ich für eine Antwort dankbar.


*pein*

Klaus, 21035 Hamburg

moin Klaus,

Meerschaum bekommst z.B. bei ibäh

Gruß Tom

@ 8:

Hallo, Hexe, vor kurzem habe ich viele Hinweise unter "Bürstenbäume supern" bekommen; schau doch da mal nach!
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....rstenb%E4ume#x425849

Gruß, Albrecht

@10

Meerschaum und viele andere Dinge findest du auch hier:

http://www.architekturbedarf.de/Shop/Modellbau1...Seemoos/seemoos.html

Gruß Matthias

@ Hexe:

Danke für das dicke Kompliment!

Meine Fichten bestehen aus den ganz preiswerten Flaschenbürsten-Großpackungen (wenn ich mich recht erinnere waren die damals von Heki und überwiegend H0-Material) Diese habe ich dann mit einer Schere unregelmäßig ausgelichtet und mit Woodland Fine-Turf in div. Mischungen nachbeflockt. ... so wie unter dem Link, den Albrecht (Antw. 12) angegeben hat!

Grüssla Manni

Beispielfotos:


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@ Klaus:

Meerschaum, bzw. Seemoos (ist das gleiche) gibt es sowohl von Busch, als auch von Noch!

... und somit quasi bei jedem Modellbahnhändler!

... heißt bei Noch " Naturbaumset"  Artikel: 60818
... heißt bei Busch "Bausatz Naturbäume"   6801

Alles klar?

Grüssla aus Oberfranken
Manni

@ Ingo, Matthias, Tom & Manni

Vielen Dank, Euch allen.

Was ich nicht verstehe. Der Meerschaum sieht schon ziemlich begrünt aus. Wie ist es möglich, diese Begrünung mit Leim zu versehen und zu "übergrünen"?

Sowohl hier:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...geName=STRK:MEWAX:IT

als auch hier:

http://www.architekturbedarf.de/Shop/Modellbau1...Seemoos/seemoos.html

ist schon Einiges an Begrünung zu sehen.

Oder soll ich einfach mal ausprobieren?


Grüße

Klaus, 21035 Hamburg

@ manni

Ich hätte da noch "ein Problem" :) ... derzeit ... da die Anlage ja noch im Rohbau ist, kann ich mir wahnsinnig schwer vorstellen, wie hoch die Nadelbäume so sein sollten .... ich kann mich zwar hier vor ne Fichte/Tanne/wasauchimmer stellen, leider reichen meine Arme nicht bis oben, so dass ich messen könnte, wie hoch die dann sind (ich vermute, das ist das übliche Problem von Frauen, denen eine solche "Einschätzungsgabe" meist fehlt *grins*).

Du sprichst davon, das du überwiegend H0 Bäume benutzt hast, aber auch die gibts in verschiedenen Höhen ... und wenn ich mir meine Preiseleins anschaue, sind die meist so um die 1,1 cm hoch ... wie hoch zur Hölle darf dann ein Baum sein ... *seufz*

Lieben Gruss und Danke
Hexe

(die zwar jede Menge Fantasie hat, aber momentan scheinbar nicht die Richtige ^^)

Ein Baum, der in der Natur 25 m hoch ist, wäre maßstäblich 15,625 cm hoch.

Habe gerade gelesen, dass die Rotfichte bis 55m hoch werden kann. Gehen wir mal von nur 40 m Höhe aus, ergibt das 25 cm.

Da die Anlage aber nur einen kleinen Auschnitt aus der realen Welt darstellt und hierbei alle Längen zwangsweise nicht nur 160mal kleiner sind, muss man nach meiner Meinung die Höhe der Bäume (aber auch der Bauwerke, Beispiel: Hochhaus) anpassen.

Es sieht sicher ulkig aus, wenn der (gedanklich gefällte) Baum knapp der  Bahnsteiglänge entsprechen würde ...

