THEMA: Frust mit Fleischmann-Loks

Und was sagt die Firma Fleischmann dazu ???

Also ich hatte mit meinen Fleischmann-Loks noch nie großartige Probleme, wobei meine Loks auch noch alle ein wenig älter sind (so Ende der 90er-Jahre hergestellt.) Durchaus möglich, das sich da was geändert hat, aber ich denke jetzt nicht, das das Problem der 218 von Christian gleich bei jeder 218 auftritt...

Frage: Welche 218 hast du denn gekauft? Wegen des Preises von über 150 Euro, oder ist die digital?

Gruß
Eisbrecher

Meine Meinung:
Die Qualitäts Sicherer (QS) wurden wohl als erstes entlassen.
Die allgemeine Motivation der Mitarbieter sinkt (Zukunftsangst..).

Ergo die Loks im Laden (wenn noch einer vorhanden)
auf "Milz und Leber" testen.
Dann auf Preis-Minderung  und die,
wie ich meine,
pimperles Reparaturen selber machen.

Bestelltes sofort bemängeln und "iehh-mälen"

Manche Händer waren früher ganz schnell mit der Rücksendung an den Hersteller.
In der Zwischenzeit sind die aber auch vorsichtiger geworden,
denn schnell ist ein Aktiva in den Händen von "Finanzberatern"
oder Insolvenzverwaltern ("Pleitegeiern").

Kaufen,
               mindern,
                            reparieren.        

Hans Hans

Hallo Christian
Welche war denn das, wenn man mal Fragen darf? Ich habe kürzlich bei meinem Händler die 7235 (orientrote Lackierung) neu für 110 Euro gekauft (Paketpreis inkl. Decoder zum nachrüsten). Ich glaube, die UVP liegt da für die Lok alleine noch nichtmal bei 150 Euro.
Ich habe mit dieser Lok keine Probleme, weder überölt noch irgendwas verbogen. Desweiteren hatte ich mit Fleischmann generell noch nie Probleme.
Ich würde die Lok definitiv umtauschen, da Du ja vermutlich 1. Garantie hast, und 2. schon einen stolzen Preis gezahlt hast.
Bei Schnäppchenpreisen würde ich dann eher selbst reparieren.

Gruß
Tomi

Edit: Hinweis "inkl. Decoder" hinzugefügt.

Hi,

die Orientrote gibts zur Zeit auch bei Lippe für 144€, allerdings sind da noch 2 Doppelstockwagen dabei ;)

Bei Ebay die Verkehrsrote mit Digital, Schwungmasse etc. ausm Startset Neu für 110€ inkl. Versand.

Also ich würde mir da eine Reklamation überlegen, alleine aus Protest, die müssens irgendwann merken, was sie für einen Mist machen...

Wenn das bei Hobbytrain bei ner Lok für 29,95€ passiert, ok, aber nicht bei einer Lok für 150€! (Noch dazu eine Allerweltslok)

Grüße

PS: Wäre auch nicht die erste Firma, die Aufgrund zu vieler Nachbesserungen und Reklamationen wieder in Deutschland produziert *g*

Früher,
konnte man GFN-Waren "blind" einkaufen,
die Qualität war zu 99,99% im O.K..

Und wenn man noch so ein paar ältere "Ladenhüter" erwischt,
kann man wie ein Honigkuchen-Pferdchen grinsen.  

Hans Hans

Also ich habe bei GFN mal ein paar Ersatzteile bestellt, die Nummern und Bezeichnungen habe ich alle selbst rausgesucht (war alles korrekt). Es hat 3 Anläufe gebraucht, bis das Richtige und alles komplett geliefert war. Bei M* habe ich in Göppingen mal Ersatzteile bestellt, es wurde von allem nur 1 Einheit geschickt anstatt der tatsächlich bestellten Menge, abgerechnet wurde aber das bestellte. Ich hab nachgehakt, keine Reaktion, nach ein paar Wochen die Mahnung (für die Zahlung der bestellten Menge). Das war vor der Krise. Das ist m. E. nach die Regel, nicht die Ausnahme.

In schweren Zeiten geht zwar die Motivation runter, aber die Angst vor dem Arbeitsplatzverlust steigt gerade in DE gewaltig - gerade bei M* und auch bei GFN, von daher will mir die Logik in #3 nicht so recht klar werden.

