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THEMA: Weichenantrieb
THEMA: Weichenantrieb
gerkle - 26.08.06 21:02
Guten Abend,
ich habe ein Problem mit Weichenantrieben:
Meine Moba wird digital DCC fahren. Die Weichen werden mit bipolaren Relais von Gruner (ähnlich Kako) an Schaltempfänger LS 150 von Lenz angeschlossen. Da der Schaltempfänger mit Wechselspannung betrieben wird, habe ich, wie auf dem Bild links dargestellt, zwei Dioden in die Zuleitungen geschaltet. Das funktioniert auch gut. Leider gibt es aber manchmal Schaltverzögerungen bis zu 5 - 7 Sekunden, obwohl am Schaltempfänger keine Schaltverzögerung eingestellt ist.
Das sieht dann so aus, als ob die Schaltung nicht funktioniert, aber dann schaltet die Weiche doch nach einiger Zeit.
Darauf kann ich mich jedoch nicht verlassen, insbesondere wenn man Weichenstrassen schalten will.
Wer kann mir helfen, dies Problem zu lösen oder wer hat einen Vorschlag zur Verbesserung des Schaltverhaltens
http://img125.imageshack.us/img125/4162/weichenantriebtl6.png
Über Antworten freue ich mich.
Grüsse, Gerd
ich habe ein Problem mit Weichenantrieben:
Meine Moba wird digital DCC fahren. Die Weichen werden mit bipolaren Relais von Gruner (ähnlich Kako) an Schaltempfänger LS 150 von Lenz angeschlossen. Da der Schaltempfänger mit Wechselspannung betrieben wird, habe ich, wie auf dem Bild links dargestellt, zwei Dioden in die Zuleitungen geschaltet. Das funktioniert auch gut. Leider gibt es aber manchmal Schaltverzögerungen bis zu 5 - 7 Sekunden, obwohl am Schaltempfänger keine Schaltverzögerung eingestellt ist.
Das sieht dann so aus, als ob die Schaltung nicht funktioniert, aber dann schaltet die Weiche doch nach einiger Zeit.
Darauf kann ich mich jedoch nicht verlassen, insbesondere wenn man Weichenstrassen schalten will.
Wer kann mir helfen, dies Problem zu lösen oder wer hat einen Vorschlag zur Verbesserung des Schaltverhaltens
http://img125.imageshack.us/img125/4162/weichenantriebtl6.png
Über Antworten freue ich mich.
Grüsse, Gerd
Mit der Diode schneidest du die Hälfte der Spannung am Relais ab. Damit fehlt die Hälfte der zugeführten Energie. Möglich, dass dies nun zu wenig ist.
Du könntest versuchsweise den Weichenantrieb so beschalten:
http://img247.imageshack.us/img247/6098/weichenantriebhj4.gif
Das ist ein doppelter, verschachtelter Gleichrichter. Wenn es damit geht, würde ich versuchen, den Weichenstellstrom, der dem Decoder zugeführt wird, durch "richtigen" Gleichstrom zu ersetzen.
Felix
Du könntest versuchsweise den Weichenantrieb so beschalten:
http://img247.imageshack.us/img247/6098/weichenantriebhj4.gif
Das ist ein doppelter, verschachtelter Gleichrichter. Wenn es damit geht, würde ich versuchen, den Weichenstellstrom, der dem Decoder zugeführt wird, durch "richtigen" Gleichstrom zu ersetzen.
Felix
Hallo zur Geisterstunde.
Leider sehe ich in der Schaltung kein "bipolares Relais. Wenn ich den Funktionsdecoder ansehe, ist dieser für Magnetantriebe gedacht.
Was gibt der Decoder denn an den Ausgängen heraus AC oder DC ?
Ganz abgesehen davon, spielt das nicht die Rolle. Du kannst an den Ausgang des Decoders ein bistabiles 2x UM (Doppelspulenrelais) anhängen, das arbeitet dann wie
ein Weichenmagnetantrieb. Das gibts bei C* um 3.-€
An das Relais kommt der Motor , mit einem ausrangierten DC Fahrtrafo gibst Du dem Relais eine regelbare Gleichspannung (Motor kann langsam oder schnell gestellt werden), die das Relais per Decoder umpolt.
Schaltplan gibts bei Interesse. Gruss EF
Leider sehe ich in der Schaltung kein "bipolares Relais. Wenn ich den Funktionsdecoder ansehe, ist dieser für Magnetantriebe gedacht.
Was gibt der Decoder denn an den Ausgängen heraus AC oder DC ?
Ganz abgesehen davon, spielt das nicht die Rolle. Du kannst an den Ausgang des Decoders ein bistabiles 2x UM (Doppelspulenrelais) anhängen, das arbeitet dann wie
ein Weichenmagnetantrieb. Das gibts bei C* um 3.-€
An das Relais kommt der Motor , mit einem ausrangierten DC Fahrtrafo gibst Du dem Relais eine regelbare Gleichspannung (Motor kann langsam oder schnell gestellt werden), die das Relais per Decoder umpolt.
