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THEMA: Fleischmann-Steuerwagen 860881
THEMA: Fleischmann-Steuerwagen 860881
Helmut - 10.01.09 16:27
Hallo zusammen,
im Thread "Fleischmann Neuheitenauslieferung 2008" hatte ich ja versprochen, die digitalen Eigenschaften des neuen Steuerwagens 860881 zu beleuchten, der überraschenderweise ab Werk mit einem Digitaldecoder ausgeliefert wurde.
Da dies aber voraussichtlich etwas Diskussion nach sich ziehen kann, die mit dem Thema "Neuheitenauslieferung" nichts mehr zu tun hat, fange ich mal einen eigenen Thread für den Steuerwagen an.
Wie schon im anderen Thread beschrieben, ist die von GFN-IC/IR Steuerwagen bekannte Lichtplatine verbaut, die händisch umgearbeitet wurde. Der Decoder sieht auch so aus, als ob die Drähte händisch angebracht wurden, ein Automat lötet nicht so schlampig. (Siehe Bild)
Die Spitzenbeleuchtung ist - anders als bei meinen vorhandenen Platinen - weiß anstelle gelb, was zu den bekannten Xenon-Effekt führt.
Der Decoder ist mir optisch völlig unbekannt, was aber natürlich nichts bedeuten muß.
Eine Decoderbeschreibung fehlt leider völlig.
Da mehrere Lötpads unbedrahtet sind, vermute ich, daß wieder mal ein Lokdecoder als Funktionsdecoder herhalten muß, wie ich es bei Fleischmann schon erlebt habe. Vielleicht ein Grund für den hohen Preis des Wagens.
Jetzt zu den Tests:
1) analog, Trix Fahrregler an beiliegendem Steckernetzteil
Spitzen und Schlußlicht funktionieren im Wechsel wie vorgesehen.
2) Intellibox an Viessmann 5202 Trafo
DCC-CVs lesen OK
CV1=3
CV7=10
CV8=155
und jetzt kommt die Überraschung:
CV29=6 !!
Das erste Fleischmann-Fahrzeug, das ab Werk mit 28 FS daherkommt! Fleischmann erwacht, ob das an Roco liegt?
Funktionstest: Beleuchtung mit F0 schaltbar, Wechsel mit der Fahrtrichtung funktioniert wie vorgesehen ohne irgendwelche Programmiervorgänge.
Lange Adressen:
Mit dem Assistenten der IB funktioniert das Lesen und Programmieren der langen Adressen auf Anhieb. Der Decoder versteht offenbar die Bitweise Programmierung, daß händische Nachstellen der CV29 wie bei manchen anderen Decodern entfällt.
Multiprotokoll-Versuch:
SX-Parameter lesen funktioniert nicht.
SX-Betrieb auf Adresse 3 funktioniert ebenfalls nicht.
Schade, aber noch nicht aufgegeben, denn es wäre nicht das erste mal, daß die IB sich mit SX-Betrieb schwertut.
Also:
3) Müt MC2004 an Viessmann-Trafo
SX-Parameter lesen funktioniert nicht
SX-Betrieb unter Adresse 1 oder 3 funktioniert nicht.
Daher schließe ich im Moment, daß der Decoder nicht SX-fähig ist.
Zusammenfassung:
DCC-Betrieb "out of the box" ist möglich
Analogbetrieb ist möglich
SX-Betrieb ist nach bisherigen Erkenntnissen ist nicht möglich
Die Möglichkeit, die nachzurüstende Innenbeleuchtung anzuschließen besteht mangels Anleitung bisher nicht.
Weitergehende Tests, z.B. für function-mapping sind ebenfalls ohne Anleitung nicht möglich.
Vielleicht kann jemand den Decoder im Bild identifizieren.
