Anzeige:
THEMA: GFN 23 holpert über Peco-Weichen
THEMA: GFN 23 holpert über Peco-Weichen
Burkhard - 08.11.09 08:59
Hallo zusammen,
ich bin von Arnold-Gleismaterial auf Peco Code 55 umgestiegen und hatte eigentlich gehofft, keine Probleme mit der Betriebszuverlässigkeit mehr zu haben. Das hat sich im Großen und Ganzen eigentlich auch bewahrheitet, Drehgestellloks, aber auch kleinere Rangierdiesel (B- und C-gekuppelt) haben keine Probleme, über die Weichen mit leitendem Herzstück zu fahren. Auch die älteren Arnold-Loks mit einer Spurkrenzhöhe von 1mm fahren sauber darüber.
Nur bei dem Dampfern, vor allem der BR 23, sieht es anders aus. Grund hierfür ist die geringe Spurkranzhöhe (ca. 0,7mm). Dadurch "fällt" die dritte Treibachse der Lok in die Schienenlücke des Herzstücks und verursacht beim "Wiederaufstieg aufs Gleis" ein Klackern, ein Holpern und auch Kontaktschwierigkeiten.
Das lässt mich doch an der ganzen Finescale-Philosophie zweifeln. Hoch leben die problemlosen "Pizzaschneider" !
Oder habe ich etwas übersehen und ihr habt einen guten Tipp für mich ?
Das Radinnenmaß beträgt übrigens 7,5mm +/- 0,05mm. Brauchen GFN@Peco andere Werte ?
Viele Grüße
Burkhard
ich bin von Arnold-Gleismaterial auf Peco Code 55 umgestiegen und hatte eigentlich gehofft, keine Probleme mit der Betriebszuverlässigkeit mehr zu haben. Das hat sich im Großen und Ganzen eigentlich auch bewahrheitet, Drehgestellloks, aber auch kleinere Rangierdiesel (B- und C-gekuppelt) haben keine Probleme, über die Weichen mit leitendem Herzstück zu fahren. Auch die älteren Arnold-Loks mit einer Spurkrenzhöhe von 1mm fahren sauber darüber.
Nur bei dem Dampfern, vor allem der BR 23, sieht es anders aus. Grund hierfür ist die geringe Spurkranzhöhe (ca. 0,7mm). Dadurch "fällt" die dritte Treibachse der Lok in die Schienenlücke des Herzstücks und verursacht beim "Wiederaufstieg aufs Gleis" ein Klackern, ein Holpern und auch Kontaktschwierigkeiten.
Das lässt mich doch an der ganzen Finescale-Philosophie zweifeln. Hoch leben die problemlosen "Pizzaschneider" !
Oder habe ich etwas übersehen und ihr habt einen guten Tipp für mich ?
Das Radinnenmaß beträgt übrigens 7,5mm +/- 0,05mm. Brauchen GFN@Peco andere Werte ?
Viele Grüße
Burkhard
Wieso fällt das Rad in die Lücke ???
Hat es soviel Spiel in der Achslagerung ??
Wir betreiben seit 2000 eine Modulanlage mit Peco Code55 Gleisen und Weichen jedoch ist dieses Problem bei uns noch nicht aufgetreten trotzdem hier mehr als eine BR 23 im Einsatz ist.
Einziger von uns festgestellter Schwachpunkt ist das Überfahren der normalen Kreuzung mit alten Minitrix Dampfloks. Hier gibt es sporadisch schon mal einen Kurzschluß durch breite Radreifen. Dieser ist mit der Nadelfeile jedoch zu Beheben.
Gruß Gunter
www.mtkb.de
Hat es soviel Spiel in der Achslagerung ??
Wir betreiben seit 2000 eine Modulanlage mit Peco Code55 Gleisen und Weichen jedoch ist dieses Problem bei uns noch nicht aufgetreten trotzdem hier mehr als eine BR 23 im Einsatz ist.
