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THEMA: Schaltsignal in den DCC betrieb einfügen
THEMA: Schaltsignal in den DCC betrieb einfügen
treB - 11.10.09 13:08
Hallo Leute,
Ich habe mal eine Frage.
Mit dem Teil 63400 von Uhlenbrock ist es möglich durch drucken eines Tasters ein Kommando auszulösen. Mann kan also mit Tastendruck (oder mit einem Relais) eine Weiche stellen.
Dazu benützt Uhlenbrock das Loconet. Das Teil 63400 hat 10 Aus und 10 Eingänge und kosten zu um die € 80,--
Jetzt wäre es doch schon ein Baustein zu haben mit nur einen Aus und einen Eingang (oder zwei Ein und Zwei Ausgänge). Mann Könnte auf der Strecke ein Baustein einbauen und mit hilfe eine Lichtschranke das Signal womann gerade an vorbei gefahren ist auf rot Stellen, eine auslaufweiche umstellen und so weiter.
Gibt es Jemand im Forum der sowas schonmal versucht hat zu bauen? (mit oder ohne Loconet, besser ohne). Also zwei Drähte vom Schienenstrang runter und damit Schalten und empfangen...
Lasst mal hören?
Gruß
treB
Ich habe mal eine Frage.
Mit dem Teil 63400 von Uhlenbrock ist es möglich durch drucken eines Tasters ein Kommando auszulösen. Mann kan also mit Tastendruck (oder mit einem Relais) eine Weiche stellen.
Dazu benützt Uhlenbrock das Loconet. Das Teil 63400 hat 10 Aus und 10 Eingänge und kosten zu um die € 80,--
Jetzt wäre es doch schon ein Baustein zu haben mit nur einen Aus und einen Eingang (oder zwei Ein und Zwei Ausgänge). Mann Könnte auf der Strecke ein Baustein einbauen und mit hilfe eine Lichtschranke das Signal womann gerade an vorbei gefahren ist auf rot Stellen, eine auslaufweiche umstellen und so weiter.
Gibt es Jemand im Forum der sowas schonmal versucht hat zu bauen? (mit oder ohne Loconet, besser ohne). Also zwei Drähte vom Schienenstrang runter und damit Schalten und empfangen...
Lasst mal hören?
Gruß
treB
Hallo Bert
So einfach gehts vermutlich nicht. Was willst Du denn damit schalten? Ein Signal oder eine Weiche DIREKT schalten? Oder willst Du über ein PC-Programm etwas auslösen?
Und was willst Du da empfangen? Ich meine, Du schreibst: "zwei Drähte vom Schienenstrang runter und damit schalten und empfangen".
Beschreibe mal genau Deine Anlage und die Dir zur Verfügung stehenden Komponenten. Vielleicht findet sich dann eine Lösung.
Viele Grüße
Tomi
Zitat
zwei Drähte vom Schienenstrang runter und damit Schalten und empfangen...
Und was willst Du da empfangen? Ich meine, Du schreibst: "zwei Drähte vom Schienenstrang runter und damit schalten und empfangen".
Beschreibe mal genau Deine Anlage und die Dir zur Verfügung stehenden Komponenten. Vielleicht findet sich dann eine Lösung.
Viele Grüße
Tomi
Arnold_Huebsch - 11.10.09 13:48
Das was Du suchst ist letztlich BiDi. Hier können Decoder und andere Bausteine über das Gleis wenn man DCC mit BiDi nutzt Daten zurück zur Zentrale oder anderen Geräten transportieren. Da kann man sogar Freitexte übertragen. Deine Anwendung: irgendwas "draußen" soll zurückkomunizieren können ist einer der Gründe weshalb BiDi konstruiert wurde. Soweit die gute Nachricht.
Nun die schlechte Nachricht: leider gibts kein so ein Kastl käuflich, die BiDi Firmen sind deutlich zurück mit ihren Anstrengungen. Bisher gibts nur eine Zentrale MX31ZL das BiDi anbietet, praktisch nutzt und das Zugnummernmodul von Lenz. Weitere HW is am Markt zB EcoS und andere abner noch ohne Nutzbarkeit.