LG
Helmut
Edit: Beim Einkopieren verhackstückten Text ausgebessert
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im Thread "Fleischmann Neuheitenauslieferung 2008" hatte ich ja versprochen, die digitalen Eigenschaften des neuen Steuerwagens 860881 zu beleuchten, der überraschenderweise ab Werk mit einem Digitaldecoder ausgeliefert wurde.
Da dies aber voraussichtlich etwas Diskussion nach sich ziehen kann, die mit dem Thema "Neuheitenauslieferung" nichts mehr zu tun hat, fange ich mal einen eigenen Thread für den Steuerwagen an.
Wie schon im anderen Thread beschrieben, ist die von GFN-IC/IR Steuerwagen bekannte Lichtplatine verbaut, die händisch umgearbeitet wurde. Der Decoder sieht auch so aus, als ob die Drähte händisch angebracht wurden, ein Automat lötet nicht so schlampig. (Siehe Bild)
Die Spitzenbeleuchtung ist - anders als bei meinen vorhandenen Platinen - weiß anstelle gelb, was zu den bekannten Xenon-Effekt führt.
Der Decoder ist mir optisch völlig unbekannt, was aber natürlich nichts bedeuten muß.
Eine Decoderbeschreibung fehlt leider völlig.
Da mehrere Lötpads unbedrahtet sind, vermute ich, daß wieder mal ein Lokdecoder als Funktionsdecoder herhalten muß, wie ich es bei Fleischmann schon erlebt habe. Vielleicht ein Grund für den hohen Preis des Wagens.
Jetzt zu den Tests:
1) analog, Trix Fahrregler an beiliegendem Steckernetzteil
Spitzen und Schlußlicht funktionieren im Wechsel wie vorgesehen.
2) Intellibox an Viessmann 5202 Trafo
DCC-CVs lesen OK
CV1=3
CV7=10
CV8=155
und jetzt kommt die Überraschung:
CV29=6 !!
Das erste Fleischmann-Fahrzeug, das ab Werk mit 28 FS daherkommt! Fleischmann erwacht, ob das an Roco liegt?
Funktionstest: Beleuchtung mit F0 schaltbar, Wechsel mit der Fahrtrichtung funktioniert wie vorgesehen ohne irgendwelche Programmiervorgänge.
Lange Adressen:
Mit dem Assistenten der IB funktioniert das Lesen und Programmieren der langen Adressen auf Anhieb. Der Decoder versteht offenbar die Bitweise Programmierung, daß händische Nachstellen der CV29 wie bei manchen anderen Decodern entfällt.
Multiprotokoll-Versuch:
SX-Parameter lesen funktioniert nicht.
SX-Betrieb auf Adresse 3 funktioniert ebenfalls nicht.
Schade, aber noch nicht aufgegeben, denn es wäre nicht das erste mal, daß die IB sich mit SX-Betrieb schwertut.
Also:
3) Müt MC2004 an Viessmann-Trafo
SX-Parameter lesen funktioniert nicht
SX-Betrieb unter Adresse 1 oder 3 funktioniert nicht.
Daher schließe ich im Moment, daß der Decoder nicht SX-fähig ist.
Zusammenfassung:
DCC-Betrieb "out of the box" ist möglich
Analogbetrieb ist möglich
SX-Betrieb ist nach bisherigen Erkenntnissen ist nicht möglich
Die Möglichkeit, die nachzurüstende Innenbeleuchtung anzuschließen besteht mangels Anleitung bisher nicht.
Weitergehende Tests, z.B. für function-mapping sind ebenfalls ohne Anleitung nicht möglich.
Vielleicht kann jemand den Decoder im Bild identifizieren.