Einziger von uns festgestellter Schwachpunkt ist das Überfahren der normalen Kreuzung mit alten Minitrix Dampfloks. Hier gibt es sporadisch schon mal einen Kurzschluß durch breite Radreifen. Dieser ist mit der Nadelfeile jedoch zu Beheben.
Gruß Gunter
www.mtkb.de
@1
Hallo Gunter,
es ist eher das Gegenteil der Fall, die Räder haben so gut wie kein vertikales Spiel, da das filigrane Gestänge dies auch nicht erlauben würde.
Aufgrund dieser starren Aufhängung "kippelt" die Lok beim Überfahren des Herzstücks.
Ich habe noch einmal nachgemessen und festgestellt, dass das Herzstück gerignfügig höher ist als die Außenschienen - trotz sorgfältiger Verlegung auf Sperrholz und Resorb.
Daher meine Fragen an dich:
- ist bei euren Weichen das Herzstück auch etwas erhaben ?
- welches Radinnenmaß habt ihr eingestellt ?
Vielen Dank im voraus.
Mit modellbahnerischen Grüßen
Burkhard
Hallo Gunter,
es ist eher das Gegenteil der Fall, die Räder haben so gut wie kein vertikales Spiel, da das filigrane Gestänge dies auch nicht erlauben würde.
Aufgrund dieser starren Aufhängung "kippelt" die Lok beim Überfahren des Herzstücks.
Ich habe noch einmal nachgemessen und festgestellt, dass das Herzstück gerignfügig höher ist als die Außenschienen - trotz sorgfältiger Verlegung auf Sperrholz und Resorb.
Daher meine Fragen an dich:
- ist bei euren Weichen das Herzstück auch etwas erhaben ?
- welches Radinnenmaß habt ihr eingestellt ?
Vielen Dank im voraus.
Mit modellbahnerischen Grüßen
Burkhard
Moin Burkhard,
nimm mal eine neue Weiche aus der Verpackung und lege sie mit den Schienenkopf auf eine ebene Oberfläche (Glastisch)
Du wirst feststellen , dass die Weiche kippelt...von der Längsrichtung her gesehen, kippelt sie nach rechts und links.
Die Weichen sind fast alle ballig...also steht das Herzstück höher.
Die Loks stehen schief ( nach links oder rechts kippend) auf dem Gleis.
Gruß
Andy
nimm mal eine neue Weiche aus der Verpackung und lege sie mit den Schienenkopf auf eine ebene Oberfläche (Glastisch)
Du wirst feststellen , dass die Weiche kippelt...von der Längsrichtung her gesehen, kippelt sie nach rechts und links.
Die Weichen sind fast alle ballig...also steht das Herzstück höher.
Die Loks stehen schief ( nach links oder rechts kippend) auf dem Gleis.
Gruß
Andy
@3
Hallo Andy,
du hast Recht, alle nagelneuen Weichen zeigen diese Eigenschaft.
Es liegt also nicht an meiner Gleisverlegung.
Warum sind die Weichen eigentlich ballig ?
Mir will der Sinn dafür einfach nicht einleuchten.
Mit modellbahnerischen Grüßen
Burkhard
Hallo Andy,
du hast Recht, alle nagelneuen Weichen zeigen diese Eigenschaft.
Es liegt also nicht an meiner Gleisverlegung.
Warum sind die Weichen eigentlich ballig ?
Mir will der Sinn dafür einfach nicht einleuchten.
Mit modellbahnerischen Grüßen
Burkhard
Hallo Burkhard,
ich denke das kommt vom Kunststoffspritzen.
Wenn der Kunststoff der Schwellen abkühlt, zieht sich dieser zusammen und zieht die Schienen außen runter.
Das kann passieren wenn der Kunststoff nicht genug Zeit bekommt in der Spritzform abzukühlen.
Der Sinn muß Dir nicht einleuchten, weil kein Sinn vorhanden.!!!
