THEMA: Blausäurezug "Ätzi", m.L.z.B.

hallo Fidelis,
also wenn du es nicht so genau nimmst würde ich normale 4-achsige Kesselwagen (keine Druckgaswagen wegen dem Sonnendach) nehmen. Ggf. lackieren, Bauchbinde drum,Laufstege anpassen und mit reichlich Warnschildern bepappen...

meint
Roger

Ja,

reichlich Warnschilder sind nötig ! Das Zeug ist überaus gefährlich. Bei der  Kölner Berufsfeuerwehr haben seinerzeit (ob heute noch aktuell, entzieht sich meiner Kenntnis) mal etliche Feuerwehrmänner den Waffenschein machen müssen. Grund: Die Einsatzkonzeption sah vor, einen undicht gewordenen Wagen mit einer Leuchtpistole in Brand zu schießen. Das Zeug ist nicht nur hochgiftig, sondern brennt auch wie der Teufel. Wenn es verbrannt ist, sind die Restgefahren wesentlich geringer, also treibt man den Teufel mit Beelzebub aus.
Waffenschein war erforderlich, weil eine Leuchtpistole halt eine Waffe ist.

Gruß aus Bonn

Wilhelm Hesse

Gibt's die Warnschilder "Feuergefährlich" und "Ätzend" schon irgendwo passend (1zu160) zum ausschneiden fertig im Netz, oder muß ich sowas irgendwo anfertigen lassen?
(Wie kann ich Warnschilder aus dem Netz verkleinern und ausdrucken? Welche Größe sollten die Schilder dann haben?)
Habe schon gesucht, aber passende, verkleinerte  Warnschilder noch nicht gefunden.
Ich denke da an http://www.1zu160.net/goodies/diverses.php oder ähnlichem.
Anfrage zu Leitern und Laufstege zum komplettieren der Umbauwaggons siehe "Kleinanzeigen" SUCHE.

Dank und Gruß   Fidelis

Für alle, die auch sowas suchen wie Fidelis :
www.gefahrgutetiketten.de/index.php?cat=c1_Gefahrgutetiketten.html

Auf allen Bildern ist so ein Flachwagen zwischen Lok und den Kesselwagen. Was hat es damit auf sich? Der scheint Methode zu sein.

Felix

@5 - Felix
Da grübel ich auch schon seit gestern!
Ich habe drei Theorien:
1. Auffahrschutz bei Unfall
2. Korrosion-/Explosions-/Personalschutz (Dämpfe Wagen->Lok)
3. Verlade-/Verschiebehilfe (Abfüllung in Halle? Abkuppeln nicht direkt am Gefahrgut?)
aber leider keine Ahnung ...
Wer bietet mehr und/oder löst auf

Grüße, Thomas

PS.: dahinter scheint auch noch so'n flacher zu sein!?

Beitrag editiert am 12. 03. 2007 20:35.

Ich könnte noch ne Variante bieten:
theoretisch könnten das auch schlicht Kuppelwagen sein wenn die Kesselwagen andere Kupplungen haben...  


Roger

Hi!

Kann sein das das ein Schutzwagen ist.
Das sind aufjedenfall Vorsichtswagen Gruppe c würde ich sagen - wenn da schon das Gift und brennbar/entzündlich Symbol drauf ist und zudem noch der orange farbene Streifen... (kenne mich da nich so genau in der Gefahrgutvorschrift aus). Wenn ich mich noch dran erinnern kann müssen zwischen solchen Wagen (-gruppen) ein oder mehrere Schutzwagen - hier der Flachwagen.

Gruß
Thomas

Beitrag editiert am 12. 03. 2007 21:10.

Das sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sog. "Schutzwagen", damit die Kessel im "Betriebsstörungsfall" nicht sofort getroffen werden.
Denn was da transportiert wird, ist ganz hart an der Lebensmittelgrenze !

Beitrag editiert am 12. 03. 2007 20:51.

also das sieht nach nem 2 achsigen wagen aus.
wenn es wirklich ein schutzwagen sein sollte, dann müssen es zwei 2 achsige wagen sein oder 1 mehr als 3 achsiger wagen. oder 18m abstand.
trotzdem denke ich es wird als eine art schutz gedacht sein.
ich denke der erste wagen dient auf jeden fall als personalschutz. um das genauer ermitteln zu können muss man das mal genauer in der gefahrengutvorschrift nachschauen.
liebe grüße
lukas

@9
Ja da hast du recht!!!!
Ich möchte nich gerne vor ein paar Tonnen Blausäure herfahren...
Wenn die Leute wüssten was hier tagtäglich für ein Zeug durch die Gengend gekarrt wird.
Wenn so ein Ding mitten in Köln hochgeht... - na dann gute Nacht...

@10
es sind übrigens Flachwagen mit 4x  (Achsen...)  

