THEMA: Ausfall PC/ Halten vor rotem Signal

Bei Selectrix und bei der neuen Generation von Lenz-Decodern (bzw. anderen Herstellern, die diese Technik übernommen haben) über eine Diode. Der Decoder erkennt das "einseitige" Signal und bremst ab.
Wenn Du sagst, welche Steuerung Du einsetzt und was die Steuerung alles macht kann man auch mehr darüber sagen.

Ich setze WinDigipet und ECos als Zentrale ein. Decoder kommen von LDT.
Ich möchte wahlweise per PC und per Zentrale (z.B. falls der PC mal nicht verfügbar ist)fahren können.

Hallo!

Wenn dein PC ausfällt, dann würde ich die Notstopp-Taste drücken und den PC neu starten und dann den Betrieb wieder aufnehmen.

Deine Fragen:
>Wie funktioniert das genau mit Bremsgeneratoren oder Bremsen mit Gleichspannung ?
>Wie bekommt der Decoder konkret mit, dass das Signal rot ist ?

Wie auch gestern, würde ich dir mal empfehlen, deine selbst verlinkten Seiten durchzulesen:
http://www.digital-bahn.de/info_kompo/bremssysteme.htm
>Wenn der PC läuft, kommen sich die automatische Steuerung vom PC und
die obigen Varianten nicht ins Gehege ?
Kommt darauf an, wie intelligent du das löst - du kannst alle Automatiken natürlich auch vom PC überbrücken.

lg
ismael

Hallo ismael,

die Seite von Digitalbahn habe ich gelesen und trotzdem nicht richtig verstanden. Mir ist insbesondere nicht klar wie der Bremsgenerator oder die anderen Lösungen merken, dass Rot ist. Wie kommt das Rotsignal in den Decoder ?
Wie überbrückt man nun konkret die Automatiken ?

Hallo!

@Fritze: Willst du uns verappeln oder sind deine Fragen wirklich ernst gemeint?

>Mir ist insbesondere nicht klar wie der Bremsgenerator oder die anderen Lösungen merken, dass Rot ist.
Gegenfrage: Woher weiß das Signal, dass es rot sein soll?  

>Wie überbrückt man nun konkret die Automatiken ?
Wie soll ich dir konkret eine Antwort geben, wenn du nicht mal weißt, was du konkret haben willst?

lg
ismael

Verstehst Du mich wirklich nicht. Nochmal:

Steuerung ohne PC: Das Signal ist Rot oder Grün. Der Zug fährt auf das Signal zu. Die Lok soll je nach Zustand des Lichtsignals entweder stoppen oder weiterfahren.  Das erreiche ich durch die einzelnen Varianten (siehe DigitalBahn)  oder ? Wie kommt nun die Signalstellung Rot/ Grün als Meldung in der Lok an, damit die dann z.B. bremst ?

Steuerung mit PC: Die Software übernimmt das Bremsen/ Langsamfahrt u.a.. Angenommen ich habe aber eine der obigen Varianten (z.B. Bremsgenerator) eingebaut. Reagiert die Software auf den Generator oder ignoriert sei den ?

Ähemmm, ganz ehrlich: sind die Fragen ernst gemeint? Ich glaube, dann fange lieber mal hier erst einmal bei den absoluten Grundlagen der Modelleisenbahn an. Warum hält bei einer analogen Bahn der Zug vor einem roten Signal usw. Es hat keinen Sinn, etliche Stufen überspringen zu wollen. Ohne Grundlagen (wie in der Mathematik) komme ich nicht weiter.
Automatisierung ist ein ganz komplexes Unternehmen und mit Halbwissen wird nur großer Mist daraus.

Hallo!

>Verstehst Du mich wirklich nicht.
Ich denke mal, außer dir versteht keiner so recht, was du von uns willst. Kommst jeden Tag mit einem haufen Fragen daher mit jeder Menge Links und wenn du die verlinkten Seiten aufmerksam gelesen hättest, würden sich deine Fragen größtenteils von selbst beantworten. Und wenn man dir eine Frage beantwortet, stellst du sie zwei Postings später wieder...

>Wie kommt nun die Signalstellung Rot/ Grün als Meldung in der Lok an, damit die dann z.B. bremst ?
Das macht der Bremsbaustein, der ein modifiziertes Signal in das Gleis vor dem Signal einspeist - aber wenn du dir die Mühe gemacht hättest, dich wirklich mit dem Thema  auseinanderzusetzen und die auch die Anleitungen von Bremsbausteinen angesehen hättest, wüsstest du das.

>Angenommen ich habe aber eine der obigen Varianten (z.B. Bremsgenerator) eingebaut. Reagiert die Software auf den Generator oder ignoriert sei den ?
Siehe Antwort 3 bzw. lies dir mal die Beschreibung eines DCC-Bremsbausteines durch - dann erübrigt sich die Frage.

lg
ismael

Hi Folks!

