Anzeige:
THEMA: Eure Meinung zur Materialwahl
THEMA: Eure Meinung zur Materialwahl
Tincan - 23.12.09 11:51
Hallo zusammen,
ich wollte als Anfang zum Erfahrung sammeln erst mal eine kleine Rangieranlage (Timesaver) bauen.
Als Gleismaterial habe ich mir PECO Code 55 ausgeguckt, die Weichen mit leitendem Herzstück. Ich schätze mal, dass das beim rangieren von Vorteil ist.
Es soll digital gefahren werden, da ich mir davon ein besseres Fahrverhalten der Loks verspreche.
Spricht hier etwas gegen die Trix Mobile Station?
Schalten möchte ich analog per Gleisbildstellpult.
Hätte eine Digitalsteuerung Vorteile? Eine PC-Steuerung ist nicht geplant.
Als Lok möchte ich (erst mal) die Minitrix-Köf in WLE-Ausführung - 12580 - einsetzen.
Hat jemand Erfahrung mit den Langsamfahreigenschaften? Könnte ja
sein, dass das Modell eher ungeeignet zum rangieren ist.
Hat die Fleischmann Kurzkupplung gegenüber der Standard-Kupplung Vorteile,
mal abgesehen von der Vorentkupplung und das die Abstände etwas kleiner werden?
Ich bin gespannt aus eure Meinung.
Schöne Feiertage!
Uli
ich wollte als Anfang zum Erfahrung sammeln erst mal eine kleine Rangieranlage (Timesaver) bauen.
Als Gleismaterial habe ich mir PECO Code 55 ausgeguckt, die Weichen mit leitendem Herzstück. Ich schätze mal, dass das beim rangieren von Vorteil ist.
Es soll digital gefahren werden, da ich mir davon ein besseres Fahrverhalten der Loks verspreche.
Spricht hier etwas gegen die Trix Mobile Station?
Schalten möchte ich analog per Gleisbildstellpult.
Hätte eine Digitalsteuerung Vorteile? Eine PC-Steuerung ist nicht geplant.
Als Lok möchte ich (erst mal) die Minitrix-Köf in WLE-Ausführung - 12580 - einsetzen.
Hat jemand Erfahrung mit den Langsamfahreigenschaften? Könnte ja
sein, dass das Modell eher ungeeignet zum rangieren ist.
Hat die Fleischmann Kurzkupplung gegenüber der Standard-Kupplung Vorteile,
mal abgesehen von der Vorentkupplung und das die Abstände etwas kleiner werden?
Ich bin gespannt aus eure Meinung.
Schöne Feiertage!
Uli
Hallo Uli,
ich baue ebenfalls an einer Anlage und kann zu einigen Fragen etwas beitragen.
Peco Code 55 ist sichtlich in Ordnung, wenn man mit dem englischen Schwellenmaß leben kann.
Betriebstechnisch sind aber auch die Electrofrog nicht 100%, da das Herzstück etwas höher ist als die Außenschienen, was bei Drehgestellloks unproblematisch ist, aber bei kleinen Rangierdieseln oder Dampfloks zum "Kippeln" und damit zu Kontaktproblemen führt.
Im nicht sichtbaren Bereich verwende ich Code 80 und ich muss sagen, der Unterschied eines halben Millimeters Profilhöhe fällt kaum auf. Entscheidender ist da die Verwendung von schlanken Weichen (also nur die mittleren oder großen nehmen). Code 80 ist auch einfacher zu verlegen.
Als Weichenantrieb verwende ich die Glöckner-Antriebe http://www.modellbau-gloeckner.de/17201/18301.html
Digital zu schalten macht eigentlich nur Sinn bei einem automatischen Betrieb (Pendelzug, Schattenbahnhof) in Verbindung mit einer PC-Steuerung.
Viele Grüße
Burkhard
ich baue ebenfalls an einer Anlage und kann zu einigen Fragen etwas beitragen.
