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THEMA: Überraschendes bei Minitrixens BR 17.2 / S 10
THEMA: Überraschendes bei Minitrixens BR 17.2 / S 10
Filzenexpreß - 06.11.09 10:10
Hallo zusammen,
vor Kurzem habe ich eine BR 17.2, ehemalige pr. S 10.2, von Minitrix aus der Bucht gezogen, eine DRG-Version mit Rotguß-Beschriftung ohne Windleitbleche. An sich ist die Lok ja eher einfach detailiert, aber was entdeckte ich an der Heizerseite der Rauchkammer ? Da hat Minitrix doch tatsächlich den "Automat" nachgebildet ! An einer DRG-Lok hat der zwar nichts zu suchen, die wurden alle um 1920 entfernt, aber es ist die erste Nachbildung des Automaten, der mir an einer preußischen Dampflok aufgefallen ist. Wäre die uralte KPEV-Version nicht farblich komplett daneben, hätte man eine in allen Details richtige preußische Schnellzuglok, wenn auch nicht mehr zeitgemäß detailiert.
Viele Grüße
Jürgen
vor Kurzem habe ich eine BR 17.2, ehemalige pr. S 10.2, von Minitrix aus der Bucht gezogen, eine DRG-Version mit Rotguß-Beschriftung ohne Windleitbleche. An sich ist die Lok ja eher einfach detailiert, aber was entdeckte ich an der Heizerseite der Rauchkammer ? Da hat Minitrix doch tatsächlich den "Automat" nachgebildet ! An einer DRG-Lok hat der zwar nichts zu suchen, die wurden alle um 1920 entfernt, aber es ist die erste Nachbildung des Automaten, der mir an einer preußischen Dampflok aufgefallen ist. Wäre die uralte KPEV-Version nicht farblich komplett daneben, hätte man eine in allen Details richtige preußische Schnellzuglok, wenn auch nicht mehr zeitgemäß detailiert.
Viele Grüße
Jürgen
Hallo,
man könnte ja versuchen die alte Farbe abzubeizen oder durch Sandstrahlen zu entfernen und neu zu lackieren.
Erkläre doch auch mal bitte, was man unter dem "Automat" versteht.
Grüße, Peter W.
man könnte ja versuchen die alte Farbe abzubeizen oder durch Sandstrahlen zu entfernen und neu zu lackieren.
Erkläre doch auch mal bitte, was man unter dem "Automat" versteht.
Grüße, Peter W.
Hallo,
hier mal Bilder von einem Ebay-Angebot
http://cgi.ebay.de/Minitrix-Dampflok-S10-2-BR17...?hash=item2556b85f7f
und der Waschzettel:
http://www.trixshop.de/service/et/listengenerat...p;cl=sparepartslists
Gruß
Andy
hier mal Bilder von einem Ebay-Angebot
http://cgi.ebay.de/Minitrix-Dampflok-S10-2-BR17...?hash=item2556b85f7f
und der Waschzettel:
http://www.trixshop.de/service/et/listengenerat...p;cl=sparepartslists
Gruß
Andy
Na ja Peter, der Automat eben. Ist aber auch egal. Das Problem, wie bekommt man den wieder ab? Wenn ich wüßte wonach ich suchen soll, könnte ich evtl. einen Tip geben. Andy, kennzeichne den Automaten evtl. doch mal auf dem Waschzettel.
Gruß
Rainer
Gruß
Rainer
Hallo alle zusammen,
der Automat:
Man hatte in der Anfangszeiten des Heißdampfes Angst, daß beim Fahren mit geschlossenem Regler die Überhintzerelemente zu heiß werden. Man versuchte es durch Jalousien an der Rauchkammerrohrwand zu vermeiden.
Äußerliches Zeichen war rechts (oder links? Bin mir auswendig nicht ganz sicher) oben an der Rauchkammer der Dampfzylinder. Dieser wurde bei öffnen des Reglers mit Dampf beaufschlagt und öffnete in der Rauchkammer die Jalousie. Bei schließen des Reglers entwich der Dampf und die Jalousieklappen fielen herunter.
Da aber der Erfolg äußerst bescheiden war bzw. die Jalousien keine Wirkung zeigten und Wartungsaufwand verusachten, wurden die Automaten (so wurden sie genannt) in der Zeit des 1. Weltkriegs ausgebaut.
Gruß aus Freising
Christian Strecker
Noch ein Wiki-Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Dampflokomotive
der Automat:
Man hatte in der Anfangszeiten des Heißdampfes Angst, daß beim Fahren mit geschlossenem Regler die Überhintzerelemente zu heiß werden. Man versuchte es durch Jalousien an der Rauchkammerrohrwand zu vermeiden.