Gruß
Thomas

Beitrag editiert am 12. 03. 2007 21:04.

mhm, also vier Achsen haben die flachen doch mindestens, oder?
Wieviel Fassungsvermögen hat so ein Kesselwagen?
Bei 10m³ könnte man ca. 46 Millionen Menschen um die Ecke bringen / pro Wagen!
(laut Wikipedia 75kg braucht 150mg tödliche Dosis - schüttel)
Ich würde dieses freizügige Rumkutschen sofort verbieten!

Verbotene Grüße, Thomas

Die "Schutzwagen" scheinen eine längsseitliche Verstärkung zu haben. Außerdem glaube ich mich erinnern zu können, daß auf der Ladefläche T- oder sogar Doppel-T-Träger in irgendeiner Verbundbauweise als Absorbationselemente verarbeitet sind.

@12:
also so 60 bis 80m³ werden die wohl schon fassen denke ich mal...

Soweit ich weiß, sind die Flachwagen als eben solche "Schutzwagen" gedacht.
Vielleicht kann uns ja ein Fachmann aus der EVU-Szene da fachkundig weiterhelfen.

Apropos weiterhelfen: Hat jemand sowas noch zuviel rumliegen oder weiß, wo ich diese METALLleitern noch herbekomme? Passend zu 4 achsige Ar. Tankwaggons.
http://img254.imageshack.us/img254/2241/aufstiegsleiteree9.jpg

Dank und Gruß    Fidelis

>> Ich habe drei Theorien:
1. Auffahrschutz bei Unfall
2. Korrosion-/Explosions-/Personalschutz (Dämpfe Wagen->Lok)
3. Verlade-/Verschiebehilfe (Abfüllung in Halle? Abkuppeln nicht direkt am Gefahrgut?)
aber leider keine Ahnung ...
Wer bietet mehr und/oder löst auf <<

Als Schutzwagen, wenn eine Elok den Zug führt. Die Wagen sollen die Distanz zur Lok vergrößern, um eine Entzündung durch Funkenflug (Abrissfunken am Stromabnehmer der Lok) zu minimieren. Auch fährt dann die Elok mit dem vorderen angelegtem Stromabnehmer. Der hintere ist nicht am Fahrdraht.

Früher durften u. a. Kesselwagen mit leicht entzündlichen Stoffen auch wegen dem Funkenflug, aber hier aus dem Schornstein, nicht direkt hinter der Dampflok laufen. Da mussten auch erst Wagen mit anderen Gütern oder leere Schutzwagen eingestellt werden.

Viele Grüße - Udo

Beitrag editiert am 12. 03. 2007 21:33.

Ach ja, Nachtrag:
http://img355.imageshack.us/img355/197/crw991001bbs7.jpg
Hinweisschild am Waggon.

Mit Dank an Arne Richter, alias Dr.NE für die Detailaufnahme zwecks Nachbau der Waggons.

Gruß   Fidelis

Also der Punkt Schutzabstand nach Vorschrift fällt damit schonmal weg.
Ich nehme an der ganze Zug besteht aus Wagen der Gefahrenklasse 6?
Einen Schutzabstand braucht man nur, wenn man Gefahrgutwagen der Klasse 1, 1.5, 1.6 (explosiv) mit anderen Wagen der Klassen 2, 3, 4 oder 5 in einem Zug transportiert. Also verschiedene Gefahrgutwagen mischt.
Trotzdem kann ich mir gerade den Wagen vor dem Tfz eigentlich nur zum Personalschutz vorstellen.
Liebe Grüße
Lukas

So ein Schutzwagen gegen den lästigen Funkenflug kann auch bei Dieselloks nicht schaden!

http://img134.imageshack.us/img134/981/2143brenntjz9.jpg

Brandaktuelle Grüße aus Wien
Peter

So, der erste Testwaggon ist fertig.
http://img364.imageshack.us/img364/7/modelltotalejpgkq9.jpg
http://img104.imageshack.us/img104/4872/modellstirnseitejpgmr1.jpg
http://img183.imageshack.us/img183/4869/modellseitejpgvp2.jpg

Mal sehen, vielleicht werden die nächsten Waggons besser.... aber es fehlen mir erstmal die zusätzlichen Aufstiegsleitern mit Steg....

Gruß   Fidelis

@Fidelis
Schade, auf deinen Bildern kann man nichts erkennen. Sie sind leider viel zu klein und zu dunkel.

Viele Grüße - Udo
PS: so sieht das auf meinem 17"er aus:
http://666kb.com/i/ammg7fjfvz4dy0dyf.gif
http://666kb.com/i/ammg8bh1jvf9w7lif.gif

Beitrag editiert am 14. 03. 2007 19:11.

@Udo R.
Ich hatte die gleichen Probleme mit den Bildern.

