THEMA: Ebay mal wieder

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...&item=3525376159

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...&item=3525378403

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...&item=3525387200

URL posten macht nicht gerade Spass... irgendwie klappt das nie...

Trafos als limitierte Sammlerstücke,ich glaube auf diese Idee ist man noch nicht mal bei Märklin selbst gekommen.
Ich bin auch mal gespannt,ob der Schrott weggeht,den Märklinisten ist aber alles zuzutrauen.

Ich glaube, ich habe noch ein uraltes Kabel aus meiner - schäm - M*-Zeit. Vielleicht könnte ich das auch für 300,- Teuros verkaufen.

joh

Hallo,

das ist es doch: Original Märklin-Kabel zum Anschluss in limitierter Rheingold-Farbgebung....,

Hilfe, der Knabe zak1976 will auch 300 Euronen für ne Sch....-Spielzeug-Lok. Ich glaub ich steh im Wald.

Peter A.

ihr glaubt gar nicht was bei maerklin so alles weggeht........es ist zum fotthueppe. mein bruder schickt mir manchmal ebay links und da sind sachen dabei sag ich euch... letzthin ging ein pissoir von m* fuer 1600!!! teuro weg!!!!
und irgendwann eine lok fuer 20000 teuro, die mal 100 DM kostete. das bestatigt uns doch immer wieder, die spinnen die maerklinisten!!!!

ihr glaubt gar nicht was bei maerklin so alles weggeht........es ist zum fotthueppe. mein bruder schickt mir manchmal ebay links und da sind sachen dabei sag ich euch... letzthin ging ein pissoir von m* fuer 1600!!! teuro weg!!!!
und irgendwann eine lok fuer 20000 teuro, die mal 100 DM kostete. das bestatigt uns doch immer wieder, die spinnen die maerklinisten!!!!

ihr glaubt gar nicht was bei maerklin so alles weggeht........es ist zum fotthueppe. mein bruder schickt mir manchmal ebay links und da sind sachen dabei sag ich euch... letzthin ging ein pissoir von m* fuer 1600!!! teuro weg!!!!
und irgendwann eine lok fuer 20000 teuro, die mal 100 DM kostete. das bestatigt uns doch immer wieder, die spinnen die maerklinisten!!!!

Hallo,
das ist nicht nur bei M* so!
Unter Spur N werden auch LIMA-Lok's, welche in der Schweiz im Warenhaus mal 17.-SFr gekostet haben fuer ueber 50 Euro gekauft!
Sepp

uiuiui, dann bin ich ja bald Millionär! Hab ca ein Dutzend Lima Loks.

Ach ja, wenn ich die komplette Sammlung Märklin-Eisenbahn  (aus 50,60,70,80iger) von meinem Varter verkaufen würde, dann hätte ich fast soviel Geld wie Dagobert Duck?

Aber ich würde die nie im Leben verkaufen!

Hallo,

ok, manche Sachen von Märklin, vor allen Dingen die alten Tin-Plate Fahrzeuge aus der Zeit vor dem ersten Weltkrieg sind wirklich wertvoll und werden sehr teuer gehandelt (manchmal frag ich mich auch warum, die schöneren und besseren Modelle der Nürnberger aus dieser Zeit - z.B. Bing, BUB usw. sind billiger).
Aus den 50ern und 60ern sind noch einige Modelle dabei, die auch hohen Preis erzielen, jedoch nur unbespielt in guten Zustand. Die Preise bei ebay sind - na ja- etwas viel übertrieben. Denn die Modelle von Trix, Rivarossi oder GFN aus den 50ern - 60ern sind wirklich noch normal im Preis.

Peter A.

@ Hermann: warum nicht? Es gibt eine Menge Leute, die noch für eine M*-Blechweiche einen Haufen Geld bezahlen

Ich warte lieber 20 Jahre, dann sind die M-Schienen, M-Weichen etc. noch wertvoller und werden dann noch reicher als Dagobert Duck! )

Hallo,

was mir auffällt ist das Wort selten.

Selten war von denen Artikeln nichts. Alles Massenware.

Ich habe selbst noch genug Material um einen totzuschmeissen.

Aber der Markt ist voll geworden, weil viele Ihr biologisches Alter überschritten haben.

In den nächsten 10 Jahren wird von Märklin viel verkauft werden.

Die Preise werden fallen.

mfg


Oliver

Hab auch mal wieder was nettes beobachtet. Da hat ein Powerseller eine Z-Anlage für 1100 Euros versteigert. Diese wurde von einem anderern Powerseller ersteigert. Der Vekäufer hatte die Anlage selber 3-4 Wo. vorher für 700 Euros von einem Privatmann ersteigert.

Aber da Powerseller ja keine Zeit für den Modellbau haben, hat er sie wohl wieder abgegeben  hehehe. Bin mal gespannt, was die Anlage nächstes Mal bringt. Ich schätze mal, das es max 1 Woche dauert, bis sie wieder drinsteht. Ansonsten verkauft er Sie in Teilen. Da geh ich jede Wette ein.

Es ist einfach nicht zu fassen, was GERADE IM MOBABEREICH bei Ebay abgeht. Man muss als Käufer schon Schwein haben wenn man nicht beschissen wird. Oder man hat genug Erfahrung um bei solchen solchen Typen nicht zu bieten.

Hier bewahrheitet sich der Spruch: Jeden Morgen steht ein Dummer auf.... Bei Ebay gibts glaub ich ne Billion davon....

@ Oliver

Selten ist bei Ebay doch nur noch ein Angebot ohne das Wort "selten". Was da für ein Sch... als selten, einmalige Gelegenheit etc. angepriesen wird, verlangt schon gelegentlich nach einem Magenbitter. Aber es scheint ja wirklich genug Dumme zu geben oder die kennen sich in Wirklichkeit alle untereinander und treiben so die Zahl positiver Bewertungen hoch )

Gruß
Thomas

Hallo,

habe den Verkäufer mal angeschrieben:

Moin,

sagen Sie mal, für wie blöd halten Sie die Leute eigentlich ????
Von diesen 08-15 Trafos habe ich 5 Stück im Keller liegen und auf jeder
mittelmäßigen Börse bekommt man sie hinterher geworfen !!!
Also Beschiß ist eigentlich noch viel zu milde ausgedrückt !!!!!!!

als Antwort kam dann :

was geht dich das eigentlich an ich zwinge doch keinen diese zu kaufen also
steck dir einen finger in den arsch und dreh mal kräftig...

Da weis man wohl, was man von einem Oliver Schöne (so heist der Verkäufer) zu halten hat.

-=K=-

Ooooops,

nicht Oliver, sondern Olaf heist der Betrü****.....äääähhhh......Typ

-=K=-

Ich sag nicht viel dazu :o) schauts euch einfach mal an.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...5&category=13291

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...0&category=30665

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...5&category=30665

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...3&category=30665

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...6&category=30665

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...6&category=30665

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...9&category=30665

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...7&category=30665

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...0&category=13291

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...4&category=30661

Damit dürfte der Urlaub dieses Jahr in trockenen Tüchern sein. :o)

Gruss
RonnyZ.

Das mit den Links reinkopieren funzt irgendwie nicht so richtig ... aber ihr könnt ja die Artikelnummern rauskopieren.