Äußerliches Zeichen war rechts (oder links? Bin mir auswendig nicht ganz sicher) oben an der Rauchkammer der Dampfzylinder. Dieser wurde bei öffnen des Reglers mit Dampf beaufschlagt und öffnete in der Rauchkammer die Jalousie. Bei schließen des Reglers entwich der Dampf und die Jalousieklappen fielen herunter.
Da aber der Erfolg äußerst bescheiden war bzw. die Jalousien keine Wirkung zeigten und Wartungsaufwand verusachten, wurden die Automaten (so wurden sie genannt) in der Zeit des 1. Weltkriegs ausgebaut.
Gruß aus Freising
Christian Strecker
Noch ein Wiki-Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Dampflokomotive
Beitrag editiert am 06. 11. 2009 11:42.
Hier die entsprechende Stelle dazu aus dem Röll:
"Über die erweiterten Röhren ist in der Rauchkammer ein Kasten mit Klappen in der Stirnwand eingebaut (Abb. 61 b). Durch mehr oder weniger Öffnen der Kappen kann der Zug der Feuergase durch die erweiterten Rauchröhren und hierdurch die Höhe der Überhitzung geregelt werden. Bei abgestelltem Regulator sind die Klappen durch ihr Eigen- oder Gegengewicht (auch Federn) geschlossen. Mit ihnen ist durch Hebel und Zugstange der Kolben eines kleinen Dampfzylinders (Automat) verbunden (Abb. 62), der bei geöffnetem Regulator Dampf erhält und durch den Kolben und die Hebel die Klappen mehr oder weniger öffnet und hierdurch die Überhitzung der geforderten Leistung der Lokomotive entsprechend regelt. Unabhängig von dem Automaten kann der Führer von seinem Stand aus mittels Handrads und Schraube die Klappen einstellen und so die Überhitzung regeln. Vielfach erfolgt die Regelung der Klappen nur durch den Führer von Hand. Für Lokomotiven, deren Zugbelastungen weniger schwanken, hat man die Klappen fortgelassen, nachdem durch Versuche festgestellt ist, daß hierdurch Nachteile, namentlich ein Verbrennen der Überhitzerrohre, nicht zu befürchten ist."
http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Hei%C3%9Fdamp...DFdampflokomotiven62
Die Klappen des Schmidt'schen Überhitzers sind ganz rechts zu sehen:
http://images.zeno.org/Roell-1912/I/big/Ro060133.jpg
Und hier der Regelautomat (kleiner Dampfzylinder):
http://images.zeno.org/Roell-1912/I/big/Ro060134.jpg
Andreas
"Über die erweiterten Röhren ist in der Rauchkammer ein Kasten mit Klappen in der Stirnwand eingebaut (Abb. 61 b). Durch mehr oder weniger Öffnen der Kappen kann der Zug der Feuergase durch die erweiterten Rauchröhren und hierdurch die Höhe der Überhitzung geregelt werden. Bei abgestelltem Regulator sind die Klappen durch ihr Eigen- oder Gegengewicht (auch Federn) geschlossen. Mit ihnen ist durch Hebel und Zugstange der Kolben eines kleinen Dampfzylinders (Automat) verbunden (Abb. 62), der bei geöffnetem Regulator Dampf erhält und durch den Kolben und die Hebel die Klappen mehr oder weniger öffnet und hierdurch die Überhitzung der geforderten Leistung der Lokomotive entsprechend regelt. Unabhängig von dem Automaten kann der Führer von seinem Stand aus mittels Handrads und Schraube die Klappen einstellen und so die Überhitzung regeln. Vielfach erfolgt die Regelung der Klappen nur durch den Führer von Hand. Für Lokomotiven, deren Zugbelastungen weniger schwanken, hat man die Klappen fortgelassen, nachdem durch Versuche festgestellt ist, daß hierdurch Nachteile, namentlich ein Verbrennen der Überhitzerrohre, nicht zu befürchten ist."
http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Hei%C3%9Fdamp...DFdampflokomotiven62
Die Klappen des Schmidt'schen Überhitzers sind ganz rechts zu sehen:
http://images.zeno.org/Roell-1912/I/big/Ro060133.jpg
Und hier der Regelautomat (kleiner Dampfzylinder):
http://images.zeno.org/Roell-1912/I/big/Ro060134.jpg
Andreas
Ich suche gerade Bilder von der Baureihe 17 201 - 296.
Aber im Netz gibts nix
Aber im Netz gibts nix
Perfekter Link, Andreas!
Gruß
Andy...gleich abgespeichert
Gruß
Andy...gleich abgespeichert
KH-MODELLBAHNBAU - 06.11.09 11:57
Hallo,
hier ein Bild vom Automat.
Wurde bisher aber noch nicht gefertigt !
