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THEMA: MTX BR18 schwingendes Fahrverhalten
THEMA: MTX BR18 schwingendes Fahrverhalten
Mashima-Sama - 04.08.09 21:55
Hallo!
Ich habe eine BR18 von Minitrix die ein seltsames Fahrverhalten zeigt. Im Betrieb variiert die Geschwindigkeit gleichförmig schwingend, sehr geringe Amplitude. Also nicht wie beim Ruckeln, wo die Lok 0 cm pro Sekunde fährt und dann wieder 10 cm pro Sekunde, sondern, wenn ich es mal beispielhaft in Zahlen darstellen möchte: 8-9-8-9-8-9 cm/sek. Das fällt dem ungeübten Auge erst einmal nicht auf, insbesondere bei langsameren Geschwindigkeiten. Hängt man dann aber einige Waggons an, bautman ein schwingungsfähiges System, da die einzelnen Kupplungen eine gewisse Steifigkeit haben. 4 Waggons bedeuten einen Feder-Massen-Schwinger mit 4 Massen.
Kurz: der letzte Waggon wackelt mit deutlich überhöhter Amplitude und das sieht dann echt Kacke aus.
Angeblich gibt es dieses Problem häufiger, auch bei der BR 45.
Meine ist jetzt beim autorisierten MTX Service und der Mann schüttelt ratlos den Kopf.
Kann mir (bzw. ihm) jemand einen Hinweis geben, was diese Schwingungen tilgt, bzw. nicht entstehen läßt. Was ist die Ursache?
Meine BR 55 und 58er haben dieses Problem überhaupt nicht.
Dank & Gruß,
MS
Ich habe eine BR18 von Minitrix die ein seltsames Fahrverhalten zeigt. Im Betrieb variiert die Geschwindigkeit gleichförmig schwingend, sehr geringe Amplitude. Also nicht wie beim Ruckeln, wo die Lok 0 cm pro Sekunde fährt und dann wieder 10 cm pro Sekunde, sondern, wenn ich es mal beispielhaft in Zahlen darstellen möchte: 8-9-8-9-8-9 cm/sek. Das fällt dem ungeübten Auge erst einmal nicht auf, insbesondere bei langsameren Geschwindigkeiten. Hängt man dann aber einige Waggons an, bautman ein schwingungsfähiges System, da die einzelnen Kupplungen eine gewisse Steifigkeit haben. 4 Waggons bedeuten einen Feder-Massen-Schwinger mit 4 Massen.
Kurz: der letzte Waggon wackelt mit deutlich überhöhter Amplitude und das sieht dann echt Kacke aus.
Angeblich gibt es dieses Problem häufiger, auch bei der BR 45.
Meine ist jetzt beim autorisierten MTX Service und der Mann schüttelt ratlos den Kopf.
Kann mir (bzw. ihm) jemand einen Hinweis geben, was diese Schwingungen tilgt, bzw. nicht entstehen läßt. Was ist die Ursache?
Meine BR 55 und 58er haben dieses Problem überhaupt nicht.
Dank & Gruß,
MS
Hallo MS,
Vermutung meinerseits, da ich auch mehrere MTX-Glockenanker-Loks habe, auch die S 3/6:
Die S 3/6 strotzt nicht gerade von Motorkraft, soll heißen, wenn man mehrere Waggons evtl auch noch beleuchtete dranhängt, geht die Geschwindigkeit (zumindest analog) schnell in den Keller.
Des gleichen gibt es auch (z. B. u. a. auch BR 44) wenn die Lok in sich Hemmnisse hat:
- Schubgestänge, das an einer Stelle zwar nicht klemmt, aber schwergängiger ist
- Radschleifer
Durch einen angehängten Zug wird das wirklich schlimmer, weil er dann mal schiebt und mal bremst.
Man kann sagen, was man will: Vom Lauf her ist die deutsche Arnold S 3/6 die beste bisher, obwohl die auch nicht gerade ein Laufwunder ist.