Dank Käsezug zum Millionär - Vielleicht bringen die das als neue Erfolgsstory bei ebay.

Morgendliche Sommergrüße

joh

Also kennt Ihr den mit der alten Schuhschatel, wo man M draufschreibt und die dann mit bel. Material (sucht Euch was krasses aus!) füllt.....
Die geht auf Börsen sicher für über 150.- weg.........könnte ja eine So-Se gewesen sein.......
Hat schon mal wer drüber nachgedacht, dass es nicht unbedingt schwierig ist die eigenen Preise hochzutreiben: ".........ach Du XY meine Artikel gehn nicht so richtig, könntest Du nicht bitte mal.........."
Ich will hier nix unterstellen, doch manchmal hab ich schon so ein Gefühl, wenn ich mir ansehe für wieviel einige Teile drin stehen oder gar weggehen.
Den Emmentalerexpress habe ich auch schon gesehen. Weiss wer was der neu gekostet hat (je Teil)?
CU
WE

So ein Käse.....

ist aber - im Gegensatz zu den Mä-Sachen - korrekt beschrieben.

Der Anbieter dieser "limitierten" Blech-Eumel legt sich doch nur selbst herein: Ebay bekommt eine fette Einstellgebühr - das wars.

Gruß - Bernhard

Dachte auch schon einmal: Stück altes Metall anbieten und schreiben: Vorentwurf M* BR 80, super selten, Vitrinenmodell, bla bla bla.
Aber wenn jemand eine Lok für 20.000 Teuros kauft, geht es nicht mehr um Moba, sondern nur noch um besitzen wollen. Ich habe was, was Du nicht hast.

was glaubt Ihr, lesen die Hersteller, oder deren Vertriebsleute bzw. Preiserfinder nicht auch bei ebay mit?
Wenn ich als M*-Preisfinder so gewisse Preisentwicklungen mit beäugen würde, kämen mir schon tolle neue Preis(gedanken).
So werden ja auch die N-Hersteller versuchen sich im Preis an die Schmerzgrenze zu legen. Die Deppen in ebay, oder die, die in gemeinsamer Sache die Preis hoch treiben, tun letztendlich dem gesamten Moba-Bereich weh.
Da braucht man sich nicht über MTRX -Preise und wahrscheinlich auch Limarnold-Brawa-Preise zu wundern.
Verdammt traurig, was in ebay mit den Preisen passiert und deren Auswirkung im Mobamarkt.
H-W

...... Hab in einer dummen Phase auch mal geglaubt sammeln zu müssen; Als mir klar wurde, dass die Modelle sch aussehen und sch fahren, hab ich das Zeug weggehauen und dann erst lernen müssen wie weit das her ist mit " super Sammlermodell, teuer" blabla. Tja such mal dann genau wen, der genau den angeblichen Preis zahlt.........
CU
WE

hallihallo, also Käsezug hin, Käsezug her, mir gefällts auch nicht, aber der Verkäufer ist in Ordnung, von dem habe ich schon einige Sachen bekommen, immer sehr gute Qualität. Warum soll jemand mit etwas, was uns nicht gefällt, kein Geld machen können? Die Wirtschaft lebt doch davon, von absolut überteuerten Klamottenbis hin zu völlig überflüssigen Autos. Dem Schrempp wirft auch niemand vor, auf Basis von unnützem Zeug jedes Wochenende nach Florida zu fliegen. Man muß dem anderen auch mal was gönnen können. RW

@RW
es geht ja hier nicht ums "gönnen" ... es geht nur darum das bei ebay die preispolitik derzeit im utopischen ist. Auch wenn der Käsezug doch selten ist, aber wenn jemand 120€ für einen Waggon hinlegt ... naja ich weis nicht so recht.

Gruss
RonnyZ.

Wenn bei Ebay jemand für einen limitierten Wagen 120,- € bezahlt, könnte ja MTX den Preis für seine Sonderserien noch mal überlegen - und dann sind wir alle betroffen.

Hallo,

das Problem liegt darin, daß es gar nicht mehr um Moba geht, sondern um Profit rauszuziehehen.

Schwindlige Preise nach einem Koll Katalog, der selbst veraltet ist und noch dazu Schwarz Weiß Fotos hat, ist gerade zu grotesk.

Teilweise übersteigen die Märklin Gebrauchtpreise die Neupreise.

Beispiel sind Märklin Wagen aus den 50er und 60 er Jahren wo im Laden stehen zwischen 25 bis zu 35 €. Da kann ich auch neue kaufen.

Aber es wird gekauft.

Problem sehe ich eher, daß ein Neuanfänger sich auf einer Börse Gebrauchtmaterial kaufen will und feststellen muss, da es genauso teuer ist wie im Laden und frustriert das Handtuch schmeißt. Jeder der das Hobby beendet ist ein Verlust und jeder "Alte" der den Schirm zumacht, ist ein Verlust.

In 10 Jahren wird es nicht mehr so sein wie heute. In 10 Jahren fahre ich mal zu Vedes an der Konstabler Wache in Frankfurt und frage für Köhlen und Bürsten für eine V 200 von Märklin oder von mir aus weil ein N Forum für meine GFN BR 151 die Panthos. Die gucken dich an und wissen wahrscheinlich gar nicht was man will. Bürsten gibts beim Baumarkt und Kohlen beim Brennstoffhändler.

Dann kann man auch den Schirm zu machen und verkaufen auf der Gebrauchtbörse.

So siehts aus und wer sich selbst nicht helfen kann fliegt raus.

mfg


Oliver

Hallo zusammen

Die Käsewagen waren glaub ich neu so um die 50-60 SFr.-, Die Lok so um die 250-300SFr. (Keine Gewähr für Richtigkeit). Die Lok und die Wagen sind aber reine Fantasieprodukte und gab es so nie! auf den Schweizer Geleisen. Es gab zwar einen Speisewagen"Chäsexpress", dieser basierte aber auf einem EW I Self-Service Speisewagen. Dieser wurde von WABU in einer Kleinserie aufgelegt.

Gruss iwan

@ alle

Schaut Euch mal die Auktion Nr. 3524041343 an!!!

Dümmer gehts nimmer!
Das ist ne echte Lachnummer, wenn überhaupt erlaubt!?

Gruß
Hemmi

))))))))))))))))))))))))))

Ich sage nur wer lesen kann ist klar im Vorteil.Und wenn man sich die Gebotsübersicht anschaut waren das alles fast nur neulinge die da mitbieten.
Und meine Vermutung bestätigt sich mal wieder.Bei manchen schaltet das Gehirn ab wenn sie in Ebay sind.

Bei 28C im Büro hockt.

Gruss Jörg

Ich lach mich echt weg. Was wird wohl der Käufer sagen, wenn er für 300,- € nur Fotos bekommt. Es ist der absolute Wahnsinn - wahrscheinlich hitzebedingt!

Schaut mal was der noch verkauft, hat das gleiche etwas abgewandelt sogar nochmal drin. Solche Leute gehören gesperrt, die Bieter aber auch ( siehe auch Osterei, Druckerverpackung usw.)
Da vergeht einem echt der EBAY Spass.
Gruß Uwe

Ist in beiden Fällen auch der selbe Käufer. Entweder ist der Typ total krank oder...