Frage: Wer ist für die Finanzkrise verantwortlich? Der Investmentbanker sagt: "das System".
Diese Haltung beobachte ich überall. Es geht nur noch um den Profit, nicht um den zufriedenen Kunden, nicht um Verantwortung für oder Identifikation mit einem Produkt / der Arbeit. Schlamperei und Schlendrian bis hin zur bewußten Abzocke findet man heute fast überall auf jeder Ebene. Wir sind nur noch nicht so sehr abgesunken wie andere, deswegen ist deutsches Knowhow und sind deutsche Produkte nach wie vor sehr gefragt, auch gegenwärtig, z.B. im mittleren Osten.

Daher: gestärkt aus der Krise gehen heißt für mich, sich auf die früheren Werte zu besinnen, mit denen wir in den 1950er/60er Jahren stark geworden sind: Qualität, Präzision und Zuverlässigkeit. Weg von der quantitätsgetriebenen hin zur qualitätsgetriebenen Denke - denn diese führt langfristig immer in die Sackgasse. Das wird zwar nicht unbedingt M* retten (wenn die Zahlen schon nicht mehr stimmen, ist es zu spät, das muß man in guten Zeiten erkennen und tun), aber schaden kanns trotzdem nicht. Immer höhere Preise und trotzdem immer weniger zuverlässige Modelle, das geht nicht. Damit schaufelt man sich sein eigenes Grab. "GFN" sollte "clever" genug sein, um das zu wissen.

Gruß Ralf

Moin Christian,

habe bei meiner  218 ein ähnliches Problem, Lok ruckelt immer wieder,

War am Freitag beim Harburger Lokschuppen damit, nach Reinigung auf einem Reinigungsgleis bei Ingo gings im Laden wieder.

Zuhause fing sie dann wieder das Ruckeln an.

Kannst  Du eventuell  mal ein paar Bilder mehr einstellen, vor allenm wie der Stromabnehmer nach der Reparatur auszusehen hat hat ?

Wie hast Du das Problem mit dem Öl gelöst?

Bin absolut unerfahren was solche Dinge angeht!

Gruß Michael

Vielleicht solltest Du mal die Gleisverlegung und Fahrstromversorgung Deiner Anlage grundsätzlich überprüfen !
In der von Dir geschilderten Form kann ich (und andere ganz offensichtlich auch !) solche Erfahrungen nicht betsätigen.

@5:

Hallo Escaton,

wenn man dann aber auf die angebl. 144 Euro-Zugpackung klickt, kostet's plötzlich 226,76??? Wohl ein Fehler im Shop???

Grüße
Thomas

@10

Hi,

ich sehe es gerade.

Ich werde mal eine E-Mail nach Lippe schicken, ist ja etwas irritierend...

Für 226€ wäre es denk ich nicht so ein Schnäppchen, als dass die es so groß auf die Startseite packen würden...

Grüße

PS ( 20:12 Uhr): Alter Falter, das ging Flott! Antwort ist schon da, war ein Fehler, die Preise sind schon korrigiert! "Jetzt wissen wir, warum wir den Zug nicht verkaufen"

Also die 218er kosten jetzt UVP knappe 150 Eus, schaut mal auf der Homeoage nach
http://fleischmann.de/?viewproduct=933&pid=...;query=&onlynew=
Welche 218 ist es denn?
Gruß
Björn

wie gut, dass mein Händler noch die günstige GFN Ware am Lager hat.....

diverse 218er mit und ohne Schnittstelle von 79 bis 89 Euro.....150 Euro ist ja ein Hammer

Gruß
Andy

@ 12,

Meinst du das Angebot, oder die die der Threaderöffner gekauft hat?

Hier die 2 Angebote von Lippe:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fle...h-0/ein_produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fle...h-0/ein_produkt.html

Grüße

Hallo,

ich will es euch verraten: Es geht um die Deutsche Bahn Gleisbau-218. Der Händler meinte, die Lok koste regulär 169,-- € und hat mir darauf einen Nachlass gegeben.

Allerdings habe ich bei Eurotrain gesehen, dass sie nur 129,-- € kosten soll. Ohne Nachlass!

lg    Christian

Guten Abend,

hast du mal eine Artikelnummer? Ich kann bei Fleischmann nichts entsprechendes finden...

Grüße

Hallo Christian

Die "Gleisbau" gibt´s von Fleischmann? Die DBG????