Der einzigste Sinn liegt in der besseren Auslastung der Maschine....anstatt die Weiche 3 Sekunden länger in der Spritzform zu lassen, damit sie abkühlen kann, wird halt 3 Sekunden früher mit dem nächsten Spritzvorgang begonnen.
Time is money und krumme Weichen.png)
Gruß
Andy
ich denke das kommt vom Kunststoffspritzen.
Wenn der Kunststoff der Schwellen abkühlt, zieht sich dieser zusammen und zieht die Schienen außen runter.
Das kann passieren wenn der Kunststoff nicht genug Zeit bekommt in der Spritzform abzukühlen.
Der Sinn muß Dir nicht einleuchten, weil kein Sinn vorhanden.!!!
Der einzigste Sinn liegt in der besseren Auslastung der Maschine....anstatt die Weiche 3 Sekunden länger in der Spritzform zu lassen, damit sie abkühlen kann, wird halt 3 Sekunden früher mit dem nächsten Spritzvorgang begonnen.
Time is money und krumme Weichen
Gruß
Andy
Servus,
das die Herzstückrille der DKW etwas weniger tief ist als die der anderen Weichen hab ich auch schon festgestellt. Meine Weichen waren aber noch recht gerade. Das verbiegen scheint ein Problem neuerer Serien zu sein.
Ich hatte nur Probleme mit der MTX 193, die blieb auf der DKW gerne man stehen. Auch weil die Weiche direkt nach dem Signal kommt und die Loks da noch recht langsam drüber müssen. Habe dann aber mit etwas Schleifpapier die Rille einen Hauch tiefer geschliffen, seit dem ist das kein Problem mehr.
Bei der 23 mal kontrollieren ob die Spurweite stimmt. Genau messen mit Messschieber. Die Geometrie muss natürlich passen.
Grüßle
Elvis
das die Herzstückrille der DKW etwas weniger tief ist als die der anderen Weichen hab ich auch schon festgestellt. Meine Weichen waren aber noch recht gerade. Das verbiegen scheint ein Problem neuerer Serien zu sein.
Ich hatte nur Probleme mit der MTX 193, die blieb auf der DKW gerne man stehen. Auch weil die Weiche direkt nach dem Signal kommt und die Loks da noch recht langsam drüber müssen. Habe dann aber mit etwas Schleifpapier die Rille einen Hauch tiefer geschliffen, seit dem ist das kein Problem mehr.
Bei der 23 mal kontrollieren ob die Spurweite stimmt. Genau messen mit Messschieber. Die Geometrie muss natürlich passen.
Grüßle
Elvis
Hallo Elvis,
das mit den krummen Weichen aus neuerer Pruducktion kann ich nicht bestätigen.
Meine habe ich bestimmt vor 10 Jahren gekauft und auch jene sind von Anfang an krumm.
Die Peco DKW ist auch ein Extrem im Sinne der Betriebssicherheit...da gibt es unterschiedliche Meinungen.
MTX Loks mit nur einem einseitigen Radschleifer bleiben gerne auf solch Weichen stehen...da ein Pol über die Achse und durch das Fahrwerk, wo eben das Fett isolierend wirkt, abgenommen wird.
Gruß
Andy
das mit den krummen Weichen aus neuerer Pruducktion kann ich nicht bestätigen.
Meine habe ich bestimmt vor 10 Jahren gekauft und auch jene sind von Anfang an krumm.
Die Peco DKW ist auch ein Extrem im Sinne der Betriebssicherheit...da gibt es unterschiedliche Meinungen.
MTX Loks mit nur einem einseitigen Radschleifer bleiben gerne auf solch Weichen stehen...da ein Pol über die Achse und durch das Fahrwerk, wo eben das Fett isolierend wirkt, abgenommen wird.
Gruß
Andy
@6
Hallo Elvis,
und welche Spurweite (=Radinnenmaß) empfiehlst du für die Kombination GFN/Peco ?
Vielen Dank im voraus.