HITZE: Schon, bei mir hats 28,8! Ich muss aufpassen, dass ich nicht auch biete........

CU
WE

Mensch, beinahe hätte ich geboten, zum Glück bin ich vor Hitze ohnmächtig geworden. Nach dem Eimer Wasser (hat man mir zum Aufwecken über die Rübe gegossen), sehe ich wieder klarer.

Vielleicht sollte ich ein Foto von einem großen Eisbecher über Ebay versteigern - bei dem Wetter der Renner!

Ich habe das mal bei Ebay gemeldet, leider wird das wahrscheinlich wieder mit einer schönen Standardantwort erledigt sein. Vielleicht sollten sich vielmehr Leute beschweren, zusätzlich zu den hier zur allgemeinen Belustigung reinkopierten Links Ich frage mich warum ist alles auf dieses EBAY fixiert, wenn man da eh keine Schnäppchen mehr machen kann. Bei http://www.hood.de  laufen auch einige Modellbahnauktionen, da bietet teilweise kein Mensch drauf?
Gruß Uwe

Leute ich glaube der Höchstbieter verarscht hier den Verkäufer. Wahrscheinlich handelt es sich um einen Aliasnamen.

Find ich aber gut, bekommt der Verkäufer ne fette Provision an den Hals....

Hmm, habe gerade mal bei Hood reingeschaut. Die besonderen Sachen scheinen alle bei ebay reinzustellen, habe für mich nichts gefunden. Dafür aber einen Startpreis von 55 EUR für eine Uralt-Startset-89 von MTX:
http://www.hood.de/bids.cfm?tplID=9&ziparea...24316&startat=76

Na, Kindheitserinnerungen?

Einen schönen Feierabend!

Steffen

@ mosi

na so doll sind die Schnäppchen bei Hood ja nun doch nicht.

Gut erhalten ist ja die Kleine, aber selten?
19,50 DM, erinnert Ihr Euch?

Hallo,

ja klasse "selten", ich krieg einen Hals!
In den letzten Tagen habe ich eine Ahnung, dass das einige Bieter einen starken Sonnenstich haben!

Peter A.

@ mosi,

Deine Beschwerde hat gewirkt - alle Gebote wurden gestrichen mit der Begründung "absurder Geldbetrag für Fotos".

@mawo, StP
Ich hab ja nicht gesagt das es da besonders toll ist, auch EBAY hat mal klein angfangen vom Angebot her. Mir scheint jeder hat sich auf EBAY eingeschossen, jeder "regt sich" drüber auf, doch schauen tut jeder dort. Ich hab gerade mal eine alte Preisliste von 1999 in der Hand gehabt, da kriegst ne Krise egal wo du schauts , bei ebay, hood oder Fachhandel. Frei nach Obelix:: Die spinnen, die Modellbahner.......
Gruß Uwe

Sowas nennt man(n) "FREIE MARKTWIRTSCHAFT*
Und jeden Tag steht ein Dumemr auf, ist halt so

Bei meinen Auktionen klappt das leider nie, bei Euch vielleicht?
Bei Ebay ist ja alles RAR und SELTEN...

Und jetzt erhöhen die ab 01.07.03 radikal die Gebühren und Provisionen...

Grüße
N-Bahn-Ohli

Gerade eine Mail von ebay bekommen. Gebühren werden wieder erhöht ab 1.7

@joh
Kann zwar nicht die Begründung finden, jedoch haben schon wieder welche auf die Auktion geboten, Das gibt es doch echt nicht , oder ???
Gruß Uwe

Einfach bei Gebotsübersicht klicken, da steht es unter dem aktuellen Gebot von 1,- €.

es wird Geld geholt wo es zu holen ist. Bei den Anbietern, Gebühren oder sogar bei PORTO und VERPACKUNG!!!

Na ja was willst Du? Entweder willst Du mitmachen oder dann schauen wir eben nur zu.

ein mitleidender Ricola

Hallo,

da kann eBay aber nix für, daß die Gebüren steigen, beschwert euch bitte bei den EU-Bürokraten in Brüssel, die haben den Müll verzapft.

-=K=-

@RonnyZ:
es gibt keine "ebay-Preispolitik" hinischtlich Endgebote, denn ebay legt keine Preise fest. Die Preise werden bestimmt von Einstellpreis des Verkäufers, dessen Reputation, Bieterverhalten und Irrationalismus, und da das ein ziemlich unüberschaubares Kudddelmuddel ist, kann man nicht einmal von Preispolitik von Seiten der Bieter reden. Man muß nicht wegen jedem Irrläufer ebay zum Buhmann machen. Grüße, RW

@RW
ich meinte mit Preispolitik auch nicht eBay selber, sondern die Käufer die den Endpreis bestimmen. Und wenn manch erzielter Endpreis höher ist wie der Ladenpreis oder abseits jeglicher realität, so ist das für mich PERSÖNLICH nicht mehr ganz in Ordnung. Wenn man mal annimmt das von den Herstellern Marktbeobachter eingestzt werden und die dann so manchen erzielten Preis weiterreichen, dann trifft es dann alle (wie schon jemand erwähnte). Denn der Hersteller kann ja seinen Preis anziehen, wenn er sieht das da noch was geht.

Gruss
RonnyZ.

Also ich persönlich finde Ebay ganz OK.
Wenig Arbeit und ziemlich einfach.

Nur die zur Zeit utopischen Preise sind absoluter Wahnsinn.

Auktionen enden zu 80% so ca. 1 Euro unter dem Preis bei meinem Fachhändler, und dann nochmal 7 Euro Porto, also 6 Euro mehr bezahlt...
Manchmal frag ich mich, ob die Leute immer die UVP Liste von Minitrix nehmen, dann ist nämlcih Ebay günstig... denn die Liste ist mehr als überteuert...

Die Deutsche Post AG ist bestimmt der größte Fan von Ebay....

..HABEN MUSS.......Grosser Fehler!
mal ehrlich wer von uns sieht nicht das ein oder andere Modell, das er
-unbedingt noch haben will und daher "jeden" Preis zahlen würde oder
-beim vermeindlichen Schnäppchen zugreift und erst nacher draufkommt, dass er s + Porto auch = neu hätt kaufen können.
Aber s stimmt schon; viele Leute sind uninformiert und kennen die Preise nicht. Das war aber auch schon füher auf Börsen so: Wie oft habe ich Oma mit Enkel gesehen, die auf einer Börse (Flohmarkt = billig (falsch)) für gebraucht Ware das =e hingeblättert haben wie das was es im Laden gekostet hätte.
Und vergesst nicht: Manchem Händler steht das Wasser bis zum Halse. Um Rabatte zu halten/zu bekommen, werden mehr Modelle geordert als verkauft werden können. Die landen dann in ebay, damit kommt meist zumindest der EK rein.