Nun die schlechte Nachricht: leider gibts kein so ein Kastl käuflich, die BiDi Firmen sind deutlich zurück mit ihren Anstrengungen. Bisher gibts nur eine Zentrale MX31ZL das BiDi anbietet, praktisch nutzt und das Zugnummernmodul von Lenz. Weitere HW is am Markt zB EcoS und andere abner noch ohne Nutzbarkeit.
Hallo Arnold
ich glaube nicht, dass Bert die Funktionen von BiDi meinte. Ich denke, es ging ihm lediglich um einfache Schaltvorgänge, die ja relativ einfach über Schaltgleise oder ähnliches ausgelöst werden könnten.
Gruß
Tomi
ich glaube nicht, dass Bert die Funktionen von BiDi meinte. Ich denke, es ging ihm lediglich um einfache Schaltvorgänge, die ja relativ einfach über Schaltgleise oder ähnliches ausgelöst werden könnten.
Gruß
Tomi
Hallo Tomi,
Ich möchte es eben NICHT mit einem PC schalten. Und wie ich ein Signal direkt schalte ist naturlich auch klar.
Benütze die Intellibox von Uhlenbrock, und stelle mir irgendiwe so vor:
L L L
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
S L S L S L
1 2 3
S sind Signale
L ist eine Lichtschranke
Also Zug durch L1 S1 auf Rot
Zug weiter durch L2, S1 auf Grün S2 auf Rot usw.
Oder:
L W
-------------------------------------------------------------
L1 /
/
L / L2
L1 und L2 schalten Weiche
Und das alles Digital. Wie gesagt am 63400 von Uhlenbrock kan man die Lichtschranke an die Tastereingänge hängen und mit den Lampenausgänge die Weiche oder die Signale schalten. Aber der Preis ist zu hoch um jede zwei meter so ein Teil hinzuhängen. (Das Teil hat 10 Aus und Eingänge und benützt das Loconet). Vorteil man bracht nur ein Kabel zu ziehen (das Loconetkabel). Schöner wäre eine billigere und einfachere Lösung, also nur den digitalstrom mit vielleicht noch eine Rückleitung.
Kurz gesagt kann nur eine Digitalzentrale oder Computer einen befehl im System einfügen oder geht das einfacher?
gruß
treB
Ich möchte es eben NICHT mit einem PC schalten. Und wie ich ein Signal direkt schalte ist naturlich auch klar.
Benütze die Intellibox von Uhlenbrock, und stelle mir irgendiwe so vor:
L L L
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
S L S L S L
1 2 3
S sind Signale
L ist eine Lichtschranke
Also Zug durch L1 S1 auf Rot
Zug weiter durch L2, S1 auf Grün S2 auf Rot usw.
Oder:
L W
-------------------------------------------------------------
L1 /
/
L / L2
L1 und L2 schalten Weiche
Und das alles Digital. Wie gesagt am 63400 von Uhlenbrock kan man die Lichtschranke an die Tastereingänge hängen und mit den Lampenausgänge die Weiche oder die Signale schalten. Aber der Preis ist zu hoch um jede zwei meter so ein Teil hinzuhängen. (Das Teil hat 10 Aus und Eingänge und benützt das Loconet). Vorteil man bracht nur ein Kabel zu ziehen (das Loconetkabel). Schöner wäre eine billigere und einfachere Lösung, also nur den digitalstrom mit vielleicht noch eine Rückleitung.
Kurz gesagt kann nur eine Digitalzentrale oder Computer einen befehl im System einfügen oder geht das einfacher?
gruß
treB
ChemNitzer - 11.10.09 14:12
Bert, eine Paintskizze sagt manchmal mehr als 1000 Worte ^^ Nee aber deine Textskizze hats total durcheinander gehauen .png)
MfG Tilo
MfG Tilo
Hallo Bert
Wieso soll eine Weiche mit teurer Digitalspannung gestellt werden, wenn Du das ganze über Lichtschranken machen möchtest? Irgendwie verstehe ich das nicht so ganz. Da gibts analoge Lösungen, die wesentlich günstiger sind.