LG
Helmut
Edit: Beim Einkopieren verhackstückten Text ausgebessert
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Hallo Helmut,
erstmal danke für die Erforschung der Eigenschaften des eingebauten Decoders. Als DCC-Fahrer finde ich das natürlich positiv mit dem Decoder zumal ich von den Varianten mit Schleppschalter nicht wirklich viel halte. Da Fleischmann meines Wissens keinen eigenen DCC/SX-Multiprotokolldecoder im Programm hat ist die Verwendung eines reinen DCC-Decoders verständlich, wenn auch für SX-Fahrer bedauerlich. Hier wäre es schön, wenn die nächste Serie mit einer - dann vielleicht auch maschinell verlöteten - Platine mit Multiprotokolldecoder versehen wäre. Dann würden sich sicher alle freuen. Ansonsten finde ich den Schritt mit dem Decoder sehr positiv und da Analogfahrer nicht wirklich negativ beeinflusst sind, auch durchaus in Ordnung. Lassen wir mal die Kosten außer acht, die da vielleicht zusätzlich angefalllen sind. Elektronik hätte aber sowieso reingemusst. Somit sollte sich die Kostensteigerung in Grenzen gehalten haben und besonders preisgünstig ist der Wagen Flieschmann-Like ja sowieso nicht unbedingt.
Liebe Grüße aus Berlin,
André
erstmal danke für die Erforschung der Eigenschaften des eingebauten Decoders. Als DCC-Fahrer finde ich das natürlich positiv mit dem Decoder zumal ich von den Varianten mit Schleppschalter nicht wirklich viel halte. Da Fleischmann meines Wissens keinen eigenen DCC/SX-Multiprotokolldecoder im Programm hat ist die Verwendung eines reinen DCC-Decoders verständlich, wenn auch für SX-Fahrer bedauerlich. Hier wäre es schön, wenn die nächste Serie mit einer - dann vielleicht auch maschinell verlöteten - Platine mit Multiprotokolldecoder versehen wäre. Dann würden sich sicher alle freuen. Ansonsten finde ich den Schritt mit dem Decoder sehr positiv und da Analogfahrer nicht wirklich negativ beeinflusst sind, auch durchaus in Ordnung. Lassen wir mal die Kosten außer acht, die da vielleicht zusätzlich angefalllen sind. Elektronik hätte aber sowieso reingemusst. Somit sollte sich die Kostensteigerung in Grenzen gehalten haben und besonders preisgünstig ist der Wagen Flieschmann-Like ja sowieso nicht unbedingt.
Liebe Grüße aus Berlin,
André
Beitrag editiert am 10. 01. 2009 17:45.
Hallo!
Danke Helmut für den ausführlichen Bericht! Mal sehn, was noch kommt .....png)
LG
Hedi
Danke Helmut für den ausführlichen Bericht! Mal sehn, was noch kommt ....
LG
Hedi
Robert_N-Nm - 10.01.09 20:15
Ich soll jedenfalls probieren aber ich denke (basiert auf die erfahrungen ins start-nachricht) das es ein falle von DCC raus und Sx drinn. Ist aber schade das GFN nicht darauf geachtet hatte das neben DCC auch Sx im 1:160 weitverbreitet ist.
Robert
Robert
Hallo,
was mich dabei am meisten stört: Da bauen die einen Decoder in einen Steuerwagen und geben dann offensichtlich keine Möglichkeit, eine Innenbeleuchtung anzuschließen?! Ich liebe gerade das an meinem selbst mit Funktionsdecoder umgerüsteten FLM-Steuerwagen (8600), dass ich die Beleuchtung als eigene Funktion über f1 schalten kann, unabhängig von dem Spitzensignal/Schlusslicht.
Ich finde es ja echt schön, dass sich Fleischmann bei einer Neukonstruktion gegen einen Schleppschalter entschieden hat, aber warum bauen die einen Dekoder ein und geben dann offensichtlich keine Möglichkeit, die Beleuchtung separat zu schalten, bzw. überhaupt an den Decoder anzuschließen??? Dann doch lieber einen Steuerwagen ohne Decoder kaufen und die Innenbeleuchtung samt Decoder selbst nachrüsten...
Schade, eigentlich hatte ich bei Neukonstruktionen etwas mehr erwartet...
Danke aber an Helmut für den ausführlichen Bericht!
