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THEMA: IC-Wagen Epoche-IV
THEMA: IC-Wagen Epoche-IV
RhönbahNer - 23.02.06 12:37
Hallo,
möchte mir einen "guten alten IC" der 80er Jahre zusammenstellen und bin dazu auf der Suche nach entsprechend ansprechenden Ep.-IV-Wagenmodellen, also 1.- und 2.-Klasse-Eurofimawagen, Bm 235 etc.
Nur: Aktuell ist in den Katalogen wenig zu finden, also müssen ältere Modelle her –aber welche?
Wünschenswert wären sicherlich Kurzkupplungsmechanik und vor allem eine einheitliche Pufferhöhe. Was paßt zusammen? Kann mir jemand auch die dazugehörigen alten Katalognummern der Hersteller nennen?
Grüße in die Runde
Jürgen
möchte mir einen "guten alten IC" der 80er Jahre zusammenstellen und bin dazu auf der Suche nach entsprechend ansprechenden Ep.-IV-Wagenmodellen, also 1.- und 2.-Klasse-Eurofimawagen, Bm 235 etc.
Nur: Aktuell ist in den Katalogen wenig zu finden, also müssen ältere Modelle her –aber welche?
Wünschenswert wären sicherlich Kurzkupplungsmechanik und vor allem eine einheitliche Pufferhöhe. Was paßt zusammen? Kann mir jemand auch die dazugehörigen alten Katalognummern der Hersteller nennen?
Grüße in die Runde
Jürgen
Robert_RFR [Gast] - 23.02.06 13:08
Hallo Jürgen,
die aktuellsten Wagen für eine stimmige Garnitur sind die aus dem Minitrix-Set 15805(.01 - .20). Dieses Set wurde i.d.R. einzeln verkauft und enthielt zwei Garnituren aus je 10 Wagen (je 1x Apmz 123, 2x Avmz 207, 1x WRmz 135, 3x Bpmz 291 und 3x Bm 235).
Bedruckung und Farbgebung sind 1a, allerdings ist der Speisewagen zu kurz (165 statt 170 mm) und die Bm 235 haben Klotzbremsen an den Drehgestellen (statt Scheibenbremsen mit Magnetschienenbremse und Schlingerdämpfer)
Der Speisewagen kann problemlos durch ein Fleischmann-Modell (WRmz 135 = GFN 8162 oder QuickPick WRbumz 139 = GFN 8165) ersetzt werden. Auch empfehlenswert sind die Fleischmann-Avmz 111 (GFN 8160) und Apmz 121 (GFN 8163), NICHT jedoch der Avmz 207 (Eurofima, GFN 8161, übles Teil !)
Weiter kann der Zug korrekt durch einen Postwagen (GFN 8189, Post mrz/26) ergänzt werden;
Gesellschaftswagen gibt´s/gab´s von Minitrix (nun ja, nicht gerade IC-tauglich, da nur Vmax 140...) und Fleischmann (1 Fenster zu wenig, falsche Drehgestelle...)
Alle diese Trix- und Fleischmannwagen passen optisch (Puffer- und Dachhöhe) zusammen und besitzen eine Kurzkupplungskinematik.
NICHT mit diesen harmonieren die sehr schönen Roco-Wagen (mit KKK gibt es hier einen rot/beigen Avmz 207 und einen passenden Bpmz 291 in ozblau/beige, allerdings mit rotem Bundesbahnkeks). Hier gibt es leider keinen passenden Speisewagen und keinen 1.Klasse-Großraumwagen.
Alternativ bietet sich etwas an, was momentan zu beschaffen jedoch schwer bis aussichtslos werden dürfte: die IC-Wagen, die Arnold zuletzt im Programm hatte (aber vielleicht kommt da ja wieder was):
Im Wagenset "Erasmus" (gabs unlängst u.a. noch bei Conrad) enthalten sind:
- Apmz 121 (anderer Wagen als Trix, gleiches Vorbild wie Fleischmann)
- Avmz 111 (anderer Wagen als Trix, gleiches Vorbild wie Fleischmann)
- WRmh 132 (das ist der Speisewagen OHNE Stromabnehmer)
- ARDmz 106 (Barwagen - lief nur in Ausnahmefällen statt einem Speisewagen in IC, eigentlich nicht Bestandteil von Intercitys)
Dazu gibt es einzeln noch den Bm 235 in ozblau/beige (mit korrekten DG) und die Wagen Apmz/Avmz/WRmh einzeln. Diese Wagen passen von der Bauform her auch noch zu Trix/Fleischmann, allerdings nur 95%ig.png)
Auch die Arnoldwagen haben alle KKK. Von Arnold ist zwar auch noch ein Eurofima-Avmz 207 erhältlich, der hat aber ziemliche Formfehler (wie übrigens auch der Fleischmann-Wagen).
