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THEMA: Kondensatoren: Ja oder nein?
THEMA: Kondensatoren: Ja oder nein?
Tomi - 09.10.08 21:54
Hallo an Alle
In einem anderen Thread habe ich darüber berichtet, wie zufrieden ich mit meinen bislang verbauten Decodern (Lenz, Tran, Zimo) bin.
Mir stellt sich jetzt natürlich die Frage, ob bzw. in wie weit die Fahreigenschaften (und andere Eigenschaften) mit dem Verbleib der Kondensatoren (oder Drosseln) auf der Platine zusammenhängen.
Ich muss dazu sagen, dass ich bei meinen ganzen Umbauten noch NIE einen Kondensator oder eine Drossel entfernt habe, weil es bislang keine Probleme damit gab.
Was mich aber wundert, ist die Tatsache, dass doch sehr oft über das Entfernen dieser Bauteile berichtet wird.
Was genau bewirkt das Entfernen (oder nicht Entfernen) dieser Bauteile? Wenn ich bei all meinen Loks die Kondensatoren entferne, schweben dann die Loks über die Anlage???.png)
Gruß und Danke im voraus für die Antworten.
Tomi
Beitrag editiert am 09. 10. 2008 21:56.
In einem anderen Thread habe ich darüber berichtet, wie zufrieden ich mit meinen bislang verbauten Decodern (Lenz, Tran, Zimo) bin.
Mir stellt sich jetzt natürlich die Frage, ob bzw. in wie weit die Fahreigenschaften (und andere Eigenschaften) mit dem Verbleib der Kondensatoren (oder Drosseln) auf der Platine zusammenhängen.
Ich muss dazu sagen, dass ich bei meinen ganzen Umbauten noch NIE einen Kondensator oder eine Drossel entfernt habe, weil es bislang keine Probleme damit gab.
Was mich aber wundert, ist die Tatsache, dass doch sehr oft über das Entfernen dieser Bauteile berichtet wird.
Was genau bewirkt das Entfernen (oder nicht Entfernen) dieser Bauteile? Wenn ich bei all meinen Loks die Kondensatoren entferne, schweben dann die Loks über die Anlage???
Gruß und Danke im voraus für die Antworten.
Tomi
Beitrag editiert am 09. 10. 2008 21:56.
Hallo Tomi,
lass´ die Teile ruhig da, wo sie sind. Das sind normalerweise Teile, die der Funkentstörung dienen. Wenn die weg sind, funktioniert es oft noch, aber evtl. stört dan die MoBa schon den Nachbarn, falls der auf MW oder UKW Radio hören möchte.
Fahrtechnisch sollte sich nichts ändern und Probleme (im Digitalbetrieb) haben eher andere Ursachen (z.B. zu dünne und zu lange Leitungen).
Gruß
cosinus
lass´ die Teile ruhig da, wo sie sind. Das sind normalerweise Teile, die der Funkentstörung dienen. Wenn die weg sind, funktioniert es oft noch, aber evtl. stört dan die MoBa schon den Nachbarn, falls der auf MW oder UKW Radio hören möchte.
Fahrtechnisch sollte sich nichts ändern und Probleme (im Digitalbetrieb) haben eher andere Ursachen (z.B. zu dünne und zu lange Leitungen).
Gruß
cosinus
@alle
in den Installationsanleitungen der mir bekannten Dekoder steht klipp und klar, ob die Spule und der Kondensator entfernt oder beibehalten werden soll. Die Hersteller werden sich bei dieser Ausage schon etwas gedacht haben. Warum soll jetzt eine einheitliche Lösung für alle Dekoder gefunden werden ?
Gruß
Burkhard
in den Installationsanleitungen der mir bekannten Dekoder steht klipp und klar, ob die Spule und der Kondensator entfernt oder beibehalten werden soll. Die Hersteller werden sich bei dieser Ausage schon etwas gedacht haben. Warum soll jetzt eine einheitliche Lösung für alle Dekoder gefunden werden ?
Gruß
Burkhard
Hallo,
"Kondensator Ja oder Nein"
Das hängt davon ab, ob der Hersteller des Decoders die Funkenstörung im Decoder integriert hat oder nicht. Eine Funkentstörung komplett zu entfernen, ist in Deutschland und ich glaube auch in den anderen Ländern der EU unzuläßig. Ich gehe mal davon aus, daß die Hersteller dieses auch wissen und sich entsprechend verhalten.