CU
WE

Also bei den Dampflokomotiven ist es eigentlich so, daß z. B. Fleischmann weit unter Ladenpreis weggeht. Rare Lok´s erzielen dann schon mal Spitzenpreise, wie die ockerfarben Arnold-Maschinen. Selbst bei Handarbeitsmodellen ist ein deutlicher Preisabfall gegen die Ladenpreise zu beobachten.
Grüsse Michael

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3525196401

Wahnsinn, gibts bei Conrad neu mit Garantie für 10E weniger....
Kopfschüttel

hier hat allerdings noch keiner geboten, besteht vielleicht noch Hoffnung?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3525378403

Hallo,
hier hat auch wieder ein ebay Fan oder Kaufkumpan zugeschlagen. Diesen Waggon gibt es bei C für 14,95 Teuranten.
ROCO 25187 Muldenkippwagen  
Artikelnummer 3525675311  

H-W

Da hilft nur eines :Boykottieren .Dann bleiben die Anbieter auf den Einstellkosten sitzen .
ich für meinen Teil halte es so ,daß ich mir lieber eine neue Lok beim Händler um die Ecke kaufe ,als zwei Gebrauchte zweifelhafter Herkunft .
Da helfe ich dem Händler ,der z.Z. auch nicht auf Rosen wandelt , und ich sehe was ich kaufe einschl. einer ausgiebigen Probefahrt und Garantie .Und ein Decodereinbau ist auch schon drin .

Schöne Pfingsten ,
Jürgen H.

@Jürgen H.

Genereller Boykott ist aber auch nicht korrekt, denn wenn ein Bieter eine Sache für €1 einstellt und der letzte Käufer dann freiwillig €127 ausgibt (wie bei der GFN P8 weiter oben), dann mag das Dummheit sein, aber keine Schuld des Anbieters.
Anders sieht es da bei offensichtlichen "Betrügereien" aus.

-=K=-

Natürlich meine ich auch nur diese Anbieter . Die Leute die "unverschuldet" reich werden ,können ja nichts dafür .

Jürgen H.

bei Ebay stehen in allen Bereichen die Trottel in Horden auf jeden Morgen ;)
Im Bereich PC-Grafikkarten gibt's jetzt das Spielchen, irgendwelche angeblichen Raritäten zu vertickern - ihr könnt euch wohl denken, wie rar die sind - natürlich gibt es genug Deppen, die es glauben.
Gleiches mit den Verpackungen, wo immer noch dutzende Pfeifen den Text nichtmal überfliegen!

Moment!

Betrügen tut eigentlich keiner in Ebay, denn KEINER ist verpflichtet ein Gebot abzugeben!
Aber "Dumme" bzw. eher Unwissende sterben halt NIE aus.

@N-Bahn-Ohli
Klar ist keiner verpflichtet ein Gebot abzugeben. Doch manche gestalten ihr Angebot absichtlich so das irgendwelche Dummies darauf reinfallen. Und das finde ich nun gar nicht in Ordnung, das ist für mich BETRUG. Klar diese Unwissenden betrügen sich schon selbst wenn sie solche Dinge ersteigern, nur so was spricht sich rum. Sonst gebe es nicht diese Steigerung solcher zwielichten Angebote.
Auch diese Wahnsinnspreise die für manche Artikel bezahlt werden, machen manch anderen Markt kaputt. Schau dich doch mal auf Börsen um, da werden schon die Preise mit den bei EBAY erzielten verglichen(ist mir schon passiert in KA) Und wie schon an anderer Stelle erwähnt, auch die Hersteller werden mir Freude solche Entwicklungen beobachten. Die Preissteigerung seit 1999 ist jedenfalls enorm. Ich persönlich benutze nämlich die Preisliste(99) vom Lokshop als Referenzliste wenn ich mir Gebrauchtware kaufe(sind halt alle Artikel auf einem Blick drin) Und ich bin nicht gewillt für GEBRAUCHTWARE mehr Geld auszugeben, als der damalige Neupreis. So muss ich halt oft einen Rückzieher machen, aber alles kommt irgendwann mal wieder. Nicht nur bei Ebay, auch auf den Börsen.
Gruß Uwe

Ich habe von Ende 2001 bis Anfang 2002 eine große Sammlung versteigert. Der Treuhänder gab mir Preise vor. Da habe ich auch emails bekommen mit den Fragen ob ich noch ganz richtig im Kopf sei. Nach 10 Auktionen und hohen Kosten, die der Treuhänder zu tragen hatte, konnte ich zu reelen Preisen verkaufen, d.h. die Auktionen starten. Wunder oh Wunder, einige Loks gingen zu abnormalen Horrorpreisen weg. Vorher hatte keiner geboten. Was ist nun Betrug : Am Anfang zu viel verlangen oder hinterher gewaltig abkassieren ? Das ist Marktwirtschaft.

Hi!

Also das mit den Börsen ist wirklich grausam (@mosi). Die haben Preise, da habe ich schon mal Krach mit einem Verkäufer angefangen. Ich bin noch nicht lange in dem Geschäft, aber Dank vielen Recherchen, Ebay und einem sehr starkem und gutem Fachhändler habe ich schon etwas Erfahrung bei N-Bahn-Artikeln.
Und der Eintrittspreis bei manchen Börsen ist mehr (!) als Wucher, z.B. 3,50 Euro für 15-20 Ständlein, daß ganze bei 2 Personen, macht 7 Euro! Und die muß man(n) erst mal rausholen!
Naja, ich gebe @Mosi schon Recht mit Ebay, aber anscheinend informieren sich die Leute nicht mehr über die Preise oder sie haben anscheinend zu viel Geld. Bei meinen Auktionen gelingt das aber irgendwie nie *schnief*

@Tjissen
Betrug ist für mich o.g. Auktion mit den Fotos, oder Leerverpackungen anzubieten.
Ebay ist für mich auch keine Marktwirtschaft, den dort wird nichts produziert und dann verkauft. Im Modellbahnsektor ist es doch zum Großteil Gebrauchtware, und viele kleine Leute die mal schnell ein bißchen Kohle mit anderer Leute altem Schrott machen wollen. Wenn ich mir die EK-Preise solcher Börsenhändler anschaue, und was sie dann danach verlangen, da geht bei mir der Hut hoch.
Da verzichte ich lieber, und beschränke halt meine Sammlung auf die Fahrzeuge die ich wirklich haben möchte, und kaufe sie dann teilweise auch beim Händler. Ich muss ja nicht unbedingt alles haben, was der Markt hergibt.
Gruß Uwe

wer es bei Ebay schafft, mal die Beschreibung durchzulesen, wird auf die Verpackungs-Tricks auch nicht reinfallen. Nur leider merkt man überall, dass die meisten leute eben grundsätzlich nichts lesen, egal ob das Gebrauchsanweisungen, Verträge oder eben Produktbeschreibungen sind.