Grüße
Valentin
was mich dabei am meisten stört: Da bauen die einen Decoder in einen Steuerwagen und geben dann offensichtlich keine Möglichkeit, eine Innenbeleuchtung anzuschließen?! Ich liebe gerade das an meinem selbst mit Funktionsdecoder umgerüsteten FLM-Steuerwagen (8600), dass ich die Beleuchtung als eigene Funktion über f1 schalten kann, unabhängig von dem Spitzensignal/Schlusslicht.
Ich finde es ja echt schön, dass sich Fleischmann bei einer Neukonstruktion gegen einen Schleppschalter entschieden hat, aber warum bauen die einen Dekoder ein und geben dann offensichtlich keine Möglichkeit, die Beleuchtung separat zu schalten, bzw. überhaupt an den Decoder anzuschließen??? Dann doch lieber einen Steuerwagen ohne Decoder kaufen und die Innenbeleuchtung samt Decoder selbst nachrüsten...
Schade, eigentlich hatte ich bei Neukonstruktionen etwas mehr erwartet...
Danke aber an Helmut für den ausführlichen Bericht!
Grüße
Valentin
Hallo zusammen,
nur damit kein falscher Eindruck entsteht:
Die Aussage "SX geht nicht" und "Innenbeleuchtung nicht anschließbar" basieren auf den Erkenntnissen die ohne Anleitung gewonnen werden konnten.
Sobald es gelungen ist, den Decoder zu identifizieren (daher auch das Bild) wird es vielleicht möglich sein, anhand dessen Anleitung endgültig zu ermitteln, was er kann und was nicht.
Ich bin auch gerne bereit, wenn Einstellmöglichkeiten bekannt werden, diese zu testen. Aber auf gut Glück ohne CV-Tabelle mache ich das sicher nicht.
Aufgrund der drastischen Verschlechterung der Möglichkeiten zur Ersatzteilbeschaffung risikiere ich nicht, den Decoder zu schiessen, nur weil ich vielleicht eine Norm-CV verstelle, die der Decoder dann nicht unterstützt hätte, oder indem ich auf gut Glück ein grünes oder violettes Drähtchen an ein freies Lötpad anlöte.
Also Detektive: wer kennt diesen Decoder?
LG
Helmut
nur damit kein falscher Eindruck entsteht:
Die Aussage "SX geht nicht" und "Innenbeleuchtung nicht anschließbar" basieren auf den Erkenntnissen die ohne Anleitung gewonnen werden konnten.
Sobald es gelungen ist, den Decoder zu identifizieren (daher auch das Bild) wird es vielleicht möglich sein, anhand dessen Anleitung endgültig zu ermitteln, was er kann und was nicht.
Ich bin auch gerne bereit, wenn Einstellmöglichkeiten bekannt werden, diese zu testen. Aber auf gut Glück ohne CV-Tabelle mache ich das sicher nicht.
Aufgrund der drastischen Verschlechterung der Möglichkeiten zur Ersatzteilbeschaffung risikiere ich nicht, den Decoder zu schiessen, nur weil ich vielleicht eine Norm-CV verstelle, die der Decoder dann nicht unterstützt hätte, oder indem ich auf gut Glück ein grünes oder violettes Drähtchen an ein freies Lötpad anlöte.
Also Detektive: wer kennt diesen Decoder?
LG
Helmut
Hallo!
Warte Mal bis Peter Wagner und/oder Arnold Hübsch den Dekoder gesehen haben; das sind zwei von unseren besten Digitalspezialisten und Decoderkennern!
LG
Hedi
Warte Mal bis Peter Wagner und/oder Arnold Hübsch den Dekoder gesehen haben; das sind zwei von unseren besten Digitalspezialisten und Decoderkennern!
LG
Hedi
Hallo Helmut,
vielen Dank für die Infos!
Jawohl. Man stochert auch nicht auf gut Glück in elektronischen Schaltungen herum und lötet auch keine Drähte an irgendwelche Pads wenn man den Schaltplan nicht kennt.