Grundregel zu den Bauhöhen:
Arnold ist ein Mittelweg, Roco zu niedrig, Minitrix ganz leicht zu hoch, Fleischmann deutlich zu hoch.
Viel Erfolg bei der Wagenbeschaffung!
Gruß
Robert
die aktuellsten Wagen für eine stimmige Garnitur sind die aus dem Minitrix-Set 15805(.01 - .20). Dieses Set wurde i.d.R. einzeln verkauft und enthielt zwei Garnituren aus je 10 Wagen (je 1x Apmz 123, 2x Avmz 207, 1x WRmz 135, 3x Bpmz 291 und 3x Bm 235).
Bedruckung und Farbgebung sind 1a, allerdings ist der Speisewagen zu kurz (165 statt 170 mm) und die Bm 235 haben Klotzbremsen an den Drehgestellen (statt Scheibenbremsen mit Magnetschienenbremse und Schlingerdämpfer)
Der Speisewagen kann problemlos durch ein Fleischmann-Modell (WRmz 135 = GFN 8162 oder QuickPick WRbumz 139 = GFN 8165) ersetzt werden. Auch empfehlenswert sind die Fleischmann-Avmz 111 (GFN 8160) und Apmz 121 (GFN 8163), NICHT jedoch der Avmz 207 (Eurofima, GFN 8161, übles Teil !)
Weiter kann der Zug korrekt durch einen Postwagen (GFN 8189, Post mrz/26) ergänzt werden;
Gesellschaftswagen gibt´s/gab´s von Minitrix (nun ja, nicht gerade IC-tauglich, da nur Vmax 140...) und Fleischmann (1 Fenster zu wenig, falsche Drehgestelle...)
Alle diese Trix- und Fleischmannwagen passen optisch (Puffer- und Dachhöhe) zusammen und besitzen eine Kurzkupplungskinematik.
NICHT mit diesen harmonieren die sehr schönen Roco-Wagen (mit KKK gibt es hier einen rot/beigen Avmz 207 und einen passenden Bpmz 291 in ozblau/beige, allerdings mit rotem Bundesbahnkeks). Hier gibt es leider keinen passenden Speisewagen und keinen 1.Klasse-Großraumwagen.
Alternativ bietet sich etwas an, was momentan zu beschaffen jedoch schwer bis aussichtslos werden dürfte: die IC-Wagen, die Arnold zuletzt im Programm hatte (aber vielleicht kommt da ja wieder was):
Im Wagenset "Erasmus" (gabs unlängst u.a. noch bei Conrad) enthalten sind:
- Apmz 121 (anderer Wagen als Trix, gleiches Vorbild wie Fleischmann)
- Avmz 111 (anderer Wagen als Trix, gleiches Vorbild wie Fleischmann)
- WRmh 132 (das ist der Speisewagen OHNE Stromabnehmer)
- ARDmz 106 (Barwagen - lief nur in Ausnahmefällen statt einem Speisewagen in IC, eigentlich nicht Bestandteil von Intercitys)
Dazu gibt es einzeln noch den Bm 235 in ozblau/beige (mit korrekten DG) und die Wagen Apmz/Avmz/WRmh einzeln. Diese Wagen passen von der Bauform her auch noch zu Trix/Fleischmann, allerdings nur 95%ig
Auch die Arnoldwagen haben alle KKK. Von Arnold ist zwar auch noch ein Eurofima-Avmz 207 erhältlich, der hat aber ziemliche Formfehler (wie übrigens auch der Fleischmann-Wagen).
Grundregel zu den Bauhöhen:
Arnold ist ein Mittelweg, Roco zu niedrig, Minitrix ganz leicht zu hoch, Fleischmann deutlich zu hoch.
Viel Erfolg bei der Wagenbeschaffung!
Gruß
Robert
Marcus Bier - 23.02.06 13:10
Hallo Jürgen,
von Trix gab es in 2004 ein IC-Wagen-Set, das auch noch bei manchen Händlern erhältlich sein könnte und der Artikel-Nr. 15805-xx. Es waren insgesamt 20 Wagen im Display, die einzeln erworben werden konnen. Stückpreis U.V.P. EUR 19,90 (also auch nicht teuer). Es waren 10 Wagen mit Heimatbahnhof Hamburg und 10 Wagen mit Heimatbahnhof München, die jeweils einen kompletten IC bildeten.
Bei den bekannten Versandhändler (Arts, Schweickhardt, Lokshop, Licht) sind die Wagen aber nicht mehr gelistet, aber über eBay & Co wohl noch zu finden
Gruß aus der Südeifel
Marcus Bier
von Trix gab es in 2004 ein IC-Wagen-Set, das auch noch bei manchen Händlern erhältlich sein könnte und der Artikel-Nr. 15805-xx. Es waren insgesamt 20 Wagen im Display, die einzeln erworben werden konnen. Stückpreis U.V.P. EUR 19,90 (also auch nicht teuer). Es waren 10 Wagen mit Heimatbahnhof Hamburg und 10 Wagen mit Heimatbahnhof München, die jeweils einen kompletten IC bildeten.