Schaltplan gibts bei Interesse. Gruss EF
Guten Morgen EF,
die gescannte Skizze ist auch nur aus der Bedienungsanleitung von Lenz. Ich verwende tatsächlich ein bipolares Relais von Gruner mit Doppelspulenantrieb je 100 Ohm/ 12 V.
http://www.schalten-und-bewegen.de/pdf_txt/bistabile/bi_706_707_709.pdf
Vom Antrieb und von der kleinen Zusatzschaltung habe ich Fotos hier:
http://img241.imageshack.us/img241/5023/cimg0206ej1.jpg
http://img241.imageshack.us/img241/1086/cimg0207fh2.jpg
Es soll also kein Weichenmotor eingebaut werden. Dein Schaltplan interessiert mich trotzdem.
Felix Gehring spricht von einer Diodenschaltung, sieht aus wie eine Gleichrichterbrückenschaltung. Vielleicht funktioniert das.
Grüße, Gerd
die gescannte Skizze ist auch nur aus der Bedienungsanleitung von Lenz. Ich verwende tatsächlich ein bipolares Relais von Gruner mit Doppelspulenantrieb je 100 Ohm/ 12 V.
http://www.schalten-und-bewegen.de/pdf_txt/bistabile/bi_706_707_709.pdf
Vom Antrieb und von der kleinen Zusatzschaltung habe ich Fotos hier:
http://img241.imageshack.us/img241/5023/cimg0206ej1.jpg
http://img241.imageshack.us/img241/1086/cimg0207fh2.jpg
Es soll also kein Weichenmotor eingebaut werden. Dein Schaltplan interessiert mich trotzdem.
Felix Gehring spricht von einer Diodenschaltung, sieht aus wie eine Gleichrichterbrückenschaltung. Vielleicht funktioniert das.
Grüße, Gerd
hallo, sehr schönes tableau, endlich mal Aderendhülsen. Aber was kommt aus dem Lenz Gerät heraus ? AC oder DC ? Warum die Dioden in der Zuleitung ? Normal müsste es doch schon ohne die funktionieren, ich nehme an, das Relais ist der Weichenantrieb. Funktioniert der, wenn er >ohne< Decoder DC bekommt. ?
Gruss EF
Beitrag editiert am 27. 08. 2006 11:14.
Gruss EF
Beitrag editiert am 27. 08. 2006 11:14.
Willemsen* - 27.08.06 11:40
Kauf dir doch ein DC Trafo 18V, die gibt es ja billig und speise dann DC im decoder ein. Kannst du die dioden wieder rausnehmen.
Frank
Frank
@5 Hallo, tut mir leid, aber ich staune immer wieder, wie leicht Du Probleme aus der Entfernung löst, ohne den Dingen auf den Grund zu gehen. Kennst Du das alles so gut, oder probierst Du nur, ohnevorher zu messen?. Meine Lösungen habe ich vorher genau getestet, verbrannte Dioden stinken immer so lange.
Meist haben DEcoder dieser art eh' einen Gleichrichter eingbaut und geben DC aus, was soll gerd dann mit dem 18 V- Trafo ?
DC auf DC bleibt DC, deshalb meine Frage an ihn, was tatsächlich aus dem Lenz Decoder herauskommt. Da gehts nämlich zuerst los.
Gruss EF.
Meist haben DEcoder dieser art eh' einen Gleichrichter eingbaut und geben DC aus, was soll gerd dann mit dem 18 V- Trafo ?
DC auf DC bleibt DC, deshalb meine Frage an ihn, was tatsächlich aus dem Lenz Decoder herauskommt. Da gehts nämlich zuerst los.
Gruss EF.
Laut Lenz kommt Wechselspannung raus. Auch darf der Decoder nicht mit Gleichspannung betrieben werden. Siehe hier: http://www.digital-plus.de/pdf/ls150d.pdf
Gerd, so wie Du es beschreibst, könnte ich mir vorstellen, daß Du ausversehen bei einzelnen Ausgängen lange Einschaltzeiten programmierst hast (siehe S.13/14 der PDF-Datei). Laut Lenz werden Befehle an den selben Decoder nacheinander abgearbeitet (sie S.11 "Ansteuerung der Ausgänge). Das würde sich dann so auswirken, das der zweite Befehl an den selben Decoder so lange nicht ausgeführt wird, wie ein vorheriger Befehl noch aktiv ist.