Gruß aus Zolling
Christian Strecker
Vermutung meinerseits, da ich auch mehrere MTX-Glockenanker-Loks habe, auch die S 3/6:
Die S 3/6 strotzt nicht gerade von Motorkraft, soll heißen, wenn man mehrere Waggons evtl auch noch beleuchtete dranhängt, geht die Geschwindigkeit (zumindest analog) schnell in den Keller.
Des gleichen gibt es auch (z. B. u. a. auch BR 44) wenn die Lok in sich Hemmnisse hat:
- Schubgestänge, das an einer Stelle zwar nicht klemmt, aber schwergängiger ist
- Radschleifer
Durch einen angehängten Zug wird das wirklich schlimmer, weil er dann mal schiebt und mal bremst.
Man kann sagen, was man will: Vom Lauf her ist die deutsche Arnold S 3/6 die beste bisher, obwohl die auch nicht gerade ein Laufwunder ist.
Gruß aus Zolling
Christian Strecker
Hallo MS,
schon mal frische Kohle eingelegt?).png)
Welche S3/6 ist es denn?
Hat die Lok eine Glockenankermotor und /oder einen Decoder?
Hans Hans
schon mal frische Kohle eingelegt?
Welche S3/6 ist es denn?
Hat die Lok eine Glockenankermotor und /oder einen Decoder?
Hans Hans
Mashima-Sama - 04.08.09 23:24
Hallo Hans Hans
Ich habe die DRG Version 12312 mit dieser Macke. Spielt keine Rolle ob mit oder ohne Decoder, der Effekt ist immer da. Meine DB Version 12234 ist frei davon.
MS
Ich habe die DRG Version 12312 mit dieser Macke. Spielt keine Rolle ob mit oder ohne Decoder, der Effekt ist immer da. Meine DB Version 12234 ist frei davon.
MS
Hallo MS,
deutet wirklich auf technische Toleranzen hin. Ich habe 3 Stück von den MTX S 3/6 und keine läuft wie die andere. Alle zeigen Dein oben beschriebenes Verhalten mehr oder weniger.
Allgemein muß ich sagen, daß die Glockenanker-Dampfloks von MTX qualitativ vom Fahrverhalten gut streuen. Ich habe dazu noch 3 x BR 44, 1 x BR 85, 2 x BR 45 und 1 x BR 58 mit dieser Ausrüstung, wobei die arg verrissene BR 58 (meine erste) am besten von allen läuft.
Gruß aus Freising
Christian Strecker
deutet wirklich auf technische Toleranzen hin. Ich habe 3 Stück von den MTX S 3/6 und keine läuft wie die andere. Alle zeigen Dein oben beschriebenes Verhalten mehr oder weniger.
Allgemein muß ich sagen, daß die Glockenanker-Dampfloks von MTX qualitativ vom Fahrverhalten gut streuen. Ich habe dazu noch 3 x BR 44, 1 x BR 85, 2 x BR 45 und 1 x BR 58 mit dieser Ausrüstung, wobei die arg verrissene BR 58 (meine erste) am besten von allen läuft.
Gruß aus Freising
Christian Strecker
Hallo,
ich schliesse mich Christian inhaltlich vollständig an.
Ich habe ebenfalls zahlreiche 18.4 / 18.5 bzw. S 3/6 von Minitrix und die Streuung ist schon festzustellen, wenn auch nicht ganz so deutlich wie bei den Baureihen 44 und 45. Meines Erachtens nach besteht im Bereich Räder/Steuerung an einem Punkt ein geringfügig höherer Widerstand. Daher tritt dieses Verhalten sowohl analog als auch digital auf. Sicherlich läßt sich der genaue Punkt feststellen und beheben, der damit verbundene Aufwand ist jedoch erheblich (Steuerung kontrollieren und ausbauen, Radstzkontrolle und ggf. Versatz korrigieren, etc.).
Viele Grüsse
Frank
ich schliesse mich Christian inhaltlich vollständig an.