Modellbahnerischer Gruß
Burkhard
Hallo Elvis,
und welche Spurweite (=Radinnenmaß) empfiehlst du für die Kombination GFN/Peco ?
Vielen Dank im voraus.
Modellbahnerischer Gruß
Burkhard
Hallo Burkhard,
ich habe 3 mal die 23 in meinem Bestand, weil ich eine mal irgendwann mit dem KH Umbausatz versehen will und eine Weitere nur eine andere Betriebsnummer bekommen soll, die 3. bleibt original.
Ich werde mal bei allen 3 Loks das Radinnenmaß mal messen...
Ich werde mich nachher mal wieder dazu melden!
Gruß
Andy
ich habe 3 mal die 23 in meinem Bestand, weil ich eine mal irgendwann mit dem KH Umbausatz versehen will und eine Weitere nur eine andere Betriebsnummer bekommen soll, die 3. bleibt original.
Ich werde mal bei allen 3 Loks das Radinnenmaß mal messen...
Ich werde mich nachher mal wieder dazu melden!
Gruß
Andy
Beitrag editiert am 08. 11. 2009 11:28.
Für Peco-Weichen ist ein Radsatz-Innenmass von 7.5mm +/-0.1mm ideal.
Bei manchen Arnold-Loks ist das Radsatz-Innenmass grösser als 7.7mm, das kann dann schonmal zu Problemen führen. Bei mir kletterten solche Loks am Herzstück auf.
Felix
Bei manchen Arnold-Loks ist das Radsatz-Innenmass grösser als 7.7mm, das kann dann schonmal zu Problemen führen. Bei mir kletterten solche Loks am Herzstück auf.
Felix
Gemessen an der Vorlaufachse, innen am Spurkranz, Rad innen.
Alle 3 Loks weisen ein Maß von 7,5 mm auf, ...mit max Plus 0,05mm....Innenseite Rad.
Gruß
Andy
Alle 3 Loks weisen ein Maß von 7,5 mm auf, ...mit max Plus 0,05mm....Innenseite Rad.
Gruß
Andy
Hier mal ein anderer Fred...
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=390144&sb1=Die Mär vom leitenden Herzstück#x390925
Gruß
Andy
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=390144&sb1=Die Mär vom leitenden Herzstück#x390925
Gruß
Andy
@9-12
Hallo Andy unf Felix,
somit scheidet das Radinnenmaß von 7,5mm an meiner BR 23 als Ursache des Problems eigentlich aus. Meine Arnolds sind auf 7,7mm eingestellt und fahren perfekt über die Weichen (allerdings nur Drehgestellloks, keine Dampfer).
Ein Herzstück vollkommen aus Metall würde auch nicht viel bringen, wenn der Spurkranz in der Lücke nicht aufsetzen kann (da niedriger als das Gleis ist).
Ich werde einmal versuchen, die Auslegung des gesamten Dampfers zu variieren(Vorläuferfeder mit mehr/weniger Druck).
Gruß
Burkhard
Hallo Andy unf Felix,
somit scheidet das Radinnenmaß von 7,5mm an meiner BR 23 als Ursache des Problems eigentlich aus. Meine Arnolds sind auf 7,7mm eingestellt und fahren perfekt über die Weichen (allerdings nur Drehgestellloks, keine Dampfer).
Ein Herzstück vollkommen aus Metall würde auch nicht viel bringen, wenn der Spurkranz in der Lücke nicht aufsetzen kann (da niedriger als das Gleis ist).
Ich werde einmal versuchen, die Auslegung des gesamten Dampfers zu variieren(Vorläuferfeder mit mehr/weniger Druck).
Gruß
Burkhard
Servus,
Gut, damit ist ist der Radsatz selbst OK denke ich.
Ich hab jetzt mal einen kleinen Zweiachser durch die DKW geschoben. Es gibt ja eigentlich vier davon. Zwei normale je im Bereich der Zungen wo sich die Innenschienen begegnen, und die beiden mittleren wo sich die Backenschienen der Gerade kreuzen.