Viele Grüße
Kurt Hegermann
http://www.kh-modellbahnbau.de
Die von KH-MODELLBAHNBAU zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
hier ein Bild vom Automat.
Wurde bisher aber noch nicht gefertigt !
Viele Grüße
Kurt Hegermann
http://www.kh-modellbahnbau.de
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Hallo,
@0 Jürgen:
Pr. S10-2 = 3 Zylinder: Gegengewichte der Treibachse?
@3 RainerP:
*hustel* Skalpell?
@6 Andy100:
z.B. http://www.modellbau-wiki.de/wiki/BR_17 ?
@8 Rheinthalbahner:
Vielen Dank.
Lg aus NL,
StaNi
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@0 Jürgen:
Pr. S10-2 = 3 Zylinder: Gegengewichte der Treibachse?
@3 RainerP:
*hustel* Skalpell?
@6 Andy100:
z.B. http://www.modellbau-wiki.de/wiki/BR_17 ?
@8 Rheinthalbahner:
Vielen Dank.
Lg aus NL,
StaNi
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Hallo StaNi,
auf Modellbau-Wiki war ich auch schon, vielmehr versuchte ich Bilder des Vorbilds zu suchen, aber da siehts schlecht aus eine 17 201 bis 296 zu finden
Gruß
Andy
auf Modellbau-Wiki war ich auch schon, vielmehr versuchte ich Bilder des Vorbilds zu suchen, aber da siehts schlecht aus eine 17 201 bis 296 zu finden
Gruß
Andy
Reinhard R.,Landshut - 06.11.09 16:58
Hallo,
vom EK-Verlag erscheint nächstes Jahr ein Baureihenband zur preußischen S 10-Familie.
Gruß Reinhard
vom EK-Verlag erscheint nächstes Jahr ein Baureihenband zur preußischen S 10-Familie.
Gruß Reinhard
Filzenexpreß - 06.11.09 17:20
Hallo Preußen-Fans,
@9 StaNi : Gegengewichte, eine berechtigte Frage, ich werde am Wochenende mal in den Preußenreport schauen. Das EK-Buch ist schon länger bestellt.
Eine Umlackierung des Gehäuses wäre nicht so schwierig, die Räder dürften wesentlich schwieriger sein.
Die Fragen nach dem Automat haben Christian und Andreas ja schon beantwortet, das ist von außen sichtbar so ein Rohr (eben der Dampfzylinder) an der Heizerseite der Rauchkammer. Wie gesagt die Überraschung war groß, als ich dieses Detail an der 17.2 entdeckt habe. Ich hoffe, das Teil von KHM ist bald auch verfügbar, so daß weitere preußische Heißdampfloks nachgerüstet werden können.
Noch besser wäre eine Neuauflage des Trix-Modells und/oder auch ein N-Modell der Fleischmann S 10.1 Bauart 1914.
Viele Grüße
Jürgen
@9 StaNi : Gegengewichte, eine berechtigte Frage, ich werde am Wochenende mal in den Preußenreport schauen. Das EK-Buch ist schon länger bestellt.
Eine Umlackierung des Gehäuses wäre nicht so schwierig, die Räder dürften wesentlich schwieriger sein.
Die Fragen nach dem Automat haben Christian und Andreas ja schon beantwortet, das ist von außen sichtbar so ein Rohr (eben der Dampfzylinder) an der Heizerseite der Rauchkammer. Wie gesagt die Überraschung war groß, als ich dieses Detail an der 17.2 entdeckt habe. Ich hoffe, das Teil von KHM ist bald auch verfügbar, so daß weitere preußische Heißdampfloks nachgerüstet werden können.
Noch besser wäre eine Neuauflage des Trix-Modells und/oder auch ein N-Modell der Fleischmann S 10.1 Bauart 1914.
Viele Grüße
Jürgen
Hallo,
@10 Andy100:
Entschuldigung. Habe ich wohl falsch verstanden.
Aber auch sonst tut es sich schwer in Bücher / Heften Heizerseite alt auf zu finden
http://666kb.com/i/bdvs7oqv1hc844r2u.jpg
@11 Reinhard R.,Landshut:
Da muss ich dann wohl weniger rauchen.png)
@12 Filzenexpreß:
Gegengewichte sind falsch. (Bei nicht-2-Zylinder immer versetzt.)
Auch falsch bei (ex) Bay S 3/5 (Br 17-4) {{ und ich vermute auch falsch bei (ex) Bay S 2/5 (Br 14-1) }}.
Eine bezahlbare Pr S10-1 wäre der Hammer. Gäbe es da nur nicht die R1-Vorgabe (==> geteilter Chassis?)
Lg aus NL,
StaNi
Edit: Bay S 2/5 = Br 14-1
@10 Andy100:
Entschuldigung. Habe ich wohl falsch verstanden.