Ich habe ebenfalls zahlreiche 18.4 / 18.5 bzw. S 3/6 von Minitrix und die Streuung ist schon festzustellen, wenn auch nicht ganz so deutlich wie bei den Baureihen 44 und 45. Meines Erachtens nach besteht im Bereich Räder/Steuerung an einem Punkt ein geringfügig höherer Widerstand. Daher tritt dieses Verhalten sowohl analog als auch digital auf. Sicherlich läßt sich der genaue Punkt feststellen und beheben, der damit verbundene Aufwand ist jedoch erheblich (Steuerung kontrollieren und ausbauen, Radstzkontrolle und ggf. Versatz korrigieren, etc.).
Viele Grüsse
Frank
Gleiches Fahrverhalten hat auch die neue Arnold BR 95, plus Schiefstehen im Gleis und ständig abfallendem Haftreifen. Solche Qualitätsprobleme sind anscheinend seit einiger Zeit, Gewinnmaximierung und Produktion im fernen Osten, normal zu sein.
Damit müssen wir N-Modellbahner zukünftig leben.
Traurig aber wahr.
Da macht Moba bald keinen Spaß mehr!!
Neue Loks, Waggons etc. kaufe ich vorerst keine mehr. Da muß sich etwas in Sachen Qualität und Warenendkontrolle erst wieder ändern. Meine (T) Euros bleiben erst mal bei mir, bzw. für andere lebensnotwendige Sachen.
Werni
Damit müssen wir N-Modellbahner zukünftig leben.
Traurig aber wahr.
Da macht Moba bald keinen Spaß mehr!!
Neue Loks, Waggons etc. kaufe ich vorerst keine mehr. Da muß sich etwas in Sachen Qualität und Warenendkontrolle erst wieder ändern. Meine (T) Euros bleiben erst mal bei mir, bzw. für andere lebensnotwendige Sachen.
Werni
Hallo Werni,
bezüglich der Haftreifen bei der neuen Arnold: Material ist Schrott, abhilfe schaffen Haftreifen von den alten Arnoldmodellen, half meiner 05 auch in der Zugkraft.
Gruß Detlef
bezüglich der Haftreifen bei der neuen Arnold: Material ist Schrott, abhilfe schaffen Haftreifen von den alten Arnoldmodellen, half meiner 05 auch in der Zugkraft.
Gruß Detlef
Hallo ,
hmmm - schwingende Lok ? warum baut ihr keinen Soundbaustein ein und spielt darauf einen Walzer ab - dann stimmts wieder.png)
gaga
hmmm - schwingende Lok ? warum baut ihr keinen Soundbaustein ein und spielt darauf einen Walzer ab - dann stimmts wieder
Walzer hat mit Swing weniger zu tun, dann doch lieber etwas passenderes.
Werni
Werni
Detlef,
ich habe die BR 95, genauso wie den VT 08 in ihrer Verpackung belassen. Es werden wohl mal Modelle für die noch zu bauende Vitrine, oder aber Modelle für die Bucht werden.
Verkauf ist mir allerdings am liebsten!
Möglich, daß es in Digital keine solche Probleme wie in Analog gibt, dann wären es Modelle für Digitalisten..
Ich bleibe trotzdem Analogbahner und kein Hornbyvorbestellkäufer mehr.
Werni
ich habe die BR 95, genauso wie den VT 08 in ihrer Verpackung belassen. Es werden wohl mal Modelle für die noch zu bauende Vitrine, oder aber Modelle für die Bucht werden.
Verkauf ist mir allerdings am liebsten!
Möglich, daß es in Digital keine solche Probleme wie in Analog gibt, dann wären es Modelle für Digitalisten..
Ich bleibe trotzdem Analogbahner und kein Hornbyvorbestellkäufer mehr.
Werni
Hallo Werni,
wenn es nur die Haftreifen sind dann tauschen, ansonsten CIAO Lok.
Fahren muß das Zeug und das vernüftig.