Peco Code 55 ist sichtlich in Ordnung, wenn man mit dem englischen Schwellenmaß leben kann.
Betriebstechnisch sind aber auch die Electrofrog nicht 100%, da das Herzstück etwas höher ist als die Außenschienen, was bei Drehgestellloks unproblematisch ist, aber bei kleinen Rangierdieseln oder Dampfloks zum "Kippeln" und damit zu Kontaktproblemen führt.
Im nicht sichtbaren Bereich verwende ich Code 80 und ich muss sagen, der Unterschied eines halben Millimeters Profilhöhe fällt kaum auf. Entscheidender ist da die Verwendung von schlanken Weichen (also nur die mittleren oder großen nehmen). Code 80 ist auch einfacher zu verlegen.
Als Weichenantrieb verwende ich die Glöckner-Antriebe http://www.modellbau-gloeckner.de/17201/18301.html
Digital zu schalten macht eigentlich nur Sinn bei einem automatischen Betrieb (Pendelzug, Schattenbahnhof) in Verbindung mit einer PC-Steuerung.
Viele Grüße
Burkhard
Hallo Uli,
Dein Vorhaben ist m. E. in jeder Hinsicht vernünftig. Mit einer "Testanlage" zum Sammeln von Erfahrungen machst Du eher alles richtig als verkehrt. Die MS von Trix ist für den Anfang ebenso vernünftig (weil preiswert); denn die kannst Du bei einem möglichen Wechsel auf eine "große" Zentrale immer noch als Handregler benutzen. Peco Code55 ist ebenso bei Industriegleis die derzeit bestmögliche Wahl. Sollten die Herzstücke, wie Burhard schrieb, bei Dir Probleme bereiten: Eine kleine Diamantfeile wirkt Wunder.
Generell: Bei einer kleinen Anlage ist es o.k., alles von Hand zu schalten; Du musst deshalb ja nicht auf Blockbetrieb verzichten. Sogleich für's Fahren digital zu starten erscheint mir ebenso sinnvoll; denn irgendwann würdest Du vermutlich doch umsteigen. (Das sage ich als überwiegend Analogfahrer, der aber auch RMX im Test hat und sagen muss, dass die Fahreigenschaften, insbesondere Anfahr- und Bremsverhalten sowie Langsamfahrt für das Rangieren, schon sehr überzeugend sind).
Ich würde an Deiner Stelle allerdings sogleich als Weichenantriebe Servos verwenden. Die sind sehr leise, bei Bedarf auch sehr klein in den Ausmaßen, äußerst zuverlässig und langlebig, und sie lassen sich in der Geschwindigkeit regeln, so dass Du auch ein schön langsames Umlegen der Weichenzungen hinbekommen wirst.
Viel Spaß beim Aufbau und Erfahrungsammeln!
Gruß
K.U.Müller
Dein Vorhaben ist m. E. in jeder Hinsicht vernünftig. Mit einer "Testanlage" zum Sammeln von Erfahrungen machst Du eher alles richtig als verkehrt. Die MS von Trix ist für den Anfang ebenso vernünftig (weil preiswert); denn die kannst Du bei einem möglichen Wechsel auf eine "große" Zentrale immer noch als Handregler benutzen. Peco Code55 ist ebenso bei Industriegleis die derzeit bestmögliche Wahl. Sollten die Herzstücke, wie Burhard schrieb, bei Dir Probleme bereiten: Eine kleine Diamantfeile wirkt Wunder.
Generell: Bei einer kleinen Anlage ist es o.k., alles von Hand zu schalten; Du musst deshalb ja nicht auf Blockbetrieb verzichten. Sogleich für's Fahren digital zu starten erscheint mir ebenso sinnvoll; denn irgendwann würdest Du vermutlich doch umsteigen. (Das sage ich als überwiegend Analogfahrer, der aber auch RMX im Test hat und sagen muss, dass die Fahreigenschaften, insbesondere Anfahr- und Bremsverhalten sowie Langsamfahrt für das Rangieren, schon sehr überzeugend sind).