Adrian

Zur Höhe von Bäumen hier ein Link:

http://www.galk.de/arbeitskreise/ak_stadtbaeume/down/li_strbaum_0607high.pdf


Grüße

Klaus, 21035 Hamburg

@ Klaus:

Die Bilder täuschen sehr! Meerschaum/Seemoos ist ja ein gewachsenes Naturprodukt!

Auf den von Dir genannten Beispielbildern sieht es a bisserl so aus, als ob die entsprechenden
Rispen entweder etwas zu früh geerntet wurden und deshalb "noch grün" sind! Oder aber die
grünliche Färbung verliert sich noch etwas bei der Lagerung!

Auf jeden Fall ist es so, dass der
normalerweise angebotene Meerschaum, so wie er z.B. von Busch, oder Noch angeboten wird
keineswegs beflockt ist, sondern eben nur ein sehr fein verästeltes, "holzartiges" Rohmaterial zum Baumbau darstellt, dass unbeflockt auf gar keinen Fall wie ein realistischer Baum aussieht!

Es gibt allerdings auch bei div. Herstellern (z.B. Jordan, wenn ich mich nicht täusche) bereits beflockte "Meerschaum-Bäume", die dann als Naturbäume angeboten werden!

Diese sehen aber meiner Meinung nach - für einen ernsthaften Modellbahner, der möglichst vorbildnah bauen will nicht echt genug aus!
Der Grund: die Meerschaum-Rispen wurden da vor dem Beflocken nicht eingefärbt! So sehen die Stämme und Äste dann entweder gelblich, bis hellbeige, oder auch grünlich (wie in den von Dir erwähnten Packungen) aus!

Außerdem sind die - für einen maßstäblichen Baumstamm - erforderlichen "Stängel" der Seemoos-Teile viel zu dünn und bei den Fertigbäumen und auch bei vielen Eigenbau-Gewächsen, auf div. Anlagen leider unbehandelt! Auf meiner HP, unter Tipps/Tricks - Baumbau, beschreibe ich den Bau von Meerschaum-Laubbäumen, so wie sie auf meiner Anlage stehen!

Nur kurz dazu: Ich lackiere das Rohmaterial grundsätzlich vor dem Beflocken und "verdicke" auch die Stämme! Nur so lassen sich wirklich naturnahe Baummodelle erstellen! Auf der ersten Seite dort (bei Baumbau) ist auch ein Foto von einem Seemoosrohling zu sehen, wie er normalerweise ("ausgereift und abgelagert") farblich aussieht! Aber wie schon gesagt, egal, ob grünlich, oder gelblich, eine farbliche Nachbehandlung ist in der Regel unabdingbar, da es sonst einfach nicht "echt " aussieht!

Schau es Dir einfach mal an - http://www.mannis-n-bahn.de - unter Tipps/Tricks!

@ Hexe:

Adrian hat zwar in soweit recht, dass auf jeder Modellbahnanlage - und sei sie auch noch so groß - Kompromisse in der Längenausdehnung, bei den Gleisradien usw. unumgänglich sind!

Deswegen aber die Baumhöhe allzu sehr maßstäblich zu verniedlichen ist nicht der Weisheit letzter Schluss! Höhenmaßstäbe sollten nämlich trotzdem nicht zu arg gestaucht werden! Unsere Fahrzeuge, die Personen und bis zu einem gewissen Grade auch die Gebäude (wobei neuere Bausätze immer maßstäblicher werden) sollten schon möglichst maßstabsgetreu sein! Sähe ja z.B. komisch aus, wenn unsre Preiserlein auf Knien durch ihre Haustüren rutschen müssten! Viele Gebäudemodelle sind zwar etwas gestaucht (meistens in den oberen Stockwerken) aber doch bei weitem nicht so katastrophal wie die meistens für unseren Maßstab angebotenen "Mini-Bäumchen"!