Bei Ebay darf jeder Verlangen, was er will und das ist auch gut so. Wenn jemand bereit ist, so viel Geld dafür zu zahlen, meinetwegen. Störend finde ich nur, wenn Leute so einen Schwachsinn fabrizieren, wie bei 60€ Sofortkauf, 50€ Mindestgebot noch eine Auktion zu starten - das das drüber geht, müsste doch nun wirklich der blödste merken!

die vor beschriebenen, für viele ehrlichen Bieter, die sich auch eine ordentliche Ware erwünschen, entstehende Probleme habe ich zum Glück nur vereinzelt mit erlebt. Ein eventueller Betrugsfall, wenn es ganz unglücklich läuft, steht noch aus. Dies wäre dann mit einem Internethändler mit Ladengeschäft. Aber hier will ich erst mal die nächsten Wochen abwarten.
Da kann ein Interessent noch so viel an Information einholen, er wird, wenn er an den Richtigen kommt, doch beschissen.
Ich vermute es tummeln sich etwa 10-20 % der Anbieter als Betrüger in ebay, der Rest ist in Ordnung.
Bei den Börsen ist ein ähnlicher Beschiß vorhanden.
Erst mal den Teuro ausgenutzt, wo es früher mit4 - 5 Deutsche Mark abgetan war, bewegt sich der Eintritt nun bei 3,50 bis 4 Euro.
Die Veranstalter ticken nicht richtig. Die müssen boykottiert werden.
Die Händler haben meist Mond-Preisvorstellungen für echte Gebrauchtware mit teilweise erheblichen Verschleißspuren. Wie die auf solche Preise kommen, verstehe ich nicht. Die Börsen habe mich letztmals im November 2002 gesehen. Dies Thema ist abgehakt.
Bei ebay hat der Teuro ebenso sein übriges getan, alle Preise sind im Eimer. Wenn ich Artikel aus 2000 mit den gleichen Artikeln aus 2001 und 2002 bis heute vergleiche, ist eine wundersame Preissteigerung von teilweise 50 % und mehr drin. Da sind anscheinend Zauberer am Werk. Für mich kommt kaum noch mal etwas in Frage. Wenn der Fachversand mit Garantie und Neuware nur noch 20 - 30 % teurer ist, als angebliche, nicht kontrollierbare ebayneuware, oder solche wie neu,angegeben ist, kaufe ich allemal beim Fachversand oder Handel.
Wenn es bei ebay und den Börsen zukünftig nicht ehrlicher und reeller zugeht, sind diese für mich gestorben.
Es sollte hier im Forum eine Rubrik mit unrellen ebay Anbietern und Betrüger geben. Dann wäre schon mancher Fehlkauf ausgeschlossen.
Pfingstliche Grüße
H-W

Im Vergleich zu meinem Mobahändler um die Ecke sind die Preise für gebrauchtware bei Ebay eigentlich recht moderat. Der will z.B. für eine völlig abgewrackte,defekte Arn 194 mit Fehlteilen 39 Flöten sehen, die Flm 218 in Citybahn Ausführung gibts bei ihm im übelsten 'Kinderzimmerzustand' für 49 E und die Re 4/4 von Mtx in rot für 79 Euros, da kommt mir Ebay schon manchmal wie ein Preisparadies vor.

Hab neulich mal das Fernabsatzgesetz angeschaut und fands sehr interessant, vergisst ein Händler von sich aus aufs 14 tägige Rückgaberecht aufmerksam zu machen erweitert sich die Widerrufsfrist automatisch auf 4 Monate!
Diese Wandlung ist ohne Angabe von Gründen möglich.
Bei über 40 Euro Warenwert muß der Verkäufer den Rückversand der Ware bei voller Gefahrenübernahme tragen.
Ich wüßt mal gern ob das gesülze mit dem 'Artikel gekauft wie auf Bild, Reklamation und Rückgabe ausgeschlossen' überhaupt rechtswirksam ist, liest man in letzter Zeit öfter.
m.E. gilt die 14 tätige Wandlungsfrist für alle Onlinegeschäfte incl. Internetauktionen und Börsen ob Privat oder nicht.
Meiner Erfahrung nach gibts da bei Ebay ein paar schwarze Schafe unter den Profis, nämlich solche bei denen 'Neuware' offenbar nicht dem allgemeinen Sprachgebrauch entspricht. Hier werde ich falls das wieder vorkommen sollte auf jeden Fall wandeln, und mit dem obigen Gestztestext auch noch die Kostenübernahme der Rücksendung fordern. Eigentlich tun die mir schon fast leid die Händler .
Bitte nicht mißverstehen, ich hab nichts gegen Händler, es gibt einige mit denen bin ich superzufrieden und zahl auch gern mal ein bißchen drauf (man muß ja nicht alles bei Conrad kaufen z.B.). Aber die Neuwaren-verarscher, die nerven doch gewaltig.

Gruss,
Matze S.

Mal sehen was die Mwst in ebay bringt. Um Mwst-frei zu bleiben muss man sich als Händler gegenüber ebay outen. Dann hat Herr Eichel automatisch Zugriff auf den Verkäufer. Privatverkäufer mit zu vielen Auktionen stehen schon längst auf der Liste der Ust- und Ekst-Kontroleure. Nach Auskunft des FA ist der Verkauf einer Sammlung, die den normalen rahmen eines durchschnittlichen Modellbahners sprengt als Kleingewerbe zu betreiben. Dann hört wohl recht schnell der Verkauf von Schrott als Neuware auf oder das verschachern von Ware, die ausschliesslich zum Erwerb der nächsten Proivisionsstufe gekauft wurde auf (fällt extrem bei Märklin-Händlern auf). Ein Gewerbe muss eben einen Gewinn erbringen. Noch ein Tip der Vermerk aus Nachlass führt dann eben zum Nachweis der geleisteten Erbschaftststeuer. Alle Informationen stammen nicht von mir, sondern vom Steuerprüfer.
Nach Auskuft meines Rechtsanwaltes muss jeder (gewerblich oder privat) die Gewährleitung von 2 (in Worten: ZWEI) Jahren auf verkaufte Ware erbringen. Neu oder gebraucht. Da macht es doch mehr Spass, statt der Wandlung bei einem Schrottverkäufer, die Garantie in Anspruch zu nehmen. Ich jedenfalls teste jedes Modell bevor es ins ebay kommt. Fährt die Lok nicht, ist etwas abgebrochen etc. wird dies in der Ausschreibung vermerkt. Wer dann nicht lesen kann oder will, der kann dann den Rechtsweg als Sackgasse in Anspruch nehmen.

Hallo,

"ich bin jetzt mal ausnahmsweise arrogant"

Alles mit zuviel Theorie behaftet.

Dann melden wir alle ein Kleingewerbe an und verkaufen weiter Schund.

Was dann ? Alles offiziell.

Am Jahrensende Bilanz und das FA kriegt seine 300 Hühner. Basta. Dann kann ich sogar meinen 500 SE von der Steuer absetzen wenn ich zum Moba Laden fahre oder zum Märklin Tag der offenen Tür.

Garantie zwei Jahre bei einem Artikel von 80 € ? Dann laß ihn mal zum Rechtsanwalt rennen. Ich nehme mir auch einen.

Was ist eine durchschnittliche Anlage ? 30 oder 300 Loks. Wer ist so frei und legt das fest. FA ? Dann lege ich Widerspruch ein.

Dann muss Herr Eichel die halbe BRD verfolgen, weil viele Leute bei Ebay mitmachen.

Seit mir net böse, aber kein Wunder das wir die Schlußlaterne haben, weiter her mit der Bürokratie. Die großen laufen davon, und die kleinen die bei Ebay Märklin Schund verkaufen, werden geschlagen, weil Sie ihren Sylt Urlaub verschönern wollen.

So kann man ein Land auch kaputt machen. Ich habe auch schon Schund gekauft weil ich Ersatzteile gebraucht habe und finde es schade wenn das aufhört.

Wenn trifft das eigentlich wieder ? Den kleinen Mann und sonst keinen.