Ich würde an Deiner Stelle allerdings sogleich als Weichenantriebe Servos verwenden. Die sind sehr leise, bei Bedarf auch sehr klein in den Ausmaßen, äußerst zuverlässig und langlebig, und sie lassen sich in der Geschwindigkeit regeln, so dass Du auch ein schön langsames Umlegen der Weichenzungen hinbekommen wirst.
Viel Spaß beim Aufbau und Erfahrungsammeln!
Gruß
K.U.Müller
Moin Karl Ulrich ,
welche Servos verwendest Du , wie bist Du damit zufrieden ?
Vorab schon mal Danke für Deine Antwort .
Gruß
Thomas
welche Servos verwendest Du , wie bist Du damit zufrieden ?
Vorab schon mal Danke für Deine Antwort .
Gruß
Thomas
Torsten Lang - 09.01.10 22:48
Hallo Uli,
Deine Idee klingt vernünftig. Um erste Erfahrungen mit dem Digitalbetrieb zu sammeln, habe ich selbst einen einfachen "Testkreis" mit ein paar Weichen und Abstellgleisen aufgebaut - viel weiter bin ich aber deshalb noch nicht, weil noch ein paar Entscheidungen bzgl. eines teilautomatischen Betriebs zu lösen sind (z. B. unterschiedliche Bremsverfahren etc.).
Hast Du eigentlich vor, DCC oder Selectrix zu fahren? Ich habe selbst zwei Minitrix KÖF und bin mit dem Fahrverhalten nicht sonderlich zufrieden. Schau mal in diesen Thread: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=358708. Da hat sich ein anderes Forenmitglied den Spezialdecoder der KÖF mal vorgenommen. Ich selbst fahre übrigens mit DCC, der Viessmann Commander kann auch kein Selectrix, so daß ich nicht weiß, ob die Lok dort besser läuft.
Zum einen hat der Decoder größere Macken, zum anderen (meine persönliche Erfahrung) scheinen die Schienenschleifer auch nicht besonders zuverlässig zu sein, speziell nach längerer Standzeit. Bei einer Lok frisch aus der Schachtel (oder nach längerer Standzeit) braucht es schon mal 1-2h Einfahrzeit (meine persönliche Erfahrung).
Für meinen Testkreis habe ich z. Z. Minitrix Weichen mit polarisiertem Herzstück, bei langsamer Fahrt kann selbst da die KÖF mal stehenbleiben.
Was die Endkontrolle bei Trix angeht: Es hatte bei mir auch mehrere Anläufe gebraucht, bis ich speziell die 12544 mal in funktionsfähig hatte. Die erste wollte über eine der Achsen so gar nicht richtig Strom abnehmen, die zweite hatte einen Getriebeschaden und fuhr (meistens) nur in eine Richtung.
Eigentlich schade, weil die Minitrix KÖF an sich ein schnuckeliges Teil ist und vor allem sehr sanft und leise fährt, wenn der Decoder denn mitspielt.
Wegen der Probleme ist meiner Meinung nach die Trix KÖF vielleicht nicht so ganz das ideale Testobjekt.
Generell sind die kleinen zweiachsigen und dreiachsigen Loks in Spur N ein wenig gehandicapt, wenn es ums Rangieren geht - insbesondere, wenn die Lok keine Pendelachse hat. Meiner Arnold KÖF III habe ich mit Imotec Schienenschleifern auf die Sprünge geholfen, das hat sehr viel gebracht. Für die Trix KÖF gibt es m. W. von Imotec bisher noch nichts Passendes, obwohl ihr eine verbesserte Stromaufnahme ebenfalls sehr gut zu Gesicht stünde. Und meine beiden 169 (die ich einfach deshalb mag, weil eine Arnold 169 meine erste Lok war (die mein Vater mir vor ewigen Zeiten geschenkt hatte) habe ich ebenfalls umgerüstet (Maxon Motor und zumindest eine abgefederte Achse), was das Fahrverhalten verbessert hat, trotzdem werde ich wohl auch hier noch Schienenschleifer nachrüsten.