@Fidelis   Wegen der Schilder gehe ich morgen früh den genannten Weg. Da gibt es bestimmt einen Kniff ! (Hoffe ich jedenfalls)

Tja, schade. (Mist!)
Ich habe nur ein 2 Jahre altes Handy mit Kamera und die Bilder werden trotz neuer Versuche überhaupt nicht besser.
Tut mir leid...

Schulterzuckende, ratlose Grüße   Fidelis  

hallo Fidelis,
falls vorhanden kannst du sie ja mal auf den Scanner legen, das reicht zumindest für die Seitenansichten.

meint
Roger

ähm...
die Wagen, nicht die Kamera

Beitrag editiert am 14. 03. 2007 20:00.

http://img108.imageshack.us/img108/8839/img064tc7.jpg
Na ja, irgendwie überzeugt der Scan auch nicht...

Gruß   Fidelis

einfach Scanauflösung verdoppeln (oder verdreifachen) !

Roger

und nicht so heftig komprimieren...


Beitrag editiert am 14. 03. 2007 20:51.

hallo nochmal,
benutzerdefinierter Ausschnitt, Farbe 300dpi, gespeichert als JPG bester Qualität (Stufe 8).
Das hier kommt unbearbeitet bei meinem "auf-treu-doof"-Versuch raus:
http://666kb.com/i/ammj6ipuvkeo7n8on.jpg

Roger

So, mein letzter Versuch.....
http://img108.imageshack.us/img108/5046/img067hx8.jpg
Jetzt steinigt mich.
Auf diesem Scanbild sehe ich aber erhebliche "Macken" bei meinem Selbstbau, welche ich mit meinen Augen ohne Hilfsmittel überhaupt nicht erkennen kann.
Hat jetzt jemand "alter Sack" gesagt... ??? Nein....??? Wäre aber richtig gewesen... ))
Vielleicht war beim basteln auch bloß wieder mein Zuckerwert zu hoch.... =8-/

Na, stolz kann ich nicht auf diesen Waggon sein, vielleicht wird der nächste besser.... vielleicht (!!!)

Gruß   Fidelis

also ich finde dass der garnicht schlecht aussieht! Man bedenke die Vergrößerung!!!
Unschön ist nur der wohl etwas vezogene Aufstieg links.
Noch ein paar Alterungsspuren drauf - nicht zuletzt um etwas zu verwischen - und fertig.
Passt!

meint
Roger

Edit: Tippfehler

Beitrag editiert am 14. 03. 2007 21:59.

An Alterungsspuren habe ich auch schon gedacht.... aber ausser dem allgegenwärtigen Bahnschmutz habe ich mit der Ladung "Cyanwasserstoff" so meine Probleme.
Wird der Stoff in der Abfüllanlage so klinisch-sauber abgefüllt, dass kein Tröpfchen daneben geht, und wenn doch, wie wirkt sich das auf den Waggonanstrich aus? Frisst der Cyanwasserstoff die (graue) Farbe weg, löst sie auf, oder verfärbt er den Anstrich "nur"?

Wenn so ein oder zwei Liter "Tröpfchen" daneben gehen, wie weit ziehen sich die Schlieren dann runter?

Vielleicht haben wir ja hier auch einen Chemiefachfrau/mann, welche/r mehr darüber weiß?

Rätselnde Grüße   Fidelis

>> habe ich mit der Ladung "Cyanwasserstoff" so meine Probleme.
Wird der Stoff in der Abfüllanlage so klinisch-sauber abgefüllt, dass kein Tröpfchen daneben geht, und wenn doch, wie wirkt sich das auf den Waggonanstrich aus? <<

Cyanwasserstoff = Blausäure = tödlich

Das Zeug wurde früher als Kampfgas im 1. Wk, in nationalsozialistischen Vernichtungslagern und u. a. heute noch in US-Amerikanischen Gaskammern zu Hinrichtung benutzt.
Ich glaube nicht, das da Verladearbeiter etwas verschlabbern und daher Spuren auf den Wagen zu sehen sind. Mehr als die bahntypische Verschmutzung wird nicht auf den Wagen sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Cyanwasserstoff

Viele Grüße - Udo

Beitrag editiert am 14. 03. 2007 23:51.

Zum Thema Schutzwagen.
Schutzwagen zwischen Lok und Gefahrgutwagen bzw. zwischen zwei unterschiedlichen Gefahrstoffen sind durch die RID geregelt.
Ich hab mal nur kurz gegoogelt, und folgendes interessante Papier gefunden:

http://www.otif.org/otif/_dpdf/dir_rid_2006/04_2006_gt_tcv_INF_OTIF_1_D.pdf

In ihm werden die Vor und Nachteile des Schutzwagen bei unterschiedlichen Zug-Zusammensetzungen im Internationalen Verkehr erörtert.
Man müsste mal das RID-Regelwerk aufstöbern und bezüglich Schutzwagen durchsuchen, um letzte Gewissheit zu erlangen.

Viele Grüße
Senator