Was man sinnvoll machen kann, ist eine Leiterbahnverfolgung mit dem Durchgangsprüfer, um zu sehen wo die Pads angeschlossen sind. Da sind ja auch noch weitere SMD Strukturen im Layout, die nicht bestückt sind.
Eine höhere Auflösung wäre nicht schlecht.
Der Decoder ist mir optisch auch völlig unbekannt, sehr gross, layouttechnisch irgendwie ziemlich unstrukturiert. Etwas viel Bauteilfriedhof für so wenig Funktion.
Warum nicht? Lies einfach CV33...42 aus. Dann erkennst Du, ob eine NRMA konforme Function Mapping Tabelle implementiert ist oder nicht:
CV33=1
CV34=2
usw.
Es kann beim reinen Auslesen nichts passieren. Wenn der Decoder die CVs nicht unterstützt, antwortet er entweder gar nicht, oder mit Falsch-Quittung, oder gibt die Werte 0 oder 255 zurück.
Grüße, Peter W.
vielen Dank für die Infos!
Zitat
risikiere ich nicht, den Decoder zu schiessen
Jawohl. Man stochert auch nicht auf gut Glück in elektronischen Schaltungen herum und lötet auch keine Drähte an irgendwelche Pads wenn man den Schaltplan nicht kennt.
Was man sinnvoll machen kann, ist eine Leiterbahnverfolgung mit dem Durchgangsprüfer, um zu sehen wo die Pads angeschlossen sind. Da sind ja auch noch weitere SMD Strukturen im Layout, die nicht bestückt sind.
Zitat
Vielleicht kann jemand den Decoder im Bild identifizieren.
Eine höhere Auflösung wäre nicht schlecht.
Der Decoder ist mir optisch auch völlig unbekannt, sehr gross, layouttechnisch irgendwie ziemlich unstrukturiert. Etwas viel Bauteilfriedhof für so wenig Funktion.
Zitat
Weitergehende Tests, z.B. für function-mapping sind ebenfalls ohne Anleitung nicht möglich.
Warum nicht? Lies einfach CV33...42 aus. Dann erkennst Du, ob eine NRMA konforme Function Mapping Tabelle implementiert ist oder nicht:
CV33=1
CV34=2
usw.
Es kann beim reinen Auslesen nichts passieren. Wenn der Decoder die CVs nicht unterstützt, antwortet er entweder gar nicht, oder mit Falsch-Quittung, oder gibt die Werte 0 oder 255 zurück.
Grüße, Peter W.
Mal ne doofe Frage, kann man den Steuerwagen schon kaufen??
Gruß
Markus
Gruß
Markus
Die Frage ist echt doof. Helmut hat ihn wohl nicht gestohlen.
Hallo nochmal,
Nach einem prüfenden Blick in mein Führungszeugnis versichere ich bis zum Beweis des Gegenteils, daß ich den Wagen nicht nur gekauft, sondern sogar bezahlt habe.
Wie schon im anderen Thread erwähnt, bin ich zum Fachhändler, um ein paar Digitalteilchen zu kaufen. Mangels Angebot habe ich mich aber dann mit dem Wagen getröstet, um nicht ganz umsonst hingefahren zu sein.
Peter, du kriegst gleich Post, aber mehr als 600dpi kann ich derzeit nicht.
Da hab ich mal wieder zu kompliziert gedacht. Irgendwie bin ich beim Gedanken hängengeblieben, daß das ursprüngliche Mapping ja inzwischen von (fast) jedem Hersteller gemäß seiner eigenen Vorstellung erweitert wird.
Also:
CV33=1
CV34=2
CV35=4
CV36=8
sieht erst mal gut aus.
Aaaaaber...
Ein paar Einstellversuche ergeben, daß irgendwie F1, F2 ff. bei diesem Decoder auch fahrtrichtungsabhängig zu sein scheinen. Und jetzt bin ich ohne Anleitung endgültig verlassen.