Viele Modellbahner begehen den Fehler, diese als N-Bäume angebotenen Zwerge zu verwenden! Und solche Anlagen sehen dann auch dementsprechend wie Spielzeugeisenbahnen aus! Man kann wirklich bedenkenlos, in den meisten Fällen zu H0-Bäumen greifen und es sieht gut aus!

Man muss ja beim maßstäblichen Umrechnen von "Original-Baumgrößen" nicht die allergrößten Exemplare auswählen! Aber, geht doch mal vor die Türe und schaut Euch in Eurem Dorf, oder Eurer Stadt so manchen stattlichen Baum an! Da werden 2-3-stockige Gebäude oftmals noch weit von den Bäumen überragt! Die meist für unseren Maßstab angebotenen Bäumchen sind wirklich arg verniedlicht und eignen sich bestenfalls als "Jungbäumchen"!

Fichten z.B. erreichen "im Original" Wuchshöhen von 20 - 60!!! Metern! Nun muss man ja nicht gerade einen Giganten von 60 Metern (wären 37,9 cm in N) nachbilden! Ich habe jedenfalls sehr viele Fichten auf meiner Anlage die gut 18 cm hoch sind! Das wären dann umgerechnet rund 29 Meter! Ob diese dann auf der Anlage "zu groß" wirken, davon könnt Ihr Euch ja - auf meiner Website - selber ein Bild machen! Ich finde sie jedenfalls nicht zu groß!

Und hätte ich nur "N-Bäumchen" verwendet, würde dass meiner Meinung nach höchstens wie eine "Jungbaum-Schonung" und nicht wie ein maßstäblicher und dichter Fichtenwald aussehen!

Wobei wir gleich noch bei einem weiteren Problem wären!

Viele Modellbahner begehen den Fehler Bäume viel zu weit auseinander zu "pflanzen"! Das sieht niemals wie ein richtiger Wald aus! Wenn man schon nicht größere Stückzahlen (egal aus welchen Gründen) verarbeiten möchte, sollte man diese wenigen Bäume dann wenigstens in kleinen Gruppen eng pflanzen und nicht nach dem "Gießkannen-Prinzip" gleichmäßig auf seiner Anlage verteilen! (sieht man leider viel zu oft)!


Ich kann abschließend nur sagen: "Mut zur Größe bitte", es wird in jedem Falle (meiner Meinung nach) mit einer guten Optik belohnt!

Grüssla Manni!

Nachtrag:

... hab mal - auf die Schnelle - (zum Größenvergleich)

so ein "typisches N-Laubbäumchen" neben einen Eigenbau-Dorfbaum
und ein "N-Birkchen" neben eine Eigenbau-Birke gestellt und abgelichtet!

... kann jeder selber entscheiden, welche "Größe" echter wirkt!

Grüssla Manni


Tante Edit: stellt Euch mal die Birke mit einem 1-2 mm Stängel als Stamm vor! So würde das nämlich aussehen, wenn man die Seemoos/Meerschaum-Pflanzenteile nur nachbeflockt und keinen Stamm modelliert!

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Vielen Dank für eure Antworten und ganz besonderen Dank, dir Manni !!

Deine Antwort hat mir sehr geholfen, mir das ganze vorzustellen. Ich habe natürlich auch schon Bäumchen in N bestellt ... und bereits geliefert bekommen ... ich war schlichtweg erschrocken, wie klein die sind. ABER ... sie eigenen sich eigentlich gut für den kleinen Stadtpark mit den frisch angelegten Wegen, den ich plane .... Ab sofort wird also auf H0 umgeschwenkt was Bäume anbelangt .... bin da auch schon fündig geworden. Ich denke, ich werde mal eine Packung von Jordan Modellbahnzubehör bestellen (ich überleg noch, welche Grösse) und mich dann mal ans "supern" (glaube, so nennt man das wohl) geben.

Ganz lieben Dank aus München
Hexe / Dagi

... gern geschehen!