Eine Abhandlung über Bremsmethoden findet Ihr hier: http://atw.huebsch.at/dcc/bremsen.htm

Grundsätzliches Problem fast aller PC basierenden Steuerungen ist, dass der PC via direkt an den Decoder gerichteter Kommandos steuert. Damit ergeben sich sehr sehr sehr viele Probleme, die von vielen MoBa Herstellern weggeredet werden, leider verbreitet sich dieses Halbwissen auch via diverser Magazine. ich will die Steuerung auf Lokadressen nicht schlechtreden, nur muss man sich im Klaren sein welche Beschränkungen man sich damit einhandelt. Einer der typischen Fälle ist die Frage des UP.

Das Asymmetrische DCC von UMELEC ,das Lenz ABC bezeichnet ohne zu sagen, dass Umelec das bereits seit den 90'ern macht und das ZIMO HLU begegnen dem Problem indem unabhängig von Decoderadresse über das Gleis eben ortsbezogen Geschwindigkeitslimits eingespeist werden. Nachteil der beiden Methoiden, es kostet ein klein wenig mehr Geld. Vorteil Vorbildnähe und enorme Betriebssicherheit.

Das Bremsen mit Analogspannung, können nur manche Decoder. Man stellt bei DCC in CV29 die Analogerkennung aus. Wenn der Decoder von DCC auf DC Versorgung wechselt, bremst der Decoder mit der in CV4 eingestellten Zeit ab. Manche Hersteller erlauben auch da noch Modifikationen via CVs. Kehrt DCC zurück, wartet der Decoder bis er einen Geschwindigkeitsbefehl für sich lesen kann und macht dann mit dieser Info weiter.

Vielen Dank Arnold !!!

Endlich mal einer der nicht groß rumredet und andere für blöd hinstellt. Tolle Website !!!
Ich habe es jetzt verstanden .

Na ja, wir wollen nicht verheimlichen, dass es andere Systeme gibt, die das schon seit über 20 Jahren können..

Und jetzt etwas ernsthaft: "blöd hinstellen" tut keiner. Jeder war mal Anfänger, selbst Albert Einstein war die ersten Jahre seines Leben Analphabet...

Aber bei solchen Fragen "Wie kommt nun die Signalstellung Rot/ Grün als Meldung in der Lok an, damit die dann z.B. bremst ?" spricht nicht gerade dafür, dass man sich besonder intensiv mit den Grundlagen einer Modellbahn beschäftigt hat. Ich empfehle wirklich das Durcharbeiten dieser Site in der Hinsicht. Dann beantworten sich jede Menge bereits gestellter Fragen.

Hallo Fritze,

Im einfachsten Fall schalten Hp00 zeigende Signale über ihren Schaltkontakt (Flügelsignale mit dem eingebauten, bei Lichtsignalen durch zusätzliche Relais) den davorligenden Gleisabschnitt ab. Befährt ein TFZ diesen abgeschalteten Abschnitt wird es natürlich abrupt stoppen, was unschön ist.

Bremsgeneratoren geben immer die Information "Bremsen" ab.
Schaltet man den Halteabschnitt bei herkömmlichem DCC mit den Schaltkontakten des Signals (eventuell ergänzt durch Relais) von normaler Gleisversorgung auf Bremsgenerator um (siehe Z-schaltung, ähnlich macht man das beim Bremsen mit  Gleichspannung ), wird das TFZ bremsen.
Befährt das TFZ den vom Bremsgenerator versorgten Abschnitt hinein, überbrückt es die Trennstelle und würde eine Verbindung zwischen Gleisausgang der Zentrale und des Bremsgenerators (Gleichspannung) herstellen, was zu vermeiden ist.
Daher sollte erst umgeschaltet werden, wenn der Zug bereits den Halteabschnitt befahren hat. Hier können SRK, Lichtschranken etc, verwendet werden.
Siehe auch Bedienungsanleitung zu Bremsgenerator LG100.

Bei Selectrix ist das etwas einfacher, hier kann wie schon erwähnt mit einer Diode das TFZ zum Bremsen gebracht werden. Die Trennstelle kann ohne probleme überfahren werden, wenn der Halteabschnitt länger als der Zug ist. Räder aus Metall würden immer wieder die Trennstelle überbrücken.
Bei HP1/2 überbrückt der Schaltkontakt bzw. Trennstelle die Diode und macht sie unwirksam, sodass der Decoder keine unsymmetrische Spannung mehr erkennt. Das TFZ fährt weiter.

Wie schon erwähnt kann ähnliches Prinzip bei den neuen ABC decodern angewendet werden, sodass kein Bremsgenerator erforderlich wird.

Christian

Beitrag editiert am 29. 08. 2007 15:53.