Grüße von Ernie.
"Kondensator Ja oder Nein"
Das hängt davon ab, ob der Hersteller des Decoders die Funkenstörung im Decoder integriert hat oder nicht. Eine Funkentstörung komplett zu entfernen, ist in Deutschland und ich glaube auch in den anderen Ländern der EU unzuläßig. Ich gehe mal davon aus, daß die Hersteller dieses auch wissen und sich entsprechend verhalten.
Grüße von Ernie.
Servus,
@Tomi: Wenn die Loks zu deiner Zufriedenheit laufen, lass alles wie es ist!
Don't change a running system!
Das Problem ist, das es mittlerweile die unterschiedlichsten Schaltungen in den Lok gibt. Die klassische Motor-C + 2x L Variante ist recht weit verbreitet, aber es gibt reichlich Ausnahmen. Wohl gerade in jüngster Zeit scheinen sich diese Exoten zu häufen.
Bedauerlicherweise wurde damals nur Belegung der Schnittstelle genormt. Bei der Gelegenheit hätte man alle Entstörung auf den Analogstecker verbannen und den Rest den Dekoderherstellern überlassen können. Der Mix war eine denkbar schlechte Lösung.
Das hat zur Folge das man sich die Schaltungen schon sehr genau ansehen muss. Und dazu braucht es halt etwas Elektronik-Wissen. Oder die Info wie es schon mal gemacht wurde...
Die Wirkung ist recht unterschiedlich. Die Dekoder messen die Drehzahl des Motors, da sind die Bauteile oft störend weil sie z.B. Signale vom Gleis in die Messschaltung einkoppeln und damit eigentlich genau das machen was sie eigentlich verhindern sollen.
Wenn Probleme existieren (ruckeliger Lauf) sollte man die Entstörbauteile in Betracht ziehen, wohl wissend das es nicht die einzigen Störenfriede sind. Getriebe, Motor, Gestänge oder Kontaktaufnahme sind IMHO öfter die Quelle des Ärgers. Sehr übel sind auch verdreckte Räder. Wenn's da brizelt, hast du EMV ohne Ende. Kommt erstaunlicherweise in H0 öfter vor als in N. Da hilft auch die Motor-Entstörung nicht dagegen... :o)
Grüßle
Elvis
Beitrag editiert am 10. 10. 2008 10:06.
@Tomi: Wenn die Loks zu deiner Zufriedenheit laufen, lass alles wie es ist!
Don't change a running system!
Das Problem ist, das es mittlerweile die unterschiedlichsten Schaltungen in den Lok gibt. Die klassische Motor-C + 2x L Variante ist recht weit verbreitet, aber es gibt reichlich Ausnahmen. Wohl gerade in jüngster Zeit scheinen sich diese Exoten zu häufen.
Bedauerlicherweise wurde damals nur Belegung der Schnittstelle genormt. Bei der Gelegenheit hätte man alle Entstörung auf den Analogstecker verbannen und den Rest den Dekoderherstellern überlassen können. Der Mix war eine denkbar schlechte Lösung.
Das hat zur Folge das man sich die Schaltungen schon sehr genau ansehen muss. Und dazu braucht es halt etwas Elektronik-Wissen. Oder die Info wie es schon mal gemacht wurde...
Die Wirkung ist recht unterschiedlich. Die Dekoder messen die Drehzahl des Motors, da sind die Bauteile oft störend weil sie z.B. Signale vom Gleis in die Messschaltung einkoppeln und damit eigentlich genau das machen was sie eigentlich verhindern sollen.
Wenn Probleme existieren (ruckeliger Lauf) sollte man die Entstörbauteile in Betracht ziehen, wohl wissend das es nicht die einzigen Störenfriede sind. Getriebe, Motor, Gestänge oder Kontaktaufnahme sind IMHO öfter die Quelle des Ärgers. Sehr übel sind auch verdreckte Räder. Wenn's da brizelt, hast du EMV ohne Ende. Kommt erstaunlicherweise in H0 öfter vor als in N. Da hilft auch die Motor-Entstörung nicht dagegen... :o)
Grüßle
Elvis
Beitrag editiert am 10. 10. 2008 10:06.