Gruß
Tomi

Edit: Tatsache!!! Hab sie grad bei Eurotrain angeschaut. Wusste ich gar nicht, dass es die von Fleischmann gibt.

723601 ist die Artikelnummer   Sonderserie für Idee&Spiel

http://www.leipzig-projekt.de/NDBPics/Fleischmann/723601.jpg

Bei Ebay ist eine:  129,90 Euro bei Lokprofi im Shop

Hallo Christian,
ich kann Deinen Frust verstehen, nur solltest du Dich auch selbst mal fragen. Denn wenn Du Dich über den Tresen ziehen läßt (über 150 €) bist du selbst schuld. Ich habe für meine 129 € bezahlt. Da wäre ein Preisvergleich wohl angebracht gewesen. Den verbogenen Schleifer kann man Fleischmann anlasten, Deinen gezahlten Preis aber nicht.
Meine DBG 218 fährt vorzüglich, ebenso eine 221 der BEG. Ich kann deine generelle Kritik an Fleischmann nicht bestätigen.
Gruß Hermann

Christian,

wenn Du ein Modell in die engere Auswahl genommen hast, dann würde ich in Deiner Stadt mal diverse Händler anrufen und nach deren Preisen fragen...einfach mal vergleichen.

Das mit dem verbogenem Schleifer kannst du entweder selbst "richten" oder es mit Fleischmann klären.
Falls Du es selber geradebiegen willst, dann nicht ewig hin und her biegen...dann bricht er ab.

Gruß
Andy

Hallo zusammen,

die einzige wirklich berechtuígte dauerkritik an Fleischmann ist das Fett / Öl was sehr stark zum verharzen neigt. Das tritt besonders stark auf wenn, die Modelle mal eine Zeit lang standen oder in Ihrer Verpackung schlummerten. Ein verbogener Schleifkontekt sollte natürlich nicht passieren, da ist dann aber die Frage woe oft das passiert, und wie sich GFN dazu äußert. Als guten Service sehe ich es wenn die darauf hin ein entsprechendes ET  als Ersatz schicken.  
Da sollte der christian aber mal hontakt nit denen aufnehmen, wobei ich aber stark bezweifel das da was kommen wird.

Gruß Detlef

Hallo zusammen,

@ 21 Detlef:


da schreibst du ein wahres Wort,dies ist ein Dauerthema bestimmt seit 25 Jahren,ich
glaube Fleischman hat vor Jahrzehnten mal falsches Öl und, das auch noch in grosser
Menge gekauft.
Also bevor das alte Öl nicht verbraucht ist,gibt es nichts neues(schade ein Smiley währe schön)

V.G.
Heinz

Hallo
Ich habe meine Fleischmann-Loks, die ich vereinzelt mal die Letzten Jahre laufen lies, über die Letzten Tage auf meiner im Bau befindlichen Anlage laufen lassen. 2 Triebzüge machten ein wenig Kummer (614 Getriebe verharzt; 628 lösen sich die Haftreifen in wohlgefallen auf)
Meine Kabinen-BR 50 brauch mal eine Schmierung am Gestänge. Quitscht ein wenig!
Meine 10  218er (mit und ohne Schwungmasse und z.T. aus Startsets) ,die 5 V200.1 und die Herculesschen laufen wie eine 1.

Mit der Stromabnahme gab es bei mir nur mit den kurzen Loks wie BR80/81/91 Probleme, die sich aber nach der Gleisreinigung und der Säuberung der Fahrgestelle sofort eingestellt haben.
Die haben allerdings auch keine Schwungmasse.

Loks wie BR86/64/24/62/V60/VT95 laufen auch in den Problembereichen vernünftig durch.

Kurz um keine Probleme Bemerkt bei Fleischmann-Loks, die nicht auch an den Trix/Brawa/Arnold Modellen zu sehen wären.

Gruß marko

Hier gibt es die DBG-218 auch noch, für 116,99 € sogar...

http://mhcw.de/4005575017213.aspx

Iiiiiihhhh,
die ist ja ganz "zitronen-gelb"!

Scheusslich schön...
Muß wohl täglich zweimal zum Duschen?

Diese Lackierung hat eine 218 nun wirklich nicht verdient.

Nicht für 120,-Euro sponsorted..

Die 216 von Wiebe ist dagegen eine Schönheit.