Arroganz zu Ende.

mfg


Oliver

@Oliver: Ja, so ist das eben in diesem Land. Wenn mir einer seine geerbte Sammlung zum Verkauf anbietet und ich nach der Erbschaftssteuerbescheinigung nachfrage, dann sehe ich immer ganz große Augen und könnte stundenlang über politische/steuerrechtiliche Themen diskutieren.
Mir ist jedenfalls bekannt, dass die "Dukatenzähler des Königs" fleissig im ebay und anderen ähnlichen Institutionen nach Dukaten suchen. Diese werden auch zu Hauf gefunden.

Wie immer hat ja alles die berühmten zwei Seiten.

Eigentlich war ja der Grundgedanke von Alando/Ebay mal der, das Privatleute Dinge, die sie nicht mehr brauchen/wollen hier ohne großen Aufwand weiter veräußern können. Das ist auch gut so.
Wenn aber nun jemand 1000 Auktionen im Jahr hat, das sind ganz rund gerechnet ca. drei Einstellungen pro Tag, kan man da noch von Abgabe privaten Überbedarfs reden? Und wenn Artikel nur zu dem Zweck ersteigert werden, um sie mit möglichst hohen Aufschlag/Gewinn wieder zu versteigern??
Ob die Artikel ihren Preis wert sind bzw. der Beschreibung entsprechen ist ein weiteres Kapitel. Einer hat mal ganz einfach erklärt, Betrug ist, wenn sich jemand die Unwissenheit des Anderen zu Nutze macht. Das würde ja im Umkehrschluß schon heißen, wenn ich eine (noch erhältliche) Gebrauchtware ohne Garantie usw. zum fast Neupreis versteigere, deren Neupreis ich nicht kenne, ist das dann schon Betrug? Was kann der Einlieferer dafür (vorausgesetzt es gibt keinen ihm zugetanen Preistreiber), wenn so hoch geboten wird.
I.Ü. gelten Fernabgabegesetz und Garantiebestimmungen nicht komplett für private Verkäufe (siehe auch Autohandel), deshalb bietet statt Firma/Händler XY auch oftmals Frau XY Waren an!
Letztendlich sei noch an zwei Urteile erinnert. Mit Einstellung/Gebotsabgabe kommt ein Kaufvertrag zu stande. Wenn man also eine zu geringe Startgebühr wählt und der Artikel erreicht nicht den vorgestellten Preis, dann muß zu dem Preis verkauft werden - siehe die Sache mit dem VW Passat für ca. 25.000 DM, hier hat letztinstanzlich der Bieter Recht bzw. das Auto günstig bekommen. Es gibt auch ein Urteil aus anderer Sicht, wenn man bietet, den Zuschlag erhält, gibt es auch kein Zurück, nur weil es einem dann doch irgendwie zu teuer ist (vorausgesetzt Ware wie beschrieben) - der Vertrag gilt. Diese Urteil ist aber noch nicht durch alle Instanzen durch.
Wie immer gilt ganz einfach, man muß ja nicht mitmachen, aber wenn doch, sollte man wissen was man tut!

Oliver,
da muß ich dir ausnamslos Recht geben.
Unsere, von gewissen Kräften und Parteien geschürte Neid-und Mißgunstgesllschaft, gepaart mit den in den Ämtern als Beamte eingebetteten Erbsenzählern, sowie den weltmeisterlichen in Berlin sitzenden Verkomplizierer, haben wir ja schon erreicht was zu erreichen ist. Die Schlußleuchte in Europa!!Weniger Sozialkommunismus mit grüner Soße verfeinert , würde uns bestimmt gut tun.
Aber wie lautet ein altes Sprichwort:
Jeder ( Jedes Volk ) erhält was er ( es )  verdinet.
Ich bin kein politisch tätiger Mensch, nur ein N-Mobahner, in keiner Partei oder sonstigen Institution eingebunden,  dafür aber aufmerksam und reif genug um unserer Gleichmacherismus und den Gesetzesaufblähwahn zu erkennen.
Vielleicht brauchen wir ja hier im Westen mal den gleichen Scheiß wie 40 Jahre im Osten. Dann können wir endlich mitreden.
H-W

schaut euch mal das Angebot an und dann den Anbieter. Er will Privatverkäufer sein, mit Auschluß jeglicher Garantie etc.
Er schreibt " Wir versenden..." Das ist doch eindeutig eine Händler.
Wer keine Garantie, Umtausch etc. gewährt, ist ein Betrüger. Der Versand ausschließlich versichertes Paket ist ebenso ein Witz.
So ein Anbieter gehört gemieden. Hier im Forum sollte Dieser entsprechend markiert sein. Diese und ähnlich gelagerten Möchtegernprivatanbieter machen den Ruf und die Preise letztendlich kaputt.
dies ist nun meine private Meinung, und nicht zu verallgemeinern.
H-W

@ H-W

uneingeschränkte Zustimmung, bis auf deinen letzten Satz!

Wir BRAUCHEN nicht den gleichen Scheiß wie 40 Jahre im Osten, wir BEKOMMEN ihn. Für mich ist Fakt: Wir sind auf dem besten Weg zu Kommunismus und Staatsdiktatur!!!

Freiheit stirbt stückchenweise!

Gruß
Hemmi

@H-W
Dann werfe doch mal den ersten Stein, wenn du schon schlechte Erfahrungen gemacht hast. Ich hatte nur mal einen, der hat sich die Mühe gemacht für seine alten Sachen im neuesten Katalog die Nummern rauszusuchen, und dann mit diesen anzubieten. Und zwar unabhängig der zwischenzeitlich durchgeführten Verbesserung(KKK) am Modell. Hat aber seine Ware anstandslos zurückgenommen.
Gruß Uwe

Ups, da wird die Diskussion aber hoch angehängt. Es ist sicherlich nicht Staatskommunismus, wenn heute ein Händler als Privatmann bei Ebay auftaucht und dort seine Lagerware überteuert anbietet unter Umgehung des Gewährlistungsrechts. Dat, liebe Freunde, is Kapitalismus pur! Wie weit geht denn meine Verkäuferpflicht? Soll ich einem Kunden, der bei mir eine Ware zu einem völlig überzogenen Preis bezieht, darauf aufmerksam machen, dass es diese Ware bei der Firma XYZ wesentlich günstiger gibt?
Das machen Aldi und Co auch nicht.
So lange wir solche Methoden bei Ebay haben, sind wir wahrlich noch sehr weit vom Staatskommunismus entfernt. Im übrigen habe ich eher den Eindruck, dass massiv immer mehr Verbraucher- und Arbeitnehmerrechte abgebaut werden - gelobt sei, was einen Arbeitsplatz verspricht - und die jetzige Regierung den Begriff "sozial" nur noch aus den Geschichtsbüchern kennt.
Etwas anderes ist die Bürokratie. So lange der Politikerclan gemeinschaftlich sich saftige Diätenerhöhungen selber genehmigen kann und die Bürokraten über die Verringerung von Bürokratie beraten sollen, so lange haben wir den Bock zum Gärtner gemacht und wundern uns, dass nichts wachsen will.

Schöne Pfingsten allerseits
joh

habe kürzlich eine 89.7 von MTX als 'Neuware OVP' bei Ebay erworben.
Die sogennante 'OVP' war der gelbe Blister mit Papiereinleger mit Tesa angeklebt.
Die Lok läuft saumäßig, extrem lautes Fahrgeräusch und Vibrationen.
Am Kessel fehlt ein Steckteil und die gesamte Lok ist mit einer Staubschicht überzogen.
Das alles ohne Rechnung übrigens.