Gruß Jens
Gerd, so wie Du es beschreibst, könnte ich mir vorstellen, daß Du ausversehen bei einzelnen Ausgängen lange Einschaltzeiten programmierst hast (siehe S.13/14 der PDF-Datei). Laut Lenz werden Befehle an den selben Decoder nacheinander abgearbeitet (sie S.11 "Ansteuerung der Ausgänge). Das würde sich dann so auswirken, das der zweite Befehl an den selben Decoder so lange nicht ausgeführt wird, wie ein vorheriger Befehl noch aktiv ist.
Gruß Jens
Hallo,
ich glaube nicht das die Schaltung aus Nr.1 Abhilfe bringt, denn wenn man mal genau verfolgt was passiert: Eine Halbwelle geht wie gewünscht an eine Spule, die 2te Halbwelle geht dann aber an beide Spulen!
Verzögerungen von mehreren Sekunden halte ich auch eher für einen Programmierfehler, denn die Antriebe sollten wohl nicht mit Dauerspannung angesteuert werden. Überprüfe also mal die Theorie aus Nr.7
Der Decoder darf in der Tat nur mit Wechselspannung betrieben werden, da ich davon ausgehe das die Ausgänge mit Triacs bestückt sind und diese mit Gleichspannung nicht mehr gelöscht werden, sprich nicht mehr Abschalten!
Gruß
Volker
ich glaube nicht das die Schaltung aus Nr.1 Abhilfe bringt, denn wenn man mal genau verfolgt was passiert: Eine Halbwelle geht wie gewünscht an eine Spule, die 2te Halbwelle geht dann aber an beide Spulen!
Verzögerungen von mehreren Sekunden halte ich auch eher für einen Programmierfehler, denn die Antriebe sollten wohl nicht mit Dauerspannung angesteuert werden. Überprüfe also mal die Theorie aus Nr.7
Der Decoder darf in der Tat nur mit Wechselspannung betrieben werden, da ich davon ausgehe das die Ausgänge mit Triacs bestückt sind und diese mit Gleichspannung nicht mehr gelöscht werden, sprich nicht mehr Abschalten!
Gruß
Volker
Hallo Jens und Volker,
am Eingand des Dekoders liegen 12 V Wechselspannung. Die Spannung am Ausgang kann ich infolge des kurzen Spannungsimpulses mit meinen einfachen Hilfsmitteln nicht messen.
Ich habe bereits 6 dieser Dekoder mit den zugehörigen Weichenrelais verbaut, 4 funktionieren auch einwandfrei. Nur die letzten beiden zeigen dies eigenartige Verhalten. Die Ausgangsspannung des Dekoders scheint auch i.O. zu sein, denn, wenn die Relais schalten, dann schalten sie schlagartig und ziehen richtig an.
Im Computer, ich arbeite mit TC, habe ich auch keine Verzögerungen eingestellt.
Vielleicht gibt es doch noch eine einfache Erklärung.
Gruß
Gerd
am Eingand des Dekoders liegen 12 V Wechselspannung. Die Spannung am Ausgang kann ich infolge des kurzen Spannungsimpulses mit meinen einfachen Hilfsmitteln nicht messen.
Ich habe bereits 6 dieser Dekoder mit den zugehörigen Weichenrelais verbaut, 4 funktionieren auch einwandfrei. Nur die letzten beiden zeigen dies eigenartige Verhalten. Die Ausgangsspannung des Dekoders scheint auch i.O. zu sein, denn, wenn die Relais schalten, dann schalten sie schlagartig und ziehen richtig an.
Im Computer, ich arbeite mit TC, habe ich auch keine Verzögerungen eingestellt.
Vielleicht gibt es doch noch eine einfache Erklärung.
Gruß
Gerd
Willemsen* - 28.08.06 13:08
Hallo,
Wieviel VA hat denn dein Trafo und was haengt denn da alles dran, vielleicht geht dem ja der saft aus (zuwenig Ampere). Klem die 4 decoder die funktionieren mal ab und versuchs nochmal.
Wie schaltest du denn eigentlich die weichen, mit dem relais oder ist da noch ein motorischer weichenantrieb dahinter ?
Frank
Wieviel VA hat denn dein Trafo und was haengt denn da alles dran, vielleicht geht dem ja der saft aus (zuwenig Ampere). Klem die 4 decoder die funktionieren mal ab und versuchs nochmal.
Wie schaltest du denn eigentlich die weichen, mit dem relais oder ist da noch ein motorischer weichenantrieb dahinter ?
Frank
Hallo Frank
auf dem Foto in #3 kannst du das Relais sehen. Es wird direkt unter der Weiche befestigt und ein 0,5 mm Stelldraht durch eine der vielen Bohrungen betätigt direkt die Weichenzunge. Das klappt sehr gut.
Der Trafo hat 12V / 24 VA . Und das Phänomen taucht ja dann auf, wenn ich nur eine Weiche betätigt habe und dann eine zweite oder dritte desselben Dekoders. Außerdem sind das ja auch nur kurze Impulse von einigen ms.