Ein kleines (aber nicht so dramatisches) Problem mit den Schienenschleifern ist, daß die ohnehin schon geringe Zugkraft noch weiter zurückgeht.
Insofern ist es für erste Experimente vielleicht weniger frustig, wenn Du Dir eine vierachsige Lok für erste Tests zulegst.
Viele Grüße,
Torsten
Deine Idee klingt vernünftig. Um erste Erfahrungen mit dem Digitalbetrieb zu sammeln, habe ich selbst einen einfachen "Testkreis" mit ein paar Weichen und Abstellgleisen aufgebaut - viel weiter bin ich aber deshalb noch nicht, weil noch ein paar Entscheidungen bzgl. eines teilautomatischen Betriebs zu lösen sind (z. B. unterschiedliche Bremsverfahren etc.).
Zitat
Als Lok möchte ich (erst mal) die Minitrix-Köf in WLE-Ausführung - 12580 - einsetzen.
Hat jemand Erfahrung mit den Langsamfahreigenschaften? Könnte ja
sein, dass das Modell eher ungeeignet zum rangieren ist.
Hast Du eigentlich vor, DCC oder Selectrix zu fahren? Ich habe selbst zwei Minitrix KÖF und bin mit dem Fahrverhalten nicht sonderlich zufrieden. Schau mal in diesen Thread: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=358708. Da hat sich ein anderes Forenmitglied den Spezialdecoder der KÖF mal vorgenommen. Ich selbst fahre übrigens mit DCC, der Viessmann Commander kann auch kein Selectrix, so daß ich nicht weiß, ob die Lok dort besser läuft.
Zum einen hat der Decoder größere Macken, zum anderen (meine persönliche Erfahrung) scheinen die Schienenschleifer auch nicht besonders zuverlässig zu sein, speziell nach längerer Standzeit. Bei einer Lok frisch aus der Schachtel (oder nach längerer Standzeit) braucht es schon mal 1-2h Einfahrzeit (meine persönliche Erfahrung).
Für meinen Testkreis habe ich z. Z. Minitrix Weichen mit polarisiertem Herzstück, bei langsamer Fahrt kann selbst da die KÖF mal stehenbleiben.
Was die Endkontrolle bei Trix angeht: Es hatte bei mir auch mehrere Anläufe gebraucht, bis ich speziell die 12544 mal in funktionsfähig hatte. Die erste wollte über eine der Achsen so gar nicht richtig Strom abnehmen, die zweite hatte einen Getriebeschaden und fuhr (meistens) nur in eine Richtung.
Eigentlich schade, weil die Minitrix KÖF an sich ein schnuckeliges Teil ist und vor allem sehr sanft und leise fährt, wenn der Decoder denn mitspielt.
Wegen der Probleme ist meiner Meinung nach die Trix KÖF vielleicht nicht so ganz das ideale Testobjekt.
Generell sind die kleinen zweiachsigen und dreiachsigen Loks in Spur N ein wenig gehandicapt, wenn es ums Rangieren geht - insbesondere, wenn die Lok keine Pendelachse hat. Meiner Arnold KÖF III habe ich mit Imotec Schienenschleifern auf die Sprünge geholfen, das hat sehr viel gebracht. Für die Trix KÖF gibt es m. W. von Imotec bisher noch nichts Passendes, obwohl ihr eine verbesserte Stromaufnahme ebenfalls sehr gut zu Gesicht stünde. Und meine beiden 169 (die ich einfach deshalb mag, weil eine Arnold 169 meine erste Lok war (die mein Vater mir vor ewigen Zeiten geschenkt hatte) habe ich ebenfalls umgerüstet (Maxon Motor und zumindest eine abgefederte Achse), was das Fahrverhalten verbessert hat, trotzdem werde ich wohl auch hier noch Schienenschleifer nachrüsten.