Analoge Grüße
Detlef
PS: Vorbestellen? Wat is´n dat
wenn es nur die Haftreifen sind dann tauschen, ansonsten CIAO Lok.
Fahren muß das Zeug und das vernüftig.
Analoge Grüße
Detlef
PS: Vorbestellen? Wat is´n dat
@10
>>>>...Möglich, daß es in Digital keine solche Probleme wie in Analog gibt, dann wären es
Modelle für Digitalisten.."
Werni,ich weiss nicht, ob Du es Ernst gemeint hast oder ob hier der Wunsch des peislich guten Verkaufes Vater des Gedanken war, aber mechanische Mängel - und um die geht es ja hier - werden (komischerweise *g*) nicht durch den Einbau eines Decoders beseitigt.
Viele Grüsse
Frank
>>>>...Möglich, daß es in Digital keine solche Probleme wie in Analog gibt, dann wären es
Modelle für Digitalisten.."
Werni,ich weiss nicht, ob Du es Ernst gemeint hast oder ob hier der Wunsch des peislich guten Verkaufes Vater des Gedanken war, aber mechanische Mängel - und um die geht es ja hier - werden (komischerweise *g*) nicht durch den Einbau eines Decoders beseitigt.
Viele Grüsse
Frank
Wenn ich so die Digitalbahner aus meinem Bekanntenbereich und in den verschiedensten Foren erzählen, Berichten höre, haben Loks, die im Analogbetrieb ruckeln und andere seltsame Fahrverhalten zeigen, nach Digitalisierung alle ihre Macken verloren. Da wird nur noch von super Fahreigenschaften gesprochen, mit dem Hinweis, baue deine Anlage um und digitalisiere deine Loks etc. dann hast du endlich Fahren mit Spaß. Durch die digitale Ansteuerung würden die evtl. leichten mechanischen Mängel behoben und alles sei paletti.
Daher ist ja vielleicht bei den Hornby Fahrzeugen alles auf digitale Anwendung ausgelegt und der Analogbahner muß eben mit gewissen Problemen leben, auch umrüsten, oder Hornby meiden.
Grüße
Werni
Daher ist ja vielleicht bei den Hornby Fahrzeugen alles auf digitale Anwendung ausgelegt und der Analogbahner muß eben mit gewissen Problemen leben, auch umrüsten, oder Hornby meiden.
Grüße
Werni
Detlef,
vorbestellen ist bekloppt, kann ich heute dazu nur noch sagen. Passiert mir nicht mehr, egal bei welchem Hersteller.
Der Bekloppte und Abgezockte ist dann immer der Käufer!!
Man lernt ja nie aus!!
Grüße
Werni
vorbestellen ist bekloppt, kann ich heute dazu nur noch sagen. Passiert mir nicht mehr, egal bei welchem Hersteller.
Der Bekloppte und Abgezockte ist dann immer der Käufer!!
Man lernt ja nie aus!!
Grüße
Werni
Hallo Werni,
der Digitalbahner der behauptet, eine schlecht laufende Analoglok auf Digitalumbauen, und dann sind alle Probleme weg, hat nen Knall. Hier im Forum habe ich so einen Blödsinn auch noch nicht wirklich gelesen.
Wie soll denn bitte digitale Motorstreuertechnik mechanische oder stromtechnische (Stromabnhme von Gleis bis zum Motor) Probleme lösen.
Die einzigen Vorteile die ich in der Digitaltechnik sehe sind.
- Mehrere Loks gleichzeitig auf einen Gleis, und das unabhängig von einander
- In der Regel eine bessere Langsamregelung - extremer Kriechgang - Es gibt aber auch Analogloks die das sehr gut beherschen.
- bessere Moglichkeit der Rückmeldung wo sich die einzelnen Loks befinden
- Licht der Lokunabhängig der Geschwindigkeit konstant, und je nach Dekoder auch dimmbar
- Sound ist ja mal ganz witzig, aber auf dauer nix für mich, zumal wohl in der Regel nicht in der lautstärke regulierbar
Wie soll den ein bes....... Haftreifen bei einer Digitallok weniger Probleme machen
verharzten Lagern (Achsen der Rädern, Gertriebe oder Motor) ist es egal ob digital oder analog.
