THEMA: ÖBB BR 4010

Hallo,

ich persönlich halte die Umfrage für äusserst zweifelhaft aber lasse mich gerne überraschen.

Das Produkt von Herrn Reckzügel kann ich, so leid es mir tut, aus meinem Qualitätsanspruch heraus nicht mit reinem Gewissen empfehlen. Da es händisch gefertigt wird schwankt die Ausführungsqualität erheblich. Dazu gab es hier im Forum schon Berichte von enttäuschten Kunden.

Derzeit gibt es somit keinen (anderen) Anbieter in N.

Grüße, Peter W.

Beitrag editiert am 16. 03. 2006 16:47.

hallo,

entschuldigung, aber ich bin neu hier... wo findet man bilder von der Rh 4010 von Herrn Reckzuegel?

gruess,
Horia

Hallo Horia ,

>>wo findet man bilder von der Rh 4010 von Herrn Reckzuegel...<<
hier : http://www.1zu160.net/hersteller/rollendes.php ... und dann bei Reckzügel klicken

MfG alfred

Hallo!

Das ist die Homepage des guten Mannes:
http://members.aon.at/reckzuegel/ - allerdings schon seit Jahr(en) nicht mehr upgedatet.
... Hoppla - Alfred war schneller als ich.


Mittlerweile ist Hr. Reckzügel Teil einer neuen Firma namens Re-Gi, die in Zusammenarbeit mit ConRail in Spur H0 Großserienfahrzeuge produzieren wollen - den Anfang macht der 5044 (wie gesagt: H0 und nicht N).
http://www.re-gi.at/

lg
ismael

Beitrag editiert am 16. 03. 2006 16:34.

danke fuer die Links!

gruess,
Horia

Hallo,
noch eine Frage zur Rh 4010
wer würde sich so einen Triebwagen von einem Serienhersteller kaufen und wieviel darf er kosten?

Ich würde Ihn bei einem Gesamtpreis von bis zu 500,- Euro auf jedenfall kaufen, in blauer und rot/grauer Ausführung. Wahrscheinlich gibt es aber zu wenig Interessenten für den Triebwagen.

Grüße aus Tirol
Billy

PS.: Wie oft wurde der ICE-T verkauft, weiß das jemand?

hallo!

ich würd auf alle Fälle einen nehmen! Und ich kenne mindestens noch zwei Leute die nicht abgeneigt wären. Aber ich glaube kaum, daß das die Fa. Fleischmann zu einer Produktion des 4010 bewegen könnte.... Eigentlich ein Muß auf österreichischen Anlagen...
Grüsse

Andreas Z.

Hallo.

Ich kenne aus einschlägigen Kreisen Infos, dass sogar der H0 Zug die Erwartungen / Notwenigen Investitionen nicht erfüllen konnte !!.
Ich bin mir sicher, dass ein Fahrzeug wie dieses nicht in Grosserie kostendeckend produziert werden kann!
Und bitte haltet Euch nun zurück mit "Ich würde aber ... ich auch ich auch, da kommen  wenn wir Glück haben 300 Bekenner zusammen, von denen dann 150 einen nehmen.
Das rentiert leider nicht
CU
WE

Trotzdem! Ich wäre auch dabei mit der Ep.-3-Ausführung. Es soll auch noch eine Welt außerhalb dieses Forums geben. Allerdings hat Ismael mal mitgeteilt, dass Roco mit dem Absatz der H0-Ausführung nicht zufrieden war.

Ebenfalls trotzdem! Ich würde mir einen oder zwei 4010 auch zulegen, einen blauen und einen roten. Bei mehr als 500 EUR würde ich jedoch ins Überlegen kommen, ob es denn beide sein müssen.

Grüße,

Udo.

.....und was hab ich gesagt....

Ich geb es auf.........

CU
WE

Hallo!

Nun, GFN hatte den 4010er in seiner Umfrage - warum hat man diese Baureihe denn dafür in Erwägung gezogen?

Ich könnte mir vorstellen, daß der N-Markt für so eine Triebwagengarnitur sogar ein besseres Absatzgebiet als der HO-Markt ist:
Auf den meisten HO-Heimanlagen ist so eine Garnitur gar nicht einsetzbar (Radien, Bahnsteignutzlängen, Anlagenthema etc.), daher wird sie (vielleicht) nicht so gern gekauft wie "kleinere" Modelle (sprich z. B. Nebenbahntriebwagen).
Für N spricht ein größeres Einsatzspektrum - viele N-Anlagen sind nun einmal richtige Fahranlagen eben auch für vorbildgerechte Schnellzüge (drum fahren ja so viele N, weil gerade das in HO oft nicht geht).
Weiters ist die Baureihe gerade in Epoche III und IV zumindest auf österreichischen, deutschen und schweizerischen Anlagen vorbildgerecht einsetzbar (IC-Dienste bis München, in Glanzzeiten sogar Frankfurt (?), jedenfalls aber auch als Transalpin bis Zürich).

