THEMA: Personenwagen Nebenbahn in Epoche 2 ?

Hallo,
dafür sind so gut wie alle zweiachsigen Personenwagen der ehemaligen Länderbahnen geeignet.
Je nachdem in welcher Gegend deine Anlage angesiedelt ist, vorzugsweise die Wagen der dortigen ehem. Bahnverwaltung.
Wenn es dann etwas moderner werden soll, sind die sogenannten 'Donnerbüchsen' in der DRG-Version angesagt.
Das geht dann auch im Mischbetrieb Donnerbüchsen/Länderbahnwagen.
Bei ehemals grenzüberschreitenden Nebenbahnen ist bestimmt auch ein Mischbetrieb von Wagen der ehemaligen Bahnverwaltungen und Neubau-Donnerbüchsen möglich.

Viele Grüße - Udo



Beitrag editiert am 02. 12. 2006 21:51.

Aus den Schilderungen meiner Eltern und dem Familienfotoalbum waren in Nordwestdeutschland die preußischen 3-achs-Abteilwagen in Epoche II recht weit verbreitet.

Die Anlage soll in Preußen bis Sachsen angesiedelt sein.

Habt Ihr auch einen konkreten Modellvorschlag, Hersteller und Artikelnummer?

hallo,
ich würde (zumindest gegen Ende der Epoche 2) auch die Behelfspersonenwagen MCi in Betracht ziehen.

meint
Roger

>> Die Anlage soll in Preußen bis Sachsen angesiedelt sein.

Habt Ihr auch einen konkreten Modellvorschlag, Hersteller und Artikelnummer? <<

Für GFN:
ex pr.
http://213.239.212.34/images/products/big/8051.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8052.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8057.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8058.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8059.jpg
ex bay.
http://213.239.212.34/images/products/big/8055.jpg
DRG:
http://213.239.212.34/images/products/big/8765.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8766.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8767.jpg

http://213.239.212.34/images/products/big/8659.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8660.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8661.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8662.jpg
http://213.239.212.34/images/products/big/8663.jpg

event. kommen die ex württemberger in der DRG-Version ja noch in Betracht
http://www.brawa.de/uploads/tx_userinhaltsseite/1850-personenwagen-set-drg.jpg

Sächsische Bauarten hab ich leider nicht gefunden.

Bayerische Wagen und die Behelfspersonenwagen sind bei MTX zu finden.
Viele Grüße - Udo

Beitrag editiert am 03. 12. 2006 23:06.

Danke Udo für die Wagen, mir persönlich gefallen ja 8057-8059 ganz gut.

Bi sind wohl die Donnerbüchsen, aber was sind den die CCitr Pr05 ?

Als Lokomotive gefallen mir die BR 64 und die BR 78 ganz gut, welche lok ist wohl am besten für meinen Zweck Nebenbahn und welche Wagen geeignet?

Grüße
Roberto

"tr" steht für Traglastenabteil, "Pr05" für Preußen Bauart/-jahr 1905.
Ci ist 3. Klasse mit offenen Übergängen, aber was das 2. C bedeutet weiß ich auch nicht

Roger

Nachtrag:
genauer: Traglastenabteil heißt daß die Sitzbänke an der Wand lang sind.


Beitrag editiert am 03. 12. 2006 22:14.

>> Als Lokomotive gefallen mir die BR 64 und die BR 78 ganz gut, welche lok ist wohl am besten für meinen Zweck Nebenbahn und welche Wagen geeignet? <<

Die BR 78 war eigentlich mehr im Städte- Nahschnellverkehr im Umrkreis von Großstädten und Ballungsräumen im Einsatz und selten auf Nebenbahnen im Einsatz gewesen. Erst in der Ep. III wurden die letzten Exempalre auf Nebenbahnen verschlissen.

In der Epoche II war so etwas eher die Regel:
http://213.239.212.34/images/products/big/7030.jpg

Als bayerischer Vertreter der Nebenbahnloks käme die BR 98 http://213.239.212.34/images/products/big/7098.jpg in Frage.

Leider Ist hier Sachsen wieder Außen vor.
Für die moderne DRG wäre die BR 64 mit einer Garnitur Donnerbüchsen am Haken sehr gut geeignet.

Den Güterverkehr auf Nebenstrecken war viel die BR 94 http://213.239.212.34/images/products/big/7091.jpg zu sehen.