Auch die Sache mit den Lichtsignalen leuchtet mir noch nicht ganz ein. Sollen hier nur die Lichtsignale von Rot auf grün und anders herum geschaltet werden, oder möchtest Du auch eine Zugbeeinflussung?
Gruß
Tomi
Wieso soll eine Weiche mit teurer Digitalspannung gestellt werden, wenn Du das ganze über Lichtschranken machen möchtest? Irgendwie verstehe ich das nicht so ganz. Da gibts analoge Lösungen, die wesentlich günstiger sind.
Auch die Sache mit den Lichtsignalen leuchtet mir noch nicht ganz ein. Sollen hier nur die Lichtsignale von Rot auf grün und anders herum geschaltet werden, oder möchtest Du auch eine Zugbeeinflussung?
Gruß
Tomi
Eigentlich möchte ich darin frei sein. Also es könnte nur das Signal sein, machmal auch mehr.
Und die Weiche möchte ich gerne Digital steuern weil ich Sie machmal auch in Gegenrichtung befahre. Mit digital bedienung kann ich auch immer die den Status sehen und ändern wann ich das möchte ohne extra Drähte zu ziehen.
Gruß
treB
Und die Weiche möchte ich gerne Digital steuern weil ich Sie machmal auch in Gegenrichtung befahre. Mit digital bedienung kann ich auch immer die den Status sehen und ändern wann ich das möchte ohne extra Drähte zu ziehen.
Gruß
treB
Wo willst Du denn den Status sehen? Auf dem Monitor? Wenn Du nicht mit dem PC schalten möchtest, aber Dir den Status anzeigen lässt, kannst Du doch trotzdem über die Software bestimmte Prozesse oder Schaltvorgänge auslösen lassen. Das ist viel einfacher als alles andere.
Ich glaube, Du machst jetzt einen Denkfehler. Das Schalten der Weiche hat doch nichts mit dem Gleissignal bzw. der Gleisspannung zu tun. Also im Klartext: Das Fahren hat nichts mit dem Schalten zu tun.
Irgendwie bin ich jetzt ein bisschen verwirrt, was Deine Wünsche angeht.
Viele Grüße
Tomi
Zitat
Und die Weiche möchte ich gerne Digital steuern weil ich Sie machmal auch in Gegenrichtung befahre.
Irgendwie bin ich jetzt ein bisschen verwirrt, was Deine Wünsche angeht.
Viele Grüße
Tomi
Arnold_Huebsch - 11.10.09 22:05
Hallo Bert!
Doch BiDi wäre das was Du brauchst, kombiniert mit einer der besseren Zentralen (MX1, EcoS udglm) die Befehle einlesen können.
Derzeit könntest Du sowas mit der MX1 von ZIMO autonom ohne PC machen aber noch mit klassischer Verkabelung. Über die Input Eingänge werden dann Fahrstraßen oder ABAs ausgelöst und die machen dann durchaus komplexe Dinge. Die Zentrale sendet dann alles über DCC an die Decoder. Damit macht man alles Fahren und schalten via DCC, der "Traum" von den 2 Leitungen, geht aber brauchbar für kleine Anlagen.
Falls Du Dich auf die MX9 Architektur einläßt gehen sogar noch mehr Möglichkeiten. Ist aber nur was für größere Anlagen.
Via BiDi ist geplant das OHNE der zusätzlichen Verkabelung über's Gleis abzuwickeln.
Frage was hindert einen PC zu nehmen? Wenn man den nur für MoBa einsetzt sind die durchaus stabil und ohne Ärger. Einer Meiner MoBa PCs läuft seit 1997, lediglich einmal ein Upgrade auf W98SE sonst nie mehr SW gewartet drauf.
Doch BiDi wäre das was Du brauchst, kombiniert mit einer der besseren Zentralen (MX1, EcoS udglm) die Befehle einlesen können.