Hans Hans

Hallo,

es mag sein, dass es auch bei GFN mal vereinzelt Ausreißer gab (Christian hat ja seine Mängel nicht geträumt), aber auch ich kann nur bestätigen, was wohl mehrheitliche Erfahrung sein dürfte: Bis in die jüngste Zeit hinein ist die GFN-Qualität nicht zu toppen. Meine älteste GFN-Lok ist gut 30 Jahre alt, die jüngste Neuentwicklung in meinem Besitz ist die BR 70. Alle Loks laufen nach wie vor hervorragend und fleischmanntypisch leise. Die BR 23 hat die bekannten Probleme mit der Zugkraft in Steigungen. Ein Gespräch mit GFN - allerdings zu Zeiten, als man uns noch mit Erssatzteilen direkt versorgte - reichte aus, und schon hatte ich einige Tage später ein Tender-Drehgestell und Haftreifen in der Post.  Das Problem mit der Verharzung des Öls (es trat lediglich bei meiner 28 Jahre alten P8 nach jahrelangem Stillstand auf) konnte ich nachhaltig mit ein paar Spritzern Cramolin lösen.

Ich hoffe sehr, dass GFN diesen Qualitätsstandard auch unter geänderten Besitzverhältnissen beibehält, und hoffe noch mehr, dass man dort einsieht, dass eine Ersatzteilversorgung über den Handel in der Regel nicht zufriedenstellend funktioniert. Ich für meinen Teil wäre jedenfalls bereit, für excellenten Service und die damit verbundenen Logistik-Aufwendungen entsprechende Preise zu akzeptieren.

Gruß
K.U.Müller

Hallo...,

vor inzwischen einigen Monaten kaufte ich zwei Pt 2/3 (BR 70). Bei einer fiel schon in den ersten Testrunden unter Geruchsentwicklung die Frontbeleuchtung aus. Gelaufen ist sie weiterhin exellent. In einem sehr umständlich abgelaufenen Reklamationverfahren wurde sie umgetauscht. Bei der Neuen funktioniert das Licht, allerdings läuft sie rückwärts nur noch eher rauh und laut. Keine neue Reklamation damit sie nicht ganz verschwindet.

Die zweite Lok zeigte nach etwa 20 Minuten Einsatzzeit bei Rückwärtsfahrt deutlichen Funkenbildung. Hier ist anscheinend ein Stromabnehmer verbogen. Den Fehler werde ich selbst abstellen um die Lok nicht weiter zu gefährden.

Fazit: 2 neue Fleischmann-Loks, 2 (3) Reklamationen oder (eigentlich) 100 % Rücklauf.

Grüße
Günter

Hallo,

mit meiner BR 70 (Kat.-Nr. 707001) hatte ich auch Probleme: In Geradeausfahrt hatte sie eine merkliche Taumelbewegung nach links und rechts, und bei Rückwärtsfahrt in engeren Kurven hüpfte sie mehr, als daß sie fuhr. Nach Reklamation bei meinem Händler und Austausch des gesamten Fahrgestells durch Fleischmann (hat ca. zwei Monate gedauert) fährt sie jetzt traumhaft leise und gleichmäßig, eben so, wie man es von Fleischmann gewohnt ist.

Ein bißchen Off-Thread, weil es sich um einen Wagen handelt, aber ich wills dennoch loswerden:
Kürzlich habe ich den ÖBB-Autotransportwagen (Neuheit, Kat.-Nr. 829503) abgeholt, sieht ok aus, bei genauerem Betrachten ist mir allerdings aufgefallen, daß die Fleischmänner bei der Wagennummer geschlampt haben: Das Ding hat keine ÖBB-Wagennummer (Länderkennzahl 81), sondern eine DB-Nummer (Kennzahl 80). So ein Faux-Pas müßte auch nicht sein, früher haben die es ja auch richtig gemacht ...

Grüße
Christoph S.

Willkommen in der neuen Zeit eine Stunde vor.

Ich weiß nicht so Recht, wie es geschrieben werden soll, ohne aus diesem Forum Rauszufliegen.
Meine Meinung hat sich durch Erfahrung gebildet.

Der FUSCH WIRD IMMER GRÖSSER !

Von mtx will ich nichts mehr wissen. Das Thema hatten wir schon!
So langsam kommt bei mir der Unmut zu den anderen Marken auch auf.

Wenn ,ich aber sehe , egal auf welchem Gebiet, Haushalt - Auto - Sonstiges  immer mehr der Satz zählt, solange der Kunde Bezahlt !