Also alles wieder auf die Werkseinstellung zurückversetzt. Schließlich weiß ich ja auch nicht, welche Resetvariante(n) der Decoder unterstützt, falls überhaupt.
CV1=0? CV8=8? Wer bietet mehr?
Digitale Grüße
Helmut
Zitat
Die Frage ist echt doof. Helmut hat ihn wohl nicht gestohlen.
Nach einem prüfenden Blick in mein Führungszeugnis versichere ich bis zum Beweis des Gegenteils, daß ich den Wagen nicht nur gekauft, sondern sogar bezahlt habe.
Wie schon im anderen Thread erwähnt, bin ich zum Fachhändler, um ein paar Digitalteilchen zu kaufen. Mangels Angebot habe ich mich aber dann mit dem Wagen getröstet, um nicht ganz umsonst hingefahren zu sein.
Zitat
Eine höhere Auflösung wäre nicht schlecht.
Peter, du kriegst gleich Post, aber mehr als 600dpi kann ich derzeit nicht.
Zitat
Lies einfach CV33...42 aus. Dann erkennst Du, ob eine NRMA konforme Function Mapping Tabelle implementiert ist oder nicht:
CV33=1
CV34=2
usw.
Da hab ich mal wieder zu kompliziert gedacht. Irgendwie bin ich beim Gedanken hängengeblieben, daß das ursprüngliche Mapping ja inzwischen von (fast) jedem Hersteller gemäß seiner eigenen Vorstellung erweitert wird.
Also:
CV33=1
CV34=2
CV35=4
CV36=8
sieht erst mal gut aus.
Aaaaaber...
Ein paar Einstellversuche ergeben, daß irgendwie F1, F2 ff. bei diesem Decoder auch fahrtrichtungsabhängig zu sein scheinen. Und jetzt bin ich ohne Anleitung endgültig verlassen.
Also alles wieder auf die Werkseinstellung zurückversetzt. Schließlich weiß ich ja auch nicht, welche Resetvariante(n) der Decoder unterstützt, falls überhaupt.
CV1=0? CV8=8? Wer bietet mehr?
Digitale Grüße
Helmut
Hallo,
Ein paar haben das leider versucht, aber es bringt nichts. Da kennt sich keiner mehr aus. Ausserdem gibt es Software zum CV-Programmieren, die davon ausgeht dass sich die genormten CVs auch so verhalten. Davon habe ich auch schon den einen oder anderen Konstrukteur überzeugen können.
Vielleicht könntest Du ja mal bei GFN anrufen, ob sie Dir eine Doku dazu übermitteln können.
Grüße, Peter W.
Zitat
Mapping ja inzwischen von (fast) jedem Hersteller gemäß seiner eigenen Vorstellung erweitert
Ein paar haben das leider versucht, aber es bringt nichts. Da kennt sich keiner mehr aus. Ausserdem gibt es Software zum CV-Programmieren, die davon ausgeht dass sich die genormten CVs auch so verhalten. Davon habe ich auch schon den einen oder anderen Konstrukteur überzeugen können.
Vielleicht könntest Du ja mal bei GFN anrufen, ob sie Dir eine Doku dazu übermitteln können.
Grüße, Peter W.
@11
Hallo Peter,
Ich hatte heute eine Mail dazu an GFN (oder jetzt wohl FH) geschickt, aber die kam als unzustellbar zurück. Scheinbar stirbt info@fleischmann.de. Oder zieht zu Roco um oder so was.
LG
Helmut
Hallo Peter,
Zitat
Vielleicht könntest Du ja mal bei GFN anrufen, ob sie Dir eine Doku dazu übermitteln können.
Ich hatte heute eine Mail dazu an GFN (oder jetzt wohl FH) geschickt, aber die kam als unzustellbar zurück. Scheinbar stirbt info@fleischmann.de. Oder zieht zu Roco um oder so was.
LG
Helmut
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