Klemmende oder verstellete Streuerung bei dampfern interessiert es nicht die Bohne ob digital oder analog.
Glaube ich weniger, wenn man liest und auch sieht wie bescheiden die Modelle auf digital unzurüsten sind
Andere Hersteller sind meiner Meinung da auch nicht unbedingt besser.
Ich habe diverse älter Arnold Modelle, alle ohne Probleme und 2 neue (BR 05 und BR 18)
die 05er hatte Haftreifenprobleme, hätte die digital aber auch gehabt.
die 18er ist antriebsbedingt atwas lauter, da sind die Haftreifen aber noch OK.
Ich habe beide Loks aber auch vor dem Kauf getestet.
die 95 habe ich über eBay wieder abgestoßen, mangelnde Stromaufnahme über die Räder. da hätten Vor und Nachläufer wit herangezogen werden müssen. Wie das geht, kann man an den alten Modellen sehen, wie man das noch besser machen kann: GFN BR 70 (Schnäppchenpreis in Dortmund 2009)
Die GFN V60 werde ich mir auch noch mal näher anschauen wenn der Kurs da gut ist
Gruß Detlef
der Digitalbahner der behauptet, eine schlecht laufende Analoglok auf Digitalumbauen, und dann sind alle Probleme weg, hat nen Knall. Hier im Forum habe ich so einen Blödsinn auch noch nicht wirklich gelesen.
Wie soll denn bitte digitale Motorstreuertechnik mechanische oder stromtechnische (Stromabnhme von Gleis bis zum Motor) Probleme lösen.
Die einzigen Vorteile die ich in der Digitaltechnik sehe sind.
- Mehrere Loks gleichzeitig auf einen Gleis, und das unabhängig von einander
- In der Regel eine bessere Langsamregelung - extremer Kriechgang - Es gibt aber auch Analogloks die das sehr gut beherschen.
- bessere Moglichkeit der Rückmeldung wo sich die einzelnen Loks befinden
- Licht der Lokunabhängig der Geschwindigkeit konstant, und je nach Dekoder auch dimmbar
- Sound ist ja mal ganz witzig, aber auf dauer nix für mich, zumal wohl in der Regel nicht in der lautstärke regulierbar
Wie soll den ein bes....... Haftreifen bei einer Digitallok weniger Probleme machen
verharzten Lagern (Achsen der Rädern, Gertriebe oder Motor) ist es egal ob digital oder analog.
Klemmende oder verstellete Streuerung bei dampfern interessiert es nicht die Bohne ob digital oder analog.
Zitat
Daher ist ja vielleicht bei den Hornby Fahrzeugen alles auf digitale Anwendung ausgelegt und der Analogbahner muß eben mit gewissen Problemen leben, auch umrüsten, oder Hornby meiden.
Glaube ich weniger, wenn man liest und auch sieht wie bescheiden die Modelle auf digital unzurüsten sind
Andere Hersteller sind meiner Meinung da auch nicht unbedingt besser.
Ich habe diverse älter Arnold Modelle, alle ohne Probleme und 2 neue (BR 05 und BR 18)
die 05er hatte Haftreifenprobleme, hätte die digital aber auch gehabt.
die 18er ist antriebsbedingt atwas lauter, da sind die Haftreifen aber noch OK.
Ich habe beide Loks aber auch vor dem Kauf getestet.
die 95 habe ich über eBay wieder abgestoßen, mangelnde Stromaufnahme über die Räder. da hätten Vor und Nachläufer wit herangezogen werden müssen. Wie das geht, kann man an den alten Modellen sehen, wie man das noch besser machen kann: GFN BR 70 (Schnäppchenpreis in Dortmund 2009)
Die GFN V60 werde ich mir auch noch mal näher anschauen wenn der Kurs da gut ist
Gruß Detlef
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