Ein kleines (aber nicht so dramatisches) Problem mit den Schienenschleifern ist, daß die ohnehin schon geringe Zugkraft noch weiter zurückgeht.
Insofern ist es für erste Experimente vielleicht weniger frustig, wenn Du Dir eine vierachsige Lok für erste Tests zulegst.
Viele Grüße,
Torsten
Hm,
Burkhard, wenn du wirklich nur einen kleinen Timesaver bauen willst, kannst du die Weichen auch einfach nur per Hand schalten.
(dazu sind die unschönen Knöpfe an den Stellschwellen der PECO Weichen)
Ansonsten sind Servoantrieb sicher das Maß alles Dinge, aber inwieweit du dann die Stellfeder in den Weichen rausnimmst ist dir überlassen.
(Ist hauptsächlich eine optische Geschmacks-Sache, da die Servo ja schön langsam die Zungen bewegen können und dann ist die Stellfeder in der Weiche nicht optimal)
mfG.
"tattoo"
Burkhard, wenn du wirklich nur einen kleinen Timesaver bauen willst, kannst du die Weichen auch einfach nur per Hand schalten.
(dazu sind die unschönen Knöpfe an den Stellschwellen der PECO Weichen)
Ansonsten sind Servoantrieb sicher das Maß alles Dinge, aber inwieweit du dann die Stellfeder in den Weichen rausnimmst ist dir überlassen.
(Ist hauptsächlich eine optische Geschmacks-Sache, da die Servo ja schön langsam die Zungen bewegen können und dann ist die Stellfeder in der Weiche nicht optimal)
mfG.
"tattoo"
Hallo Zusammen
Stellfedern gehören raus, wenn man mit Servos schaltet. Nicht nur wegen dem optischen, sondern auch wegen der Betriebssicherheit. Habe da viele Tests gemacht und folgendes Ergebnis kam heraus:
Mit Stellfeder ist die Einstellung der Endlagen sehr kompliziert, da bei zu wenig Stellweg des Servos die Feder die Weichen vom Umschalten abhält und bei zuviel Stellweg des Servos es sogar dazu kommen kann, dass der Stelldraht aus der Stellschwelle heraus rutscht (diese Tests beziehen sich auf die Montage des Servos direkt unter der Stellschwelle).
Bei anderer Einbaulage des Servos (seitlich neben der Weiche mit zusätzlicher Federung im Stelldraht) sieht das natürlich wieder anders aus.
Gruß
Tomi
Stellfedern gehören raus, wenn man mit Servos schaltet. Nicht nur wegen dem optischen, sondern auch wegen der Betriebssicherheit. Habe da viele Tests gemacht und folgendes Ergebnis kam heraus:
Mit Stellfeder ist die Einstellung der Endlagen sehr kompliziert, da bei zu wenig Stellweg des Servos die Feder die Weichen vom Umschalten abhält und bei zuviel Stellweg des Servos es sogar dazu kommen kann, dass der Stelldraht aus der Stellschwelle heraus rutscht (diese Tests beziehen sich auf die Montage des Servos direkt unter der Stellschwelle).
Bei anderer Einbaulage des Servos (seitlich neben der Weiche mit zusätzlicher Federung im Stelldraht) sieht das natürlich wieder anders aus.
Gruß
Tomi
Moin Tomi ,
frohes Neues noch nachträglich .
Hab da mal eine Frage , gibt es auch eine Möglichkeit , peco - code 55 Weichen mit der Feder über einen Servo zu schalten . Ich denke mal , jetzt als Laie
, das die Feder doch für den nötigen Anpressdruck sorgt . Oder muß die Feder grundsätzlich raus , nach Polasrisierungsumbau der Weiche ?
Gruß
Thomas
frohes Neues noch nachträglich .