Auf meine erste freundliche Anfrage kam erstmal: 'kann ich mir auch nicht erklären,
wir können sie aber gern an den Trix/Märklin Ersatzteilservice weitervermitteln'
Die Sache ist noch nicht abgeschlossen, bin mal gespannt auf den Gang der Dinge.
Das ist sicher nicht immer so, aber im Moment bin ich gerad wieder am mal am kochen....

Gruss,
Matze S.

Joh,
ich meine natürlich nicht bei ebay Staatssozikommunismus, sondern das immer wieder neue erfinden von Steuergesetzen, und finden von weiteren Abzockmöglichkeiten der Berliner " Außerirdischen" ist darunter zu verstehen.
Alles wird Verkompliziert, immer neue unsinnige Gesetzte, zu deren Überwachung wieder neue Beamte eingestellt werden müssen. Irgendwann arbeitet niemand mehr, Produktion ist tot; nur wer soll dann die vielen unproduktiven nur die Gelder verwaltenden Beamten bezahlen???
Wir bewegen uns dank Sozialgründemokraten auf einer Teufelsspirale in Richtung Staatsgau. Von den Absahnern in Berlin wird keiner den Trend stoppen, auch nicht die derzeitigen Leute der Opposition. Deren Sprüche sind ebenso menschenverachtend wie die der Regierenden.
Unsere Wirtschaft wird Reklementiert, zwecks Absahne, wo es nur geht und dann haben wir den Sozialkommunismus hier.
Den will ich aber nicht und wahrscheinlich die wenigsten von uns.
Unsere von uns gewählten Vertreter, so ein Witz, sitzen in Berlin oder in den Landeshauptstädten fett und breit in ihren Sesseln, daher der Name Sesselpupser, und finden immer neue Möglichkeiten die Wirtschaft und somit unseren Staat kaputtzureklementieren.
Die leben doch wie auf einer Insel.
Joh, ich habe mit meinen Worten bezüglich Kommunismus nicht im weitesten ebay gemeint,
Wenn es bei dir so rüberkam, ließ doch dann bitte den gesamten Text zu diesem Thema. Da hat es sich so entwickelt.
H-W

Ich glaube, wir sollten den jetzigen Trend und Gedanken nicht mehr unter "ebay mal wieder" schreiben. Ein neues Thema muß dafür her.
Vielleicht "Auswüchse unseres überreklementierten Staates, oder Staatsverdrossenheit, oder Absahnmentalität der Regierenden, Sind wir auf dem Weg zum Staatssozialkommunismus, usw." Wer einen guten Themenvorschlag hat, sollte dieses Thema neu aufmachen.
H-W

Sind doch nicht nur Schröder und Co die den Staat aktuell lähmen, jeder Schwachsinn aus Brüssel wird hierzulande doch auch beklatscht und begeistert übernommen, egal wer an der Macht ist

-=K=-

@ H-W
wiederum vollste Zustimmung!!!

@ joh
Da bin ich wie H-W leicht vom Thema abgewichen, denn wie Du schon richtig erkannt hast, ist der Marktplatz "EBAY" Marktwirtschaft in seiner pursten Form, nämlich gänzlich bestimmt durch Angebot und Nachfrage.

Arbeitsplätze kann man im Übrigen nicht "schaffen", schon gar nicht der Staat.
Der Staat kann (sollte) allenfalls die Rahmenbedingungen setzen.

Aber das gehört wirklich nicht mehr hierher.

Gruß
Hemmi

@ H-W und Hemmi,

ich muss doch noch etwas dazu sagen Für mich hat das ganze nichts mit "Kommunismus" oder "Sozialismus" zu tun. Die zwei Dinge, die Ihr angesprochen habt, nämlich der immer stärker werdende Bürokratismus und die reine Abzockermentalität sehe ich genauso.
Ich habe mehrere Jahre in einer Stadtverwaltung im Sozialamt gearbeitet. Gerade in den Ämtern mit hohem Publikumsverkehr werden und wurden Stellen massiv gestrichen bei gleichzeitiger Fallzahlerhöhung. Es interessiert niemanden und die Leute, die z. B. Sozialhilfe oder Wohngeld beziehen, haben eh keine Lobby. Der Fisch stinkt am Kopf, sprich Ministerien und Bezirksregierungen. Hier wird die Verwaltung aufgebläht und hier entscheiden die Verantwortlichen selber, wie groß sie werden wollen. Irgendwelche abgehalfterten Politiker werden dann als MInisterialbeamte eingestellt, damit sie versorgt sind und keinen Blödsinn mehr anstellen können. Die Wichtigkeit eines Ministers hängt von der Anzahl seiner Beamten ab. Tschuldigung, aber das ist ein Thema, das mich wirklich aufregt, weil niemand unterscheidet zwischen dem kleinen Briefträger, der immer größere Runden bekommt und gar nicht mehr weiß, wie er das alles schaffen soll und den Großkopferten in den oberen Behörden, die für jeden Pups eine Zulage bekommen und in ihrer Arbeit gerade für einen halben Tag ausgelastet sind und den Rest des Tages nicht wissen, was sie tun sollen - habe ich selber während meiner Aubildungszeit in der Bezirksregierung so erlebt. Und die großartigen Vorschläge zur Gesetzesvereinfachung führen nur zu neuen Katastrophen, weil die Erzeuger solcher Vorschläge absolut nichts von der praktischen Umsetzung vor Ort wissen.
Zur Abzockermentalität: Es gibt doch Vorschläge zu einer radikalen Vereinfachung der Steuer - aber sie werden nie verwirklicht werden, weil doch jeder Politiker erst an seine Lobby denken muss! Habt Ihr eine Lobby? Nee, ich auch nicht. Deshalb wird ja jetzt auch überlegt, die Fahrkostenpauschale für Arbeitnehmer radikal zusammen zu streichen anstatt sich mal Gedanken über eine so höchst sinnvolle Steuerabschreibungsmöglichkeit wie z.B. die der Schiffsbeteiligung (!) zu machen.
Unser System krankt an diesem Lobbyismus und das jeder Politiker vor allem die unterstützt, von denen er Gelder bekommt und in deren Aufsichtsräten er sitzt.
Der Politiker sieht erst einmal seinen Vorteil und den Vorteil seiner Klientel und das ganze Geschwaffel vom Wohl des Volkes und des Landes wird nur bei Wahlkämpfen heraus geholt, in der Wirklichkeit sieht das ganz anders aus.
Ich glaube, es war der Unternehmer Rodenstock gewesen, der einmal sagte, aufgrund seines Steuerbescheides könne er Sozialhilfe beantragen. Und die armen Gemeinden, in denen die meisten Millionäre sitzen, haben die höchsten Steuerausfälle. Dies hat nichts mit Sozialneid zu tun, das ist einfach nur staatlich legimentierter Wahnsinn!

joh

@ joh

Schön gesagt und leider wahr ((((((((((

Nur, was können wir als normale Bürger tun, außer resignieren ?
Wahlen helfen da doch eh nicht mehr.