Wenn es etwas mit Schlepptender sein darf, käme die BR 53 von GFN in Frage: http://213.239.212.34/images/products/big/7124.jpg .

Die Loks wären auch für PmG und GmP geeignet.  

Für schwere Güterzüge mag es ab und an auch mal die BR 55 http://213.239.212.34/images/products/big/7154.jpg und die BR 56 http://213.239.212.34/images/products/big/7156.jpg auf Nebenbahnen verschlagen haben.

Bis auf die BR 64 (DRG-Einheitslok) sind alle von mir genannten Loks preußischer Herkunft, die aber problemlos gegen Loks bayerischer oder (falls beschaffbar) sächsischer Bauarten ausgetauscht werden könnten.

Viele Grüße - Udo

Edit: Nachtrag:
fast vergessen, die klassische Nebebahnlok schlechthin: die preuß. T3, DRG-Baureihe 89.70-77.
Zur Zeit wird leider kein Modell von den Firmen angeboten, aber mit Glück ist die Arnoldlok (ohne Schlepptender*) in der eBucht zu kriegen.

*der kam erst in der Ep. III/IV bei der DR

Beitrag editiert am 04. 12. 2006 01:41.

Roberto,

da ich aus Sachsen komme und mich mit der Epoche II beschäftige, wage ich mich, Dir einige Tips zu geben.
1. Lokomotiven: BR 75 Arnold (wurden von Dresden und Löbau aus eingesetzt), BR 94 Fleischmann,( liefen viel im Erzgebirge), BR 91 Fleischmann (z.B. Güterzüge nach Altenberg), BR 86 Fleischmann.
2. Personenwagen: Hier kannst Du die Donnrbüchsen von Fleischmann, die 3-achsigen "1000-Türen-Wagen" von Fleischmann und Arnold(Arnoldwagen sind besser), die Einheitspersonenwagen von Minitrix und die sächsischen Abteilwagen (Windbergwagen) von Piko einsetzen. Die kleinen "Preussen" von Fleischmann sind in Sachsen nicht gelaufen.

Allgemein, dürften in Sachsen keine bayrischen Lokomotiven und Personenwagen stationiert gewesen sein. Bayern hatte selbst nicht genügend Fahrzeuge, so dass nach Gründung der DR(G) schnell preussische Fahrzeuge nach Bayern kamen.
Die BR 64, BR 24, die T3 und die BR 78 sind meines Wissens kaum in Sachsen gefahren, bzw. staioniert gewesen.

Gruß
Roland

Wie sieht das mit den Fakultativwagen von DFL. aus ?  Sind zwar keine sächsischen, aber etwas ähnlich.

Mir fehlt leider auch das sächs. Material, ich behelfe mich mit artfremden.

Salute
Onkel Gert.

Hallo Udo,

die BR 91 gibt es nicht in Epoche 2, die 98 ist wie gesagt bayrisch, außerdem wei0 ich nicht, ob man dort einen Decoder unterbringen kann.
Die 94 soll keine gute Konstruktion sein.

Roland, die 86 gibt es wieder nicht als Epoche 2 Ausführung.

Ich werde wohl eine BR 64 kaufen, mit Donnerbüchsen.

Grüße
Roberto

Roberto!

Die BR 91 gab es nicht in Epoche II  -- wie kommst Du darauf? Diese Lok ist preussischen Ursprunges, ist also in Epoche II gelaufen.

Die BR 94 fährt gut, habe mit ihr keine Probleme, selbst auf Radieun unter R1 habe ich sie schon eingesetzt.

Und wenn es eine Lokomotive nicht in Epoche II gibt, wer hindert Dich daran, die Lok in Epoche II zurück zu versetzen? Bei der BR 86 wäre das eine Messingbeschriftung und wenn Du es genau nimmst, Einheitsloklaternen und ein Zentralverschluss an der Rauchkammertür. Diese kleine Bastelei schafft selbst ein Anfänger.
Die erforderlichen Teile kannst Du bei KUSWA und KH-Modellbau ordern.

Gruß
Roland

Hi Roberto,
ich meine eigentlich sicher, das es die BR86 in DRG Ausführung von KATO unter der Nummer 12702-2 gibt, oder zumindest gab.

Grüßchen,
Günter

Hi Roberto,
die Arnold -75er dürfte wohl rausfallen, denn das ist die ehemals badische VI C, das die nun in Sachsen lief gleube ich eher nicht, kanns aber noch nachschlagen..