Bin ich der Meinung,   WIR  haben es in der Hand wo und was gekauft wird.

Gruß Jörg

  

Hallo,
habe gerade aufmerksam die Beiträge gelesen und kann selbst nur dazu sagen das ich bisher keine Probleme mit Flm-Loks hatte. Laufen gut und regelmäßig. Ich hätte nur gern gewußt: Verharzen die Getriebe auch wenn die Loks mal für längere Zeit quasi "luftdicht" in der Originalbox gelagert werden oder gibts das nur bei Vitrinenloks?
Es wurde von KU Müller in Antwort Nr. 26 für den Fall des Falles der Verharzung  "Cramolin" zur Reinigung empfohlen - welches Cramolin aus dem Sortiment nähme man dann und wie wendet man es an? Soll ja nur reinigen und keine anderen Teile angreifen.
Freue mich auf eure Tipps
Grüße
Klaus

@30 Klaus,

die verharzen auch in der Schachtel.

@26 K.U. Müller

Was ist Cramolin und wo bekommt man das ?

Grüße
Günter

Hallo Günter,

hier mal ein Link
http://www.itwcp.de/de/index.html

Gruß
Andy

Hallo Günter,
hast Du kein Cramolin,
dann nimm doch einfach Waschbenzin!

EDIT: In dem Cramolin Reiniger ist 25% Alkohol (Benzol-Ringe u.Ä.) drin.
                                                           Das macht zwar schön sauber aber löst keine Verharzungen.

Wenn von 100 Loks mal ein paar NiO (nicht in Ordnung) sind,
bricht noch lange keine Modellbahnwelt zusammen.

Diese Kommentare:
"von XY... kaufe ich nichts mehr, deshalb ist es mir egal"
sind absolut überflüssig.

Der Frust  ist oft größer als die Realität.

Hans Hans

Hallo,

Fleischmann (Mörtel) ist nicht mehr Fleischmann (GFN). Schon länger nicht mehr. Im letzten Herbst hatte die Marke Fleischmann einen Ausverkauf gestartet. Daraus habe ich mir eine Br 023 und einen dreiteiligen Triebzug Br 614 / 914 in kieselgrau-orange gekauft.

Bei der Br 023 wurden die Treibachsen feststehend übers Gleis geschoben. Ein Lockern der Rahmenschrauben hat nicht viel gebracht. Der Umtausch der Lok über den Fachhändler hat Monate gedauert und hinterher lief das Austauschmodell nur geringfügig besser. Die Rahmenschrauben musste ich abermals selber lockern und gelegentlich blockieren die Räder immer noch.

Der Mittelwagen 914 lag auf dem Kopf in der OVP und hatte daher während des Transports Spiel in der Packung. Beim Herausnehmen wies er an den Türen Lackschäden auf. Das Austauschmodell kam zwar richig gelagert an, hatte aber wieder die vermeintlichen Lackschäden, allerdings weniger ausgeprägt. Diese rührten wohl nicht von der falschen Lagerung im ersten Fall her, sondern vom Druckverfahren, das die mehrdimensionalen Türen nicht vollständig abgedeckt hat. Ok. das war vor 20-30 Jahren allgemein so, aber heute? Dass es anders geht zeigen die Popwagen von Fleischmann oder Minitrix. Bei den aktuellen Modellen sind auch die Ritzen in den Rolltoren der Packwagen durchgehend lackiert, bei den Auflagen aus den 1970ern halt noch nicht.

Mein Fazit: Im Internet finde ich zwar den günstigsten Preis und vor Ort (Großstadt mit 1 Mio Einwohner) gibt es keine vernünftige Alternative (nur 2 Apotheken und ein kleiner Laden, der die Voraussetzungen für den Sonderverkauf nicht erfüllen konnte), aber letztlich muss ich die Ware auf Herz und Nieren prüfen und mich trauen, auch Kleinigkeiten zu reklamieren. Sonst sinkt der Wiederverkaufswert auf Null und selber habe ich auch nicht wirklich Spaß an der Moba.

Viele Grüße

Georg

,
Die Komentare von XY sind nicht ÜBERFLÜSSIG!