-=K=-

@ joh,
was Du sehr einleuchtend erläutert hast, ist leider die Wahrheit und ich stimme Dir zu. Nur was sollen wir Deppen des Abzockerstaates tun.
Ich wollte keinen der vielen wirklich kleinen Beamten weh tun. Für mich fängt der Betrug am Volk ab der gehobenen Laufbahn in den Regierungen, also den sogenannten Parteibeamten an. Diese Sesselpuper wissen doch garnicht was so um sie herum passiert. Die können schnell die Entfernungspauschale kürzen, denn die werden ja auf Allgemeinkosten mit dickem Benz und Fahrer abgeholt. Die armen Schlucker vom Lande, der Provinz, die täglich bis 100 Kilometer für einen Weg fahren müssen die werden veräppelt.
Würde die Bürokratie zusammen mit den Unternehmen die Arbeitsplätze etwas fairer verteilen, wäre das Problem schon zum Teil erledigt. Aber nein, alles muß in die Großstätte, wo kein normaler Mensch mehr leben kann und will. So entsteht eine totale Entfremdung, nur noch Arbeitsgettos mit all den bekannten Problemen.
Aber was können wir tun?
Wahrscheinlich muß der Karren noch weiter in den Dreck gefahren werden, bis vielleicht die Einsicht kommt, aber dann, so befürchte ich, ist es eh zu spät.
Vielleicht hilft ein Generalstreik. Nur ist der Deutsche, im Gegensatz zum Franzosen, Italiener und jetzt sogar Österreicher viel zu bequem, oder faul, oder feige dazu.
Unsere Politiker wissen dies und können daher so weiter wurschteln, nur nicht an das Übel gehen, das könnte ja weh tun.
Es ist schon irgendwie total beschi--en.
Also Augen zu und durch??
H-W

Es fängt doch mit der kleinen Politik vor Ort an. Jeder kleine Handwerksbetrieb, der heute ein Gewerbegebiet haben möchte, wird bis zum geht nicht mehr erst einmal abgezockt. Den großen Betrieben wird alles nachgeworfen, was die leidlich ausnutzen.
Wir hatten bei uns Blaupunkt. Dann kam Bosch und sagte: was gebt ihr uns denn, wenn wir einen Betrieb mit 400 Arbeitsplätzen bei euch errichten? Das Gelände umsonst, keine Erschließungskosten, bereitwillig wurde die ganze Infrastruktur einschließlich Parkplätze und Bauzuschuß zur Verfügung gestellt. Denn wir sollten ja 400 Arbeitsplätze erhalten. Haben wir auch, aber gleichzeitig fusionierten Bosch und Blaupunkt und der Betrieb von Blaupunkt wurde dicht gemacht. Ein Teil der Belegschaft wurde von Bosch übernommen, der Rest ist arbeitslos - jetzt haben wir natürlich weniger Arbeitsplätze als vorher. Und unsere fähigen Stadtpolitiker zucken mit den Achseln und sagen. Tja, kann halt passieren.
Bei uns ist man leider immer noch der Meinung, man kann das Problem dadurch lösen, dass man eine andere Partei an die Regierung wählt - aber die Politik muss sich grundsätzlich ändern.
Zu einem Generalstreik würde hier doch kein Gewerkschaftler aufrufen. Diese Arbeitnehmervertreter in Nadelstreifen sind doch genauso weit weg vom Normalbürger wie unsere Politiker, dass ist ja das Schlimme. Schau Dir doch die Betriebsräte in den mittleren Unternehmen an. Ich hatte erst vor kurzem ein Gespräch mit so einem Vertreter - da hatte ich den Eindruck, der vertritt die Position der Betriebsleitung vehementer als die es selber könnten. Endeffekt war: natürlich ist das ungesetzlich, was die machen - aber bei der derzeitigen wirtschaftlichen Lage können wir nichts für sie tun. Sie können sich gerne einen Rechtsanwalt nehmen, aber wollen sie es wirklich auf einen Rechtsstreit ankommen lassen? Toll.

Wer die derzeitige Bundesregierung als kommunistisch oder sozialistisch bezeichnet, hat wirklich keine Ahnung. Sie ist nicht einmal sozial.
Richtig ist, dass es immer mehr Gesetze und Verordnungen gibt, aber das war zwischen 1982 und 1998 auch so, als Schulden ohne Ende gemacht wurden, für die wir jetzt zahlen müssen. Was war denn damals mit der großen Steuervereinfachung?
Warum werden Gesetze immer komplizierter? Warum die viele Bürokratie? Weil es viele ach so arme Leute gibt, für die es sich lohnt, ständig neue Schlupflöcher zu suchen und zu finden, die Steuern umgehen und damit die Allgemeinheit betrügen, die zum Beispiel auf unsere Kosten zum Essen gehen und mit dem Geschäftsauto spazieren fahren, oder durch "Privatverkäufe" Steuern umgehen. Geld, das in die Steuerfahndung investiert wird, ist gut angelegt.
Da gibt es Leute, die über hohe Steuern jammern, aber gleichzeitig mehr Straßen, Lehrer und Polizisten fordern. Bezahlen sollen die anderen. Denn selbst legt man sein Geld lieber in Hollywood und koreanischen Werften an, um Buchverluste absetzen zu können, ganz legal. Und abends beim Bier wird über leere Gemeindekassen und Staatsverschuldung geschimpft, und hohe Steuern, die man gar nicht bezahlt. Ja, was nun?
Uns, die wir einen Arbeitsplatz haben, geht es allesamt gut. Und ginge es auch mit zwei, drei Prozent weniger, mit denen wir Armen und Kranken helfen könnten. Wir leben nicht in einer Neid-Gesellschaft, sondern in einer Geiz- und Gier-Gesellschaft. So viel zu Four-letter-words.
Hans-Georg

also ich sehe da auch eine gewisse Entwicklung - die Deutschen sind nämlich in von ihrem innersten Wesen her heimliche Kommunisten, also Anhänger einer ganz speziellen Form des Kommunismus: das ist eine Kummunismus, der hauptsächlich denjenigen nützt, die ihn am wenigsten brauchen: "pluralistischer Edelkommunismus" nannte das mal jemand. Einen Bekannten aus einen neuen Bundesland, der jetzt Ende 20 und noch etwas "politisch naiv" ist, fragte ich, ob er den Unterschid zwischen der DDR und BRD/Deutschland kennt? Er sagte: "Ja, das war damals eine sozialistische Diktatur und ..." Ich sagte: Ne, die DDR war ein Ein-Parteien-Staat, Deutschland ist ein Zwei-Parteien.-Staat" Dann hat er erst mal gegrübelt. Die immer mehr verschwimmende Trennung von Parteien, Staat und Politik sowie das aufkommen zusätzlicher Gewalten, die nicht der Gewaltenkontrolle unterstehen, machen Sorgen. Wir brauchen keine Reformen, wir brauchen einanderes System. Die Frage ist, ob es eine parlamentarische Demokratie mit Verfassung, aber ohne Parteien und ohne Berufspolitikertum, sondern mit echten Volksvertretern, in diesem Land geben kann. ANstatt daß ma sich hierüber Gedanken macht, überträgt man die ganze Misere auf EU-Ebene.

ABER lassen wir doch aus diesem Thread das Politische draußen, wenn es geht.

RW