Aber auch sonst tut es sich schwer in Bücher / Heften Heizerseite alt auf zu finden
http://666kb.com/i/bdvs7oqv1hc844r2u.jpg
@11 Reinhard R.,Landshut:
Da muss ich dann wohl weniger rauchen
@12 Filzenexpreß:
Gegengewichte sind falsch. (Bei nicht-2-Zylinder immer versetzt.)
Auch falsch bei (ex) Bay S 3/5 (Br 17-4) {{ und ich vermute auch falsch bei (ex) Bay S 2/5 (Br 14-1) }}.
Eine bezahlbare Pr S10-1 wäre der Hammer. Gäbe es da nur nicht die R1-Vorgabe (==> geteilter Chassis?)
Lg aus NL,
StaNi
Edit: Bay S 2/5 = Br 14-1
Beitrag editiert am 08. 11. 2009 16:12.
Filzenexpreß - 07.11.09 00:04
Hallo StaNi,
habe ich auch vorhin gesehen, daß die Gegengewichte nicht versetzt sind, schade. Es drängt sich natürlich der Verdacht auf, daß Minitrixens S 10.2, S 3/5 und S 2/5 alle die gleichen Radsätze haben...
Außer der S 10.1 könnte GFN auch noch seine S 6 in N bringen, die wäre mir sogar noch lieber. Oder noch besser die S 7 Hanomag... ach jaaa...
Viele Grüße
Jürgen
habe ich auch vorhin gesehen, daß die Gegengewichte nicht versetzt sind, schade. Es drängt sich natürlich der Verdacht auf, daß Minitrixens S 10.2, S 3/5 und S 2/5 alle die gleichen Radsätze haben...
Außer der S 10.1 könnte GFN auch noch seine S 6 in N bringen, die wäre mir sogar noch lieber. Oder noch besser die S 7 Hanomag... ach jaaa...
Viele Grüße
Jürgen
KH-MODELLBAHNBAU - 07.11.09 13:47
Hallo,
wir können ein Urmodell von diesem Apparat und dann als Messingfeingussmodell erstellen und anbieten !
Unsere Bedingung: mindestens 50 Vorbestellungen des Artikels !!
Wir haben den Artikel bei Neuheiten 2009 abgelegt !
Mit freundlichen Grüßen
Kurt Hegermann
http://www.kh-modellbahnbau.de
wir können ein Urmodell von diesem Apparat und dann als Messingfeingussmodell erstellen und anbieten !
Unsere Bedingung: mindestens 50 Vorbestellungen des Artikels !!
Wir haben den Artikel bei Neuheiten 2009 abgelegt !
Mit freundlichen Grüßen
Kurt Hegermann
http://www.kh-modellbahnbau.de
Beitrag editiert am 07. 11. 2009 13:53.
Hallo,
1.
Br. bei meinem @13 berichtigt.
2.
@ "Chirurgen": Besser / Bitte harre das EK-buch. ( + Speisewasservorwärmer und versetzen Speisewasserpumpe; Wohl / nicht "Schwimmhäutchen" bei Speichen.)
3.
@14 Filzenexpreß:
Sorry, ich hatte die "1911"-er vor Augen. Die, mit Außenzylinder auf gleicher Ebene mit der 2ten Laufachse des Drehgestells. "1914" müsste kein technisches Problem darstellen.
4.
Hmmm.
Da hat(te) MTX doch tatsächlich nur die Triebachse(räder) dargestellt.
Beim Pr. S 10-2 sowie beim Bay. S 3/5.
Die Gegengewichte der Kuppelräder sind daher an der falschen Stelle.
(Wenn auch die Gegengewichte je Kuppelradsatz auch noch mal unterschiedlich sein sollten ... ach nee, dass lässt sich verschmerzen.)
Lg aus NL,
StaNi
1.
Br. bei meinem @13 berichtigt.
2.
@ "Chirurgen": Besser / Bitte harre das EK-buch. ( + Speisewasservorwärmer und versetzen Speisewasserpumpe; Wohl / nicht "Schwimmhäutchen" bei Speichen.)
3.
@14 Filzenexpreß:
Sorry, ich hatte die "1911"-er vor Augen. Die, mit Außenzylinder auf gleicher Ebene mit der 2ten Laufachse des Drehgestells. "1914" müsste kein technisches Problem darstellen.
4.
Hmmm.
Da hat(te) MTX doch tatsächlich nur die Triebachse(räder) dargestellt.
Beim Pr. S 10-2 sowie beim Bay. S 3/5.
Die Gegengewichte der Kuppelräder sind daher an der falschen Stelle.
(Wenn auch die Gegengewichte je Kuppelradsatz auch noch mal unterschiedlich sein sollten ... ach nee, dass lässt sich verschmerzen.)
Lg aus NL,
StaNi
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