Diese Kommentare sollen zum Zusammenhalt der MOBA FREUNDE führen, Denn diese Moba FREUNDE sind es, die durch eisernes Sparen, zähne knirschen , Ihr Sauer verdientes Geld an  Unternehmen geben,Die in XY produzieren lassen, und woanders TEUER und  FEHLERHAFTE WARE verkaufen.  

Wer soetwas S C H Ö N R E D E T , der soll weiterhin seine Fehlerhafte Ware dort Kaufen.

Mein Mitleit für die, die immer noch an eine HEILE WELT glauben.

GRUß JÖRG


JETZT    könnt ihr mich in der luft zerreißen

@Christian
Also 150€ für die DBG Lok, da hat er Dich wirklich übers Ohr gehauen, tut mir leid für Dich.

Wie gesagt, 120-130€ war letztes Jahr so ungefähr die UVP-Marke für 218er, die Orientrote gab es eine ganze Zeit im Angebot für so ca 90€, hat aber noch keine Schnittstelle, nur Schwungmasse.
Aber die Preissteigerung liegt jetzt so bei 15%, und jetzt könnt Ihr mir erzählen was Ihr wollt, dass ist meiner Meinung nach daneben, sorry.
Für ein so altes Modell (Gehäuse >20Jahre, überarbeitetes Fahrwerk >10Jahre) mehr als 140Euro zu verlangen finde ich nur noch frech. Daraus folgt für mich, 218 günstig bei Ebay schiessen, Ersatzgehäuse ordern und Schwungmasse von Wutz einbauen.

Edit: ich glaube es ging um "MIR EGAL", nicht um allgemein überflüssige Kommentare.

2Edit: Würde die Achsen der 23 mal mit Wundbenzin bearbeiten, könnte nämlich auch sein, dass die Achsen verharzt sind und deswegen blockieren, oder wurde das schon gemacht?

Gruß Björn

Nanana, Jörg
Keiner wird Dich in der Luft zerreißen.
Ich finde, jeder sollte das machen, wozu er Lust hat. Ich persönlich kaufe z.B. bei Fleischmann nur noch günstige bzw. reduzierte Artikel, da mir persönlich die Preise einfach viel zu hoch sind. Wenn das jeder so machen würde, gäbe es zwei daraus resultierende Entwicklungen: Entweder, die Preise steigen weiter, um das fehlende Geld über die treuen Stammkunden herein zu holen, oder die Preise fallen, damit auch wieder das "niedere Fußvolk" kaufen kann.
Warten wir aber doch erst einmal ab, was sich jetzt in der Zukunft tut, wenn der Konkurrent Minitrix neu aufgestellt wird und die Zusammenarbeit von Fleischmann mit Roco eventuell Einfluss auf den ganzen Konzern hat. Danach sollte man erneut darüber reden, was gut und was schlecht ist.
Ich für meinen Teil bin mir aber sicher, sollte Fleischmann ähnlich günstige (Hobby-)Produkte entwickeln wie sie zur Zeit von Minitrix oder Hobbytrain angeboten werden, dann wird es auch hier wieder Modellbahner geben, die auch das kritisieren.
Mein Meinung: Einfach mal abwarten.

Gruß
Tomi (der mit seinen Fleischmann-Loks bisher eigentlich sehr zufrieden war)

Hallo,
eine wirtschaftliche Askese,
muß doch nicht in einer Totalverweigerung enden.

Hans Hans

Hallo,

ich verwende die Cramolin Kontakt-Wäsche, Art-Nr. 1051611; die Flasche habe ich bei Reichelt gekauft. Man muss nur ganz wenig auf das Gestänge sprühen, und nach wenigen Minuten drehen sich die Räder wieder. Bisher gab es keine Farbabriebe oder sonstige "Verletzungen".

Ansonsten betrachte ich mich, wenn ich hier so die negativen Erfahrungen lese, als einen wahren Glückspilz; denn derartige Probleme hatte ich noch mit keiner Lok. (Das schließt nicht aus, dass sich das ändern kann).

Das Gejammere über die Preise halte ich ebenso für wenig nützlich. Mit ständigem Kritisieren wird nichts, aber auch garnichts bewirkt. Wer die Preise nicht akzeptieren kann oder will, soll nicht kaufen. Wenn das zu einem Massenphänomen wird, merken das die Hersteller natürlich. Ob denen dann allerdings die Quadratur des Kreises, die hier ja häufig verlangt wird, gelingt, wage ich zu bezweifeln.

Gruß
K.U.Müller