Ein Decoder, der den Motor direkt regeln soll (Lastregleung) kann mit einem verbogenen, genudelten und gestrudelten Signal nix anfangen: raus mit dem Zeuchs.
Warum einen guten Decoder mit sehr guter Regelung einsetzen, der den Motor nicht "gestochen scharf im Blick" hat?
Und vor Decoder zum Gleis hin biegt nur das Digitalsignal und bringt Auslese/Interpretationsfehler. Also nochmals raus.
Sollte ein weißes Auto mit lächerlich großer Antenne vor Deinem Haus halten hast Du die Gleise/Räder nicht sauber gehalten. Alles andere wäre äusserst unwahrscheinlich, wenn ich mir die heutigen "Motoren" in sogenannten Mixern, Bohrmaschinen etc. aus Fernost anschaue. Dann dürfte man abends kein Bild mehr auf dem Fernseher sehen...
Warum einen guten Decoder mit sehr guter Regelung einsetzen, der den Motor nicht "gestochen scharf im Blick" hat?
Und vor Decoder zum Gleis hin biegt nur das Digitalsignal und bringt Auslese/Interpretationsfehler. Also nochmals raus.
Sollte ein weißes Auto mit lächerlich großer Antenne vor Deinem Haus halten hast Du die Gleise/Räder nicht sauber gehalten. Alles andere wäre äusserst unwahrscheinlich, wenn ich mir die heutigen "Motoren" in sogenannten Mixern, Bohrmaschinen etc. aus Fernost anschaue. Dann dürfte man abends kein Bild mehr auf dem Fernseher sehen...
Mittlerweile hat jedes Popel-Handy Ladegerät ein fieses China-Schaltnetzteil drin. Von der heute selbst im privaten Haushalt üblichen EDV/Unterhaltungsaparatur ganz zu schweigen. Mich würde ja ernsthaft interessieren ob man dazwischen die Moba überhaupt noch ausmessen kann...
Grüßle
Elvis
Beitrag editiert am 10. 10. 2008 10:16.
Grüßle
Elvis
Beitrag editiert am 10. 10. 2008 10:16.
@5 und 6
Dann packt doch mal alle diese Sachen ein und fahrt beim TÜV vorbei.
Dort bekommt man ganz genaue Auskunft darüber.
Grüße von Ernie. (Ex-TÜVler)
Dann packt doch mal alle diese Sachen ein und fahrt beim TÜV vorbei.
Dort bekommt man ganz genaue Auskunft darüber.
Grüße von Ernie. (Ex-TÜVler)
@ 7: ja ist den der durchschn. Fernseher nicht mehr so empfindlich? mein Vater hatte eine Schreinerei und dort war ein uralt-Motor der die ganze fernsehende Nachbarschaft "verschneite" (aber nur das erste Programm und den Holländer...). Empfindlich war auch die Mischung Deutschlandfunk auf Langwelle und Bohrmaschine vom Nachbarn...
Da mein Vater aber brav um 17.00 Uhr Feierabend machte und das Fernsehprogramm erst dann begann hat keiner gemeckert... gemerkt hatte es nur der Fernsehonkel, als mal wieder eine Röhre (ja, das hatte damals die Elektronik, nicht nur eine Bildröhre) kaputt war und er das Testbild nach Einbau einer neuen einstellen wollte.
Da mein Vater aber brav um 17.00 Uhr Feierabend machte und das Fernsehprogramm erst dann begann hat keiner gemeckert... gemerkt hatte es nur der Fernsehonkel, als mal wieder eine Röhre (ja, das hatte damals die Elektronik, nicht nur eine Bildröhre) kaputt war und er das Testbild nach Einbau einer neuen einstellen wollte.
@ 8:> ja ist den der durchschn. Fernseher nicht mehr so empfindlich? <
Das hängt hauptsächlich mit der Art des Empfangs zusammen.
Heute meistens per Kabel und Sat. Früher fast nur per Antenne.
Nehm doch mal einen Weltempfänger der LW, MW und KW hat und stell ihn mal
neben Deine Anlage, dann kannst Du sehen (besser hören) wie gut Deine Anlage
entstört ist. Im Prinzip hast Du Recht, die heutige Empfangstechnik ist nicht mehr
so empfindlich gegen Funkstörungen. Aber die Vorschriften dazu sind heutzutage
genauso wenn nicht noch schärfer als früher.