Die beiden äusseren sind wie bei den normalen Weichen recht unkritisch. Da laufen die Achsen sauber drüber. Diese Herzstücke sind aber auch recht knapp in der Tiefe, da hilft besagtes nachschleifen der Rille oder abnehmen der Spurkränze.
Anderst die mittleren Herzstücke, diese haben tatsächlich eine Lücke. da merkt man bei Zweiachsern wie sie ein wenig eintauchen bzw. kippeln. Das ist die Flügelschiene etwas zu kurz und die Rille etwas zu breit. Aber das läßt sich möglicherweise kaum anderst gestalten wenn man NEM einhalten muss. Diese Stelle ist immer problematisch bei den DKW.
Finescale ist bei den Code 55 nur die Profilhöhe. Die Rillenbreite ist nach NEM mit 1mm immer noch fast doppelt so breit wie für maßsstäbliche Konstruktionen.
Nun, die Peco DKW ist zwar nicht über jeden Zeifel erhaben. Aber es ist die beste auf dem Markt, fürchte ich! Eigenbauten mal aussen vor gelassen...
Grüßle
Elvis
Gut, damit ist ist der Radsatz selbst OK denke ich.
Ich hab jetzt mal einen kleinen Zweiachser durch die DKW geschoben. Es gibt ja eigentlich vier davon. Zwei normale je im Bereich der Zungen wo sich die Innenschienen begegnen, und die beiden mittleren wo sich die Backenschienen der Gerade kreuzen.
Die beiden äusseren sind wie bei den normalen Weichen recht unkritisch. Da laufen die Achsen sauber drüber. Diese Herzstücke sind aber auch recht knapp in der Tiefe, da hilft besagtes nachschleifen der Rille oder abnehmen der Spurkränze.
Anderst die mittleren Herzstücke, diese haben tatsächlich eine Lücke. da merkt man bei Zweiachsern wie sie ein wenig eintauchen bzw. kippeln. Das ist die Flügelschiene etwas zu kurz und die Rille etwas zu breit. Aber das läßt sich möglicherweise kaum anderst gestalten wenn man NEM einhalten muss. Diese Stelle ist immer problematisch bei den DKW.
Finescale ist bei den Code 55 nur die Profilhöhe. Die Rillenbreite ist nach NEM mit 1mm immer noch fast doppelt so breit wie für maßsstäbliche Konstruktionen.
Nun, die Peco DKW ist zwar nicht über jeden Zeifel erhaben. Aber es ist die beste auf dem Markt, fürchte ich! Eigenbauten mal aussen vor gelassen...
Grüßle
Elvis
@14
Hallo Elvis,
meine Versuche haben folgendes ergeben:
- rückwärts gibt es keine Probleme, nur vorwärts. Damit scheiden Radsatz und Stromabnehmer als Ursache aus.
- meine Dampfer ähnlicher Konstruktion (BR 38 und 01) haben - bei der selben Spurkranzhöhe von (genau gemessen) 0,8mm keine Probleme - somit ist die Herzstückpolarisierung der Weichen in Ordnung.
Somit stehe ich nach wie vor vor einem Rätsel.
Viele Grüße
Burkhard
Hallo Elvis,
meine Versuche haben folgendes ergeben:
- rückwärts gibt es keine Probleme, nur vorwärts. Damit scheiden Radsatz und Stromabnehmer als Ursache aus.
- meine Dampfer ähnlicher Konstruktion (BR 38 und 01) haben - bei der selben Spurkranzhöhe von (genau gemessen) 0,8mm keine Probleme - somit ist die Herzstückpolarisierung der Weichen in Ordnung.
Somit stehe ich nach wie vor vor einem Rätsel.
Viele Grüße
Burkhard
Nur registrierte und eingeloggte User können Antworten schreiben.
Einloggen ->
Noch nicht registriert? Hier können Sie Ihren kostenlosen Account anlegen: Neuer N-Liste Account
Zum Seitenanfang
© by 1zu160.net;