Gerd
auf dem Foto in #3 kannst du das Relais sehen. Es wird direkt unter der Weiche befestigt und ein 0,5 mm Stelldraht durch eine der vielen Bohrungen betätigt direkt die Weichenzunge. Das klappt sehr gut.
Der Trafo hat 12V / 24 VA . Und das Phänomen taucht ja dann auf, wenn ich nur eine Weiche betätigt habe und dann eine zweite oder dritte desselben Dekoders. Außerdem sind das ja auch nur kurze Impulse von einigen ms.
Gerd
Willemsen* - 28.08.06 15:36
OK.
So mache ich das auch aber mit Kaco relais und ich habe SX, da kann man DC spannung im decoder einspeisen womit dann die relais schalten.
Wenn ich das vorherige so lese liegt es auch nicht am relais und schaltstrohm. Da wuerde eher der decoder selber in frage kommen. Du kannst die decoder ja mal austauschen also einer der nicht OK ist mit einem der O.K. ist. Wenn das problem dann auch wechselt muesste der decoder nicht in ordung sein.
Wenn nicht dann ist es etwas vor oder hinter dem decoder. Hinter dem decoder ist eher unwarscheinlich.
Vieleicht ist im TC irgendwas nicht richtig, da kenne ich mich noch nicht so mit aus (fang gerade damit an). Kannst du auch schalten ohne TC passiert dann das gleiche ?
Frank
Beitrag editiert am 28. 08. 2006 15:45.
So mache ich das auch aber mit Kaco relais und ich habe SX, da kann man DC spannung im decoder einspeisen womit dann die relais schalten.
Wenn ich das vorherige so lese liegt es auch nicht am relais und schaltstrohm. Da wuerde eher der decoder selber in frage kommen. Du kannst die decoder ja mal austauschen also einer der nicht OK ist mit einem der O.K. ist. Wenn das problem dann auch wechselt muesste der decoder nicht in ordung sein.
Wenn nicht dann ist es etwas vor oder hinter dem decoder. Hinter dem decoder ist eher unwarscheinlich.
Vieleicht ist im TC irgendwas nicht richtig, da kenne ich mich noch nicht so mit aus (fang gerade damit an). Kannst du auch schalten ohne TC passiert dann das gleiche ?
Frank
Beitrag editiert am 28. 08. 2006 15:45.
Hallo,
ich habe noch einmal alles durchgemessen und keinen Fehler meinerseits festgestellt. Deshalb werde ich mir noch einen Dekoder zulegen, um damit die Schaltungen noch einmal auszuprobieren. Somit habe ich dann einen Dekoder zur Reserve.
Grüsse, Gerd
PS: vielleicht findet ja noch jemand eine Lösung
ich habe noch einmal alles durchgemessen und keinen Fehler meinerseits festgestellt. Deshalb werde ich mir noch einen Dekoder zulegen, um damit die Schaltungen noch einmal auszuprobieren. Somit habe ich dann einen Dekoder zur Reserve.
Grüsse, Gerd
PS: vielleicht findet ja noch jemand eine Lösung
Hallo,
das Problem hat sich gelöst: nach einem Hardware-Reset des Dekoders habe ich die Adressen neu eingegeben, und siehe da, es funktioniert jetzt.
Dabei habe ich diese beiden Dekoder genau wie die anderen aus der Verpackung heraus verbaut, ohne eine Programmierung vorzunehmen. Woran das jetzt endgültig gelegen hat, weiß ich nicht, aber es funktioniert nun.
Herzlichen Dank an alle, die zur Lösung des Problems viele Tipps gegeben haben.
Grüße
Gerd
das Problem hat sich gelöst: nach einem Hardware-Reset des Dekoders habe ich die Adressen neu eingegeben, und siehe da, es funktioniert jetzt.
Dabei habe ich diese beiden Dekoder genau wie die anderen aus der Verpackung heraus verbaut, ohne eine Programmierung vorzunehmen. Woran das jetzt endgültig gelegen hat, weiß ich nicht, aber es funktioniert nun.
Herzlichen Dank an alle, die zur Lösung des Problems viele Tipps gegeben haben.
Grüße
Gerd
Willemsen* - 29.08.06 18:45
Hallo,
Ich staune immer wieder, wie leicht man Probleme loesen kann, manchmal ist die loesung des schwierigsten problems die einfachste, einfach mal reset machen.
Und das alles ohne den dingen auf den Grund zu gehen und ohne vorher zu messen.
Frank
Ich staune immer wieder, wie leicht man Probleme loesen kann, manchmal ist die loesung des schwierigsten problems die einfachste, einfach mal reset machen.
Und das alles ohne den dingen auf den Grund zu gehen und ohne vorher zu messen.
Frank
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