Grüße von Ernie.
Das hängt hauptsächlich mit der Art des Empfangs zusammen.
Heute meistens per Kabel und Sat. Früher fast nur per Antenne.
Nehm doch mal einen Weltempfänger der LW, MW und KW hat und stell ihn mal
neben Deine Anlage, dann kannst Du sehen (besser hören) wie gut Deine Anlage
entstört ist. Im Prinzip hast Du Recht, die heutige Empfangstechnik ist nicht mehr
so empfindlich gegen Funkstörungen. Aber die Vorschriften dazu sind heutzutage
genauso wenn nicht noch schärfer als früher.
Grüße von Ernie.
Die Geräte müssten das eigentlich schon noch "sehen". Nur hat ja praktisch keiner mehr einen analogen Empfänger bzw. die Antennenbuchse in Betrieb. Mein DVB-S zeigt sich reichlich unbeeindruckt selbst von den dicken Motoren des benachbarten Baukranes. Ameisen hab ich schon lange keine mehr gesehen, eher mal digitale Fragmente wenn das Wetter extrem übel ist...
Radio hör ich über Netz oder Sat. Und das Auto steht ja nicht im Mobakeller...
Grüßle
Elvis.
Beitrag editiert am 10. 10. 2008 11:55.
Radio hör ich über Netz oder Sat. Und das Auto steht ja nicht im Mobakeller...
Grüßle
Elvis.
Beitrag editiert am 10. 10. 2008 11:55.
Danke an Alle für die Antworten.
Ich wollte eigentlich nur wissen, was genau das Entfernen (oder auch nicht) von solchen Bauteilen bewirkt (in Bezug auf die Modellbahn und nicht auf andere Geräte, denn dass ist mir klar, dass es da zu Störungen kommen kann).
Ich werde bis auf weiteres auch alle Kondensatoren u.ä. in meinen Loks belassen, da ich bisher nur die allerbesten Erfahrungen gemacht habe. Ein Moba-Kollege lässt sich seine Loks von einem Bekannten digitalisieren und er hat meines Wissens kaum noch eine Lok, in der diese Teile noch vorhanden sind. Einen Unterschied zwischen seinen und meinen Loks in Bezug auf die "Fahrleistungen" konnte ich noch nicht erkennen.
Deshalb, wie schon erwähnt, werden meine Loks weiterhin nicht "entmüllt"
Aber trotzdem danke für alle Infos darüber.
Gruß
Tomi
Ich wollte eigentlich nur wissen, was genau das Entfernen (oder auch nicht) von solchen Bauteilen bewirkt (in Bezug auf die Modellbahn und nicht auf andere Geräte, denn dass ist mir klar, dass es da zu Störungen kommen kann).
Ich werde bis auf weiteres auch alle Kondensatoren u.ä. in meinen Loks belassen, da ich bisher nur die allerbesten Erfahrungen gemacht habe. Ein Moba-Kollege lässt sich seine Loks von einem Bekannten digitalisieren und er hat meines Wissens kaum noch eine Lok, in der diese Teile noch vorhanden sind. Einen Unterschied zwischen seinen und meinen Loks in Bezug auf die "Fahrleistungen" konnte ich noch nicht erkennen.
Deshalb, wie schon erwähnt, werden meine Loks weiterhin nicht "entmüllt"
Aber trotzdem danke für alle Infos darüber.
Gruß
Tomi
Moinsen,
das Entfernen des ein oder andern Bauteils hat manchmal auch noch einen anderen Grund: Platz!
So ein Spulenteil kann einem den schönsten Einbauplatz vermiesen der die Kabelverlegung erschweren. Und dann fällt mir die Entscheidung leicht...
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Grüßle
Elvis
das Entfernen des ein oder andern Bauteils hat manchmal auch noch einen anderen Grund: Platz!
So ein Spulenteil kann einem den schönsten Einbauplatz vermiesen der die Kabelverlegung erschweren. Und dann fällt mir die Entscheidung leicht...
Grüßle
Elvis
Hallo Elvis
Das ist natürlich ein Argument
Bisher hatte ich aber glücklicherweise immer genügend Platz "gefunden"
Gruß
Tomi
Das ist natürlich ein Argument
Bisher hatte ich aber glücklicherweise immer genügend Platz "gefunden"
Gruß
Tomi
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