Derzeit könntest Du sowas mit der MX1 von ZIMO autonom ohne PC machen aber noch mit klassischer Verkabelung. Über die Input Eingänge werden dann Fahrstraßen oder ABAs ausgelöst und die machen dann durchaus komplexe Dinge. Die Zentrale sendet dann alles über DCC an die Decoder. Damit macht man alles Fahren und schalten via DCC, der "Traum" von den 2 Leitungen, geht aber brauchbar für kleine Anlagen.
Falls Du Dich auf die MX9 Architektur einläßt gehen sogar noch mehr Möglichkeiten. Ist aber nur was für größere Anlagen.
Via BiDi ist geplant das OHNE der zusätzlichen Verkabelung über's Gleis abzuwickeln.
Frage was hindert einen PC zu nehmen? Wenn man den nur für MoBa einsetzt sind die durchaus stabil und ohne Ärger. Einer Meiner MoBa PCs läuft seit 1997, lediglich einmal ein Upgrade auf W98SE sonst nie mehr SW gewartet drauf.
Hallo,
Das ablesen geht auch am Intellibox (keyboard mode)
danke Allen. Es bleibt schwierig etwas zu erklaren (sehe Tomi). Aber bei meinem DCC-betrieb kommt das Fahrsignal und die Schaltsignale für die Weiche aus den gleichen Zwei Drähten. Ich habe unter der Anlage naturlich auch noch eine zweite Stromleitung für den 'Schaltstrom', sodas ich dafür nicht den 'teueren' Fahrstrom benütze, aber der Schaltbefehl kommt aus den gleichen Drähten , wie der Fahrstrom.
An den PC habe ich mich nicht getraut. Mein Vater (Jahrgang 1935) fährt auch mit, und ich befeurchte das der dann nicht mehr mitkommt. Jetzt habe ich ein Stellwerk und vier Regler, das schaft er gerade. Einen Pc glaub ich nicht das er das schaft.
Das ablesen geht auch am Intellibox (keyboard mode)
danke Allen. Es bleibt schwierig etwas zu erklaren (sehe Tomi). Aber bei meinem DCC-betrieb kommt das Fahrsignal und die Schaltsignale für die Weiche aus den gleichen Zwei Drähten. Ich habe unter der Anlage naturlich auch noch eine zweite Stromleitung für den 'Schaltstrom', sodas ich dafür nicht den 'teueren' Fahrstrom benütze, aber der Schaltbefehl kommt aus den gleichen Drähten , wie der Fahrstrom.
An den PC habe ich mich nicht getraut. Mein Vater (Jahrgang 1935) fährt auch mit, und ich befeurchte das der dann nicht mehr mitkommt. Jetzt habe ich ein Stellwerk und vier Regler, das schaft er gerade. Einen Pc glaub ich nicht das er das schaft.
Hallo Bert
Jetzt verstehe ich Dich so langsam.
Aber ich frage mich, warum Du dann nicht den von Dir erwähnten Schaltdecoder nimmst, auch wenn der 10 Ausgänge hat?
Für Dein Vorhaben mit den Signalen wäre doch sowieso ein Schaltdecoder mit mehreren Ausgängen interessant.
Das würde bedeuten, dass Deine Lichtschranke den Schaltdecoder betätigt (wie ein Taster) und dieser dann das entsprechende Signal an die Weiche weitergibt.
Gruß
Tomi
Jetzt verstehe ich Dich so langsam.
Aber ich frage mich, warum Du dann nicht den von Dir erwähnten Schaltdecoder nimmst, auch wenn der 10 Ausgänge hat?
Für Dein Vorhaben mit den Signalen wäre doch sowieso ein Schaltdecoder mit mehreren Ausgängen interessant.
Das würde bedeuten, dass Deine Lichtschranke den Schaltdecoder betätigt (wie ein Taster) und dieser dann das entsprechende Signal an die Weiche weitergibt.
Gruß
Tomi
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