Viele Grüsse aus dem oberen Rodachtal im schönen Frankenwald
Manni

@ 20
Manni, ich habe nicht gesagt, dass man die Bäume absolut verniedlichen soll.
Mit "anpassen" meinte ich natürlich "mit Augenmaß".

Die Bilder deiner Anlage beweisen, dass du dieses (Augen-)Maß zweifellos gefunden und bewiesen hast. Jedoch hast du das große Glück, eine recht große Anlage dein Eigen nennen zu können. Die genauen Maße weiß ich zwar gerade nicht, aber die Bilder lassen auf eine ziemliche räumliche Ausdehnung schließen.

Sobald die Anlagengröße schrumpft, wird nach meiner Auffassung zwangsweise die Baumgröße ebenfalls etwas schrumpfen müssen - die von dir aufgestellten 18 cm-Fichten dürften auf eine Tischanlage von bspw. 2,00 x 0,80 m nicht so gut passen.

Aber ich stimme dir ansonsten voll und ganz zu und denke, dass wir uns prinzipiell einig sind.

Adrian

Hi Adrian,

natürlich ist das pers. "Empfinden" und ein gutes Augenmaß nicht gerade hinderlich!
Allerdings muss ich Dir bezüglich Deiner Meinung zur Relation "Anlagengrösse - Baumhöhe"
trotzdem ein klein wenig widersprechen, oder zumindest relativieren!

Meiner Meinung nach spielt es - was die Baumgröße anbelangt - keine Rolle, wie groß die Anlage ist! Die große Birke z.B. steht bei mir auf einem Minidiorama, das gerade mal 30 cm breit ist!
Ich habs nur zum Fotografieren auf die Anlage gestellt, ansonsten steht das Teil bei meiner Frau in einem Kücheneckregal!

Die Anlagengröße an sich, sollte kein Kriterium zum "schrumpfen" der Vegetation sein!

Entscheidender ist da schon eher die Landschaftsform! Wenn natürlich auf einer kleinen Anlage überwiegend "Flachland" dargestellt ist, und dann an einer Ecke plötzlich völlig unmotiviert 18 cm-Fichten aus der "Platte" wachsen, nimmt sich das eher komisch aus, was aber nicht unmittelbar mit der Anlagengröße zu tun hat!

Eine Modellbahn stellt ja immer (so sollte es zumindest sein) einen Ausschnitt aus der (wenn auch nur gedachten) Realität dar! Im günstigsten Falle sollte eine Anlage, oder auch ein Diorama so wirken, als wäre mit einem großen Spaten ein Stück einer realen Landschaft herausgestochen!

Wie groß nun dieses Stück letztendlich ist, ist doch egal, deshalb werden bei einem kleineren Stück doch nicht automatisch auch die Bäume kleiner, oder!?

Wenn Du z.B. ein Landschaftsfoto mit einem begrenzten "Abbildungsbereich" von der realen Natur schießt, stellt dieses ja auch nur einen winzig kleinen Ausschnitt des Ganzen dar!

Trotzdem bleiben auf Deinem Foto ja die Proportionen und Relationen zwischen Personen, Bäumen und Gebäuden gleich! Oder etwa nicht?

Anderweitig würde es doch eher seltsam aussehen! Genau so verhält es sich auch bei Modellbahnanlagen und das unabhängig von deren Größe!

Wie jeder das für sich pers. handhabt ist natürlich jedem selber überlassen! Ich bin jedenfalls der Meinung, das auch kleinere und selbst Kleinstanlagen und Dioramen mit maßstäblichen Bäumen
an Realistik und Vorbildtreue gewinnen!

Grüssla Manni

Diese Meerschaumbäume gibt es auch Fertig in allen Farbschattierungen von HEKI.
Ich hab sie zu Hauf auf meine-n-welt verarbeitet und sie sehen auch nach Jahren noch gut aus.
Eignen sich auch als Büsche etc.

LG, AlfredB.

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Servus Alfred,

danke für die Verlinkung!

Grüssla Manni