Grüße, Phil (der auch einen blau-weißen nehmen würde)

Ich hätt schon gerne einen in de EP 3.....500 sind Limit.

Wutz!

Warum machst du nicht einen solchen Zug ?

Ich hatte den von Reckzügel und habe dafür € 1 017,- soviel war er mir Wert doch leider war die Qualität mehr als Schlecht um den Preis daher habe ich Ihn dann Zurückgesendet!  Also Wutz sicher hast Recht das viele sagen sie wollen was und dann nicht kaufen! Und ich hätte trotzdem gerne beide !

Andy aus Tirol

Hi!
Wenn nicht mal Roco den 4010er ordentlich verkauft hat, wieso sollte es sich dann für GFN lohnen? So viele Mobahner wachsen auch nicht nach, und wer unbedingt ein HO-Teil haben wollte, der hat sich den von Roco schon beschafft (schlecht war der ja nicht).
Und jetzt in N??? Das glaub ich auch nie und nimmer, das sich das lohnt - klar, dass die Leut im Münchener Raum den Zug gern hätten, da war er ja zumindest ein Jahrzehnt täglicher Gast aber sonst???? Die paar Einsätze nach Frankfurt kennen nur die Spezialisten.
Und ein KSH schultert doch so einen "langen" Zug auch nicht hopplahopp (was wurde aus dem Senator??? Fehlanzeige, obwohl man hätte denken können, das ist doch ein Teil, was aufgrund seinem besonderen Status beim Vorbild genügend Liebhaber findet.) Und: Wieiviele einzelne Formen braucht ma für den 4010er??? Wahrscheinlich so viel wie er Wägen hat ....
Internationale Züge sind irgendwie sowieso nicht sooo verkaufbar, wie sie es meines Erachtens sein müssten - ich find die immer am interessantesten beim Vorbild - aber gibts z. B. eine SNCB-Mehrsystemlok in N?? War in Köln genauso zu Hause wie in Paris  - der Markt scheint trotzdem nicht vorhanden.
Was ist mit Ostblock-UIC Y-Wagen (es gibt nur die sch... Ep5-DR-Version und eine bek... Sonderserie zu kaufen!!!) , was ist mit mit Russ. Wägen?? Fehlanzeige auf der ganzen Linie. Zumindest noch Fehlanzeige, LS-Modells hat vielleicht bzw. hoffentlich den richtigen Riecher.
Also ich hätte den 4010 natürlich auch seeehhr gerne, aber das wird nix nützen ...

Grüße, Andi BP

Wenn ein Hersteller diesen Zug bringt, dann nehme ich sicher auch in jeder Lackierung einen.
Ich denke , das Vorbild dieses Zuges ist bei uns nicht so geläufig wie andere ÖBB-Modelle, dafür ist er wohl zu wenig über die Grenze im Einsatz gewesen. Viele von uns kennen ihn, weil sie wahrscheinlich beim Österreich-Urlaub damit in "Berührung" gekommen sind.

@13 - dafür kriegst Du ihn nicht mal in Grossserie.

@14 - Hallo Andy,

es zeigt sich leider, um EUR 1000,- kann man den nicht wirklich ordentlich in Handarbeit machen. Bei einem 5teiligen Set kommt man schätzungsweise auf:

1 Triebwagen 700,-
3 Zwischenwagen à 150,- = 450,-
1 Steuerwagen 300,-

Summe ca. EUR 1500,- aber dafür vom feinsten!

Grüße, Peter W.
(der sich vorstellen kann dass 9mm.at das um etwa diesen Preis fertigen kann)

@17 - Hallo Peter,

wieso sollte er um 500 Euro nicht zu haben sein. Ich bin vom Preis der ICE-T ausgegangen.
ICE-T:
Triebwagen mit Steuerwagen 280,- beim ICE-T 3teilig
3 Zwischenwagen 45,-
Gesamtpreis: 415,-

Ich nehme an die Neigetechnik ist auch nicht umsonst.

ICE2
Triebwagen mit Steuerwagen 200,-
3 Zwischenwagen 40,-
Gesamtpreis: 320,-

Ich würde auf den ICE2 also 180 Euro drauflegen.

Nur ein Rechenbeispiel, ich weiß nicht wieviel Modelle verkauft werden müssen damit sich die Entwicklung rendiert.

Grüße aus Telfs
Billy

Hallo Billy,

Du sprichst von Grossserie im Spritzgussverfahren mit robotergestützter Lackierung und Tampondruck, ich rede von Kleinserie 100% handgefertigt mit Messing-Fahrwerk, Gehäuse in Kunststoffabgusstechnik mit Airbrushlackierung, geätzten Schildern, restl. Anschriften mit Decals.