Die GFN 64er ist aber ein wirklich feines, problemloses Modell.
Gruß,
Chris

Hallo Roberto,
Wegen der BR 91 kannst du auf die DR-Variante ausweichen.
http://213.239.212.34/images/products/big/7033.jpg
Nur das gelbe Hinweisschild muß weg.
Dann geht die Lok auf der Anlage auch als Ep. II - Modell durch.
Ein Dekodereinbau ist möglich, siehe:
http://www.mtkb.de/Vorschau.htm

Wieso soll die BR 94 eine schlechte Konstruktion sein? Ich habe davon 5 Stück im analogen Einsatz und da macht keine Probleme.

@#12 - rollo
Roberto meinte zur BR 91 bestimmt, dass es von GFN derzeit kein Epoche II - Modell gibt.

@#13 - Günter
Die 86er von Kato gab es auch noch in zwei weiteren Ausgaben: die DRG 86 200 (# 73500) und die Nr. 73501, die 86 088 im Fotoanstrich. Aber die dürfte hier fehl am Platze sein.

Viele Grüße - Udo

Beitrag editiert am 04. 12. 2006 23:04.

@Threadstarter:

Was ist mit den württembergischen Vierachsern von BRAWA, oder sind die damals noch auf Hauptbahnen gelaufen?
Neben den Donnerbüchsen bieten sich auch die Einheitspersonenwagen von Minitrix an (kann aber nicht sagen, ob die modellmäßig etwas taugen).

Das Interessante an Nebenbahnen ist, dass dort oft auch Altes aufgebraucht  wird, was einstmals für bessere Zwecke beschafft wurde und leistungs- oder komfortmäßig nicht mehr mithalten kann.

Das Problem der Ep. 2 ist dabei, dass Modelle von Vorbildern, die es nicht mehr in die Ep. 3 geschafft haben, gerade in N extrem selten sind. Die BR 53.3 von GFN ist eine absolute Ausnahme. Vielleicht könnte auch die 36 von Arnold (2545) reizvoll sein - ist ebnen halt etwas anderes als eine "ordinäre" 64.

@7:
> Ci ist 3. Klasse mit offenen Übergängen, aber was das 2. C bedeutet weiß ich auch nicht

Mit doppeltem Buchstaben der geringwertigsten Klasse wurden in Preußen eigentlich vierachsige Eil- und Schnellzugwagen (erstere als Abteil-, letztere als D-Wagen) bezeichnet, also ABB, ABCC, BCC und CC.

MfG
Till

@7 und 16:

Das zweite C in "CCitr" bedeutet, dass der Wagen früher ein 4.-Klasse-Wagen war. Die 4. Klasse wurde von der DRG abgeschafft (wann genau weiß ich nicht, es war aber in den 20ern) und die Wagen entsprechend umgezeichnet.

Dabei gab es zwei Varianten: Entweder wurde ein doppeltes C verwendet, wie beim CCitr, oder es wurde ein kleines d angefügt, wie beim Cid (MTX-Modell). Für die unterschiedliche Neubezeichnung gab es auch einen Grund, der ist mir aber entfallen.

@8:
> Für schwere Güterzüge mag es ab und an auch mal die BR 55
> http://213.239.212.34/images/products/big/7154.jpg und die
> BR 56 http://213.239.212.34/images/products/big/7156.jpg auf Nebenbahnen
> verschlagen haben.

Wohl nur eher selten, da die beiden Loks vergleichsweise hohe maximale Achslasten (17t) hatten, bei Nebenbahnen in der Epoche II bei höchstens 15t Achslast in den meisten Fällen Schluss war.
Für schwere Güterzüge auf Nebenbahnen der Epoche II passt da eher die BR 57 von Hobbytrain.

Grüße,

Udo.

Wegen der Baureihe 94 hatte ich mir vor längerer Zeit mal diesen Thread
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....&sb2=94&sb3=
durchgelesen, dieser hatt mich von einem Kauf abgebracht.

Die Umbauseite sehe ich zwar, aber wie komm ich zum einzelnen Umbaubericht? Wenn ich auf die fette Schrift mit der Baureihe klicke passiert nichts.

Grüße
Roberto

Vielleicht sollte man zu der BR 36 noch nachtragen, dass sie wahrlich kein Zugkraftwunder ist - eher das Gegenteil. Das liest man überall im Dunstkreis dieser Lok.
Bei eBay vermutet ein Verkäufer zur Zeit, dass die Haftreifen kaputt sind, weil das gute Stück nichts zieht.