Hab da mal eine Frage , gibt es auch eine Möglichkeit , peco - code 55 Weichen mit der Feder über einen Servo zu schalten . Ich denke mal , jetzt als Laie
Gruß
Thomas
Beitrag editiert am 10. 01. 2010 12:18.
Hallo Thomas,
es ist wie Tomi es beschreibt. Die Federn sind kleine »Bodybuilder« und müssen im Vergleich zu anderen Weichen regelrecht bezwungen werden. Ohne Servo ganz gut, weil die Endlage unmissverständlich fixiert ist. Mit Servo ist das auch nicht nötig, da du die Stellschwelle per Stahldraht o.ä. bewegst. In dieser Mechanik ist soviel Elastizität, dass du den Stellweg etwas reichlicher wählen kannst, um in den Endlagen genügend Andruck zu erhalten.
Im Prinzip wird die »Feder« in die Stellmechanik verlagert.
Schöne Grüße, Carsten
es ist wie Tomi es beschreibt. Die Federn sind kleine »Bodybuilder« und müssen im Vergleich zu anderen Weichen regelrecht bezwungen werden. Ohne Servo ganz gut, weil die Endlage unmissverständlich fixiert ist. Mit Servo ist das auch nicht nötig, da du die Stellschwelle per Stahldraht o.ä. bewegst. In dieser Mechanik ist soviel Elastizität, dass du den Stellweg etwas reichlicher wählen kannst, um in den Endlagen genügend Andruck zu erhalten.
Im Prinzip wird die »Feder« in die Stellmechanik verlagert.
Schöne Grüße, Carsten
Moin Carsten ,
Danke für die schnelle Antwort , da kann ich etwas mit anfangen .
Schönen Schneereichen Sonntag noch .
Gruß
Thomas
Danke für die schnelle Antwort , da kann ich etwas mit anfangen .
Schönen Schneereichen Sonntag noch .
Gruß
Thomas
Hm,
tja, und "Timesaver" können ja auch so werden, z.B. eine kleine Bücherbord-Zeitvertreib-Test-Anlage.
.png)
http://carendt.com/scrapbook/page93/index.html
Auf den anderen Scrapbook Seiten (1-92) findest du sehr viele kleine Time-Saver in allen Spuweiten.
mfG.
"tattoo"
tja, und "Timesaver" können ja auch so werden, z.B. eine kleine Bücherbord-Zeitvertreib-Test-Anlage.
http://carendt.com/scrapbook/page93/index.html
Auf den anderen Scrapbook Seiten (1-92) findest du sehr viele kleine Time-Saver in allen Spuweiten.
mfG.
"tattoo"
Hallo Thomas
Dir natürlich auch. Danke.
Carsten hat schon alles gesagt, was es da zu sagen gibt.
Eine Info aber trotzdem noch: Du schreibst,Das hat mit der Polarisierung bzw. dem Umbau nichts zu tun.
Viele Grüße
Tomi
Zitat
frohes Neues noch nachträglich
Carsten hat schon alles gesagt, was es da zu sagen gibt.
Eine Info aber trotzdem noch: Du schreibst,
Zitat
Oder muß die Feder grundsätzlich raus , nach Polasrisierungsumbau der Weiche ?
Viele Grüße
Tomi
Hm,
ein weiterer Time-Saver (hatte den schon live auf Ausstellungen erleben dürfen)
http://www.frankenmodell.de/dh.html
(Auf der generellen Webseiten sind nicht nur US-Bahnen.).png)
mfG.
"tattoo"
ein weiterer Time-Saver (hatte den schon live auf Ausstellungen erleben dürfen)
http://www.frankenmodell.de/dh.html
(Auf der generellen Webseiten sind nicht nur US-Bahnen.)
mfG.
"tattoo"
Nur registrierte und eingeloggte User können Antworten schreiben.
Einloggen ->
Noch nicht registriert? Hier können Sie Ihren kostenlosen Account anlegen: Neuer N-Liste Account
Zum Seitenanfang
© by 1zu160.net;