Wenn es stimmt was mir von Brancheninsidern gesagt wurde: Ein Werkzeug für 1 Gehäuseform kostet ca. EUR 70.000,-. Nehmen wir an die einfacheren Formen kosten weniger. Wir brauchen davon 4-5 davon, ca. 10 Werkzeuge für Fenstereinsätze und Kleinkrams, 3-4 Werkzeuge für Bodengruppe, 3-4 Werkzeuge für Dächer.
Also Entwicklungskosten von 350.000,- + 100.000,- + 140.000,- + 140.000,- = 730.000,- EUR. Fertigung nicht eingerechnet, und unter der Annahme die Vorbildrecherche sei im Haus vorhanden.
Wenn der Zug EUR 500,- UVP kosten darf, liegt der HEK bei 350,-, darf die Herstellung samt Material und Montage vielleicht EUR 200,- kosten. EUR 150,- sei der Gewinn pro verkaufter Einheit.
D.h. 730.000 / 150 = 4866 Stk. damit der Hersteller die Kosten amortisiert hat, der Unternehmensgewinn ist dabei 0 (in Worten: Null). Mit Made in China kann man den Preis der Fertigung drücken, jedoch nicht die Konstruktion.

Grüße, Peter W.

>Mit Made in China kann man den Preis der Fertigung drücken, jedoch nicht die Konstruktion.<

Aber (und vor allem) auch die Werkzeugkosten. Oder warum glaubst du, dass Mobahändler sich neuerdings als "Hersteller" profilieren können?

Und dann sieht die Rechnung so aus, dass 2000 Loks für 69,95 Endverkaufspreis (also ca. 35 Euro Einkauf) sich schon lohnen....

Ich hoffe noch immer.

Gruss
Lavamat

@ 17
Hallo Peter!
Warum nicht um weniger als € 500.-, wenn z. B. Kato ihn produziert?
Also wenn wir von einem (leistbaren) Großserienprodukt reden, dann ist selbst bei diesem Preis die Schmerzgrenze überschritten!
Der Kreis jener Käufer die für so ein Teil (Kleinserie, ist schon klar) € 1500.- hinlegen ist sicher sehr klein (und ich wünsche 9mm.at mit seiner 2062er um
€ 450.- wirklich viel Erfolg) - ich gehöre nicht zu diesem Kundenkreis.
Lassen wir doch die Hersteller kalkulieren! Andere Triebwagenzüge lassen sich ja auch in Großserie verwirklichen, warum nicht der 4010er - er gehört halt als internationale Ep. III Version für Ö, D und CH am Markt gut positioniert!
Was mich noch interessieren würde: warum hatte ihn GFN dann in der Umfrage?

Grüße, Phil

Hallo Lavamat,

also erste Charge der C*-L*-Ajin Tauri umfasste angeblich 4000 Stk. in  3 Varianten, also 12.000 Stk.

Hallo Phil,

ich kann nur sagen: Die 2062 ist 'geil', das Modell ist es Wert. Das Ding muss man gesehen haben. Sowas kauft ja nicht x-fach. Wenn ich auf 2-3 deutsche Grossserienmodelle verzichte, ist eine 2062 drin.

Grüße, Peter W.

@ Peter

Deine Rechnung mit der 2062er stimmt schon - es ist auch immer eine Frage der Prioritätensetzung und des sich "leisten wollen". "Leisten können" wir uns auch eine ÖBB 1245 um € 630.- wenn wir auf einen GFN Desiro und 3-4 weitere E-Loks verzichten - will das die Mehrheit der N-Bahner?
Trotzdem: zurück zum 4010er - das ist ein Modell "zum fahren" auf der Anlage und sollte für einen größeren Kundenkreis leistbar sein - Kato baut super Triebzüge...

Grüße, Phil

Hallo Peter,

der Preis für ein Kleinserienmodell ist mir schon klar und ich meinte nur ein Großserienmodell und habe mich einfach an den Preis vom ICE-T angelehnt, der sicher nicht billig ist. Mich würde interessieren wieoft, dieser verkauft wurde.

Du hast Dir die 2062 zugelegt, welche Erfahrung hast Du damit. Was ist der Unterschied zur 2060 von Euromodell, die doch etwas billiger ist.

Welche Kleinserienhersteller gibt es noch die österreichische Modelle fertigen?

Grüße Billy

@ N-Gauge-Phil

Hallo !

Nun da hast du sicher Recht. Ich habe mir auch  eine 1245 geleistet ein wircklich schönes Stück!
Und was 9mm angeht leider habe von denen nie etwas gesehen. Ich  meine ein fertiges Produckt.

Andy aus Tirol

@ Andy

9mm.at ist neu am Kleinserienmarkt und die 2062er ist das erste Lokmodell dieser Firma. Die Qualität scheint TOP zu sein, Peter W. weiß dazu sicher mehr.

Grüße, Phil

Hallo Andy,

welche ÖBB Modelle von Kleinserienherstellern hast du noch, welche kannst du empfehlen.

Grüße, Billy