MfG,
Till

@14 Chris,

>die Arnold -75er dürfte wohl rausfallen, denn das ist die ehemals badische VI C, das die nun in Sachsen lief gleube ich eher nicht, kanns aber noch nachschlagen<

dann schlage mal nach. "Bei der DR der DDR liefen nach 1945 ca. 30 Lokomotiven der bad. VIc, ....."
Quelle: Dampflok-Archiv Band 3

Roberto,
auch die T14 (BR 93 Arnold) wurde in Sachsen eingesetzt. Habe vorhin gerade ein Bild im Buch "Reichsbahn-Album" gefunden.

Wenn Lokomotiven mit Tender auf Nebenbahnen eingesetzt werden sollen, dann bieten sich die BR 56.20 (Fleischmann) und die BR 50 (Fleischmann) an. Beide Lokomotiven sind auch vor kurzen Personenzügen gelaufen.

Gruß
Roland

Roberto,

wenn Du im ebay suchst, kannst Du mit etwas Glück von Freudenreich sächsische Personenwagen finden. Er hat mal 3 verschiedene Wagen produziert, zwei Zweiachser und einen kurzen Vierachser. Werden allerdings ziemlich teuer gehandelt und sind aus Messing, also nichts für die BR 64. Musst auch unter der Ruprik Handarbeitsmodelle nachsehen.
Ich habe diese Wagen, werde sie aber behalten.

Günstiger im Preis, aber auch nicht billig sind im ebay die sächsischen Abteilwagen von Piko. Neue Radsätze von Bernd Tomsch und Trittbretter von KUSWA, und die Wagen können sich sehen lassen. Aus ihnen können auch andere sächsische Personenwagen gebaut werden.

Gruß
Roland

Hier ein Bild der im @21 von mir genannten Wagen:

http://666kb.com/i/aju7ujldae4i97fq9.jpg

Die linken Beiden sind von Piko, die rechten Beiden sind von Freudenreich.

Gruß
Roland

>> aber wie komm ich zum einzelnen Umbaubericht? Wenn ich auf die fette Schrift mit der Baureihe klicke passiert nichts. <<

Hallo Roberto,
nimm am Besten mit dem Betreiber der Seite, Gunter Wiencirz,  Kontakt auf.
wiencirz1(at)netcologne.de oder http://www.mtkb.de

Wer vielleicht auch noch helfen könnte ist u. a.  'Peter W.' hier im Forum: http://www.1zu160.net/scripte/nliste/detail.php?id=35

Viele Grüße - Udo

Hallo zusammen,
ich würde gerne noch mal zur Frage aus @10 zurückkommen:
Was ist mit den GFN-Fakultativwagen
Wann und wo wurden diese eigentlich eingesetzt?
Liefen die immer im Verband, oder wurden die nur mal bei äußerster Wagenknappheit angehangen?

Ciao
Frank

@19:

Die Zugkraft der 36 lässt sich mit einem einfachen Umbau erhöhen (zumindest hat es bei mir geklappt). Ein Kraftprotz wird es aber dadurch auch nicht:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=154763&sb1=zugkraft

@20:
> Wenn Lokomotiven mit Tender auf Nebenbahnen eingesetzt werden sollen, dann
> bieten sich die BR 56.20 (Fleischmann) und die BR 50 (Fleischmann) an. Beide
> Lokomotiven sind auch vor kurzen Personenzügen gelaufen.

Für die Epoche II halte ich die 56.20 wegen der Achslast und dem Nutzen im mittelschweren Güterverkehr auf Nebenbahnen eher für die Ausnahme (obwohl ich Bilder eines solchen Einsatzes sehr interessant fände). Die DRG hat je extra die 56.2 aus den G8.1 kreiert, um eine schneller laufende, leichtere Lok dieser Größe hinzubekommen.

Die 50 kam erst am Ende der Epoche II überhaupt ins Rollen, inwieweit die direkt auf Nebenbahnen zum Einsatz gekommen sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Vermutet habe ich bisher immer, dass die vornehmlich auf den nur für geringe Achslast zugelassenen Hauptstrecken der neueren Teile des damaligen Deutschlands eingesetzt wurden, aber ich lerne gerne dazu.

Grüße,

Udo.

zum Thema Fakultativwagen hätte ich den Link anzubieten:
http://www.epoche1.de/index.html

Salute
Gert-M.