Bei den bekannten Versandhändler (Arts, Schweickhardt, Lokshop, Licht) sind die Wagen aber nicht mehr gelistet, aber über eBay & Co wohl noch zu finden
Gruß aus der Südeifel
Marcus Bier
Klaus Lübbe - 23.02.06 13:29
Also im aktuellen Minitrix-Katalog ist das Set wieder drin. Seite 273
http://catalog.lokshop.de/TRX/2006/D/image_275.html
Noch ein Wort zu den oben genannten Arnold-Wagen, also meine einzelnen Speisewagen harmonieren sehr gut mit den Rocos was die Höhe anbelangt.
Beitrag editiert am 23. 02. 2006 15:24.
http://catalog.lokshop.de/TRX/2006/D/image_275.html
Noch ein Wort zu den oben genannten Arnold-Wagen, also meine einzelnen Speisewagen harmonieren sehr gut mit den Rocos was die Höhe anbelangt.
Beitrag editiert am 23. 02. 2006 15:24.
ACE [Gast] - 23.02.06 16:05
Robert_RFR hat sehr informativ und ausführlich geantwortet. Allerdings glaube ich, dass einzig die Roco-Wagen maßstäblich von der Höhe sind. Wagen, die mit den Roco-Wagen harmonieren wie die neuen von Arnold sind ok, alles andere zu hochbeinig.
Interessant dazu ist der Schnellzugwgen-Test im Eisenbahn-Magzin 7/1993.
Grüße an Forum
ACE
Interessant dazu ist der Schnellzugwgen-Test im Eisenbahn-Magzin 7/1993.
Grüße an Forum
ACE
Hallo, habe noch einige Wagen von Minitrix.
Avmz, Bpmz und Bm in türkis/beige und rot/beige.
Bei Interesse bitte melden.
Gruss
Skandi
Avmz, Bpmz und Bm in türkis/beige und rot/beige.
Bei Interesse bitte melden.
Gruss
Skandi
RhönbahNer - 24.02.06 07:41
Hallo,
vielen Dank an alle, besonders an Robert und dessen ausführliche Antwort! Werde dann wohl mal bei Trix reinhauen (sprich: zuschlagen)...
Grüße Jürgen
P.S.: Habe festgestellt, daß es einen Apmz121 von Minitrix offensichtlich nicht gibt. Ist es möglich, die Fleischmannwagen (8163) z.B. durch Abfeilen der Drehgestellzapfen tieferzulegen, oder gibt es dann Probleme mit der Kupplungshöhe oder anderen Ärger?
Beitrag editiert am 24. 02. 2006 07:55.
vielen Dank an alle, besonders an Robert und dessen ausführliche Antwort! Werde dann wohl mal bei Trix reinhauen (sprich: zuschlagen)...
Grüße Jürgen
P.S.: Habe festgestellt, daß es einen Apmz121 von Minitrix offensichtlich nicht gibt. Ist es möglich, die Fleischmannwagen (8163) z.B. durch Abfeilen der Drehgestellzapfen tieferzulegen, oder gibt es dann Probleme mit der Kupplungshöhe oder anderen Ärger?
Beitrag editiert am 24. 02. 2006 07:55.
Klaus Lübbe - 24.02.06 08:00
wenn er nicht als erster oder letzter Wagen läuft, kannst Du ihn über starre Deichseln (Tillig 8827) kuppeln, dann macht der Unterschied in der Kupplungshöhe nichts aus.
Puristen werden jatzt anmerken, das auch die Pufferhöhe minimal abweicht.
Ob man das jedoch überhaupt bemerkt, sei dahingestellt.
Gruß
Klaus
Puristen werden jatzt anmerken, das auch die Pufferhöhe minimal abweicht.
Ob man das jedoch überhaupt bemerkt, sei dahingestellt.
Gruß
Klaus
Ein Problem alter GFN Wagen ist auch deren sehr hoch hinausstehender Gummiwulst, was in Kombi mit anderen Herst. auffälig ist.
CU
WE
CU
WE
Robert_RFR [Gast] - 24.02.06 08:54
Hallo,
der Apmz 121 von Fleischmann passt ebenso wie die Fleischmann-Speisewagen problemlos von der Höhe her zu den Trix-Wagen (generell vertragen sich die Trix-Wagen und die GFN´s mit MD-Drehgestellen !)
Habe selbst den MTX-Avmz207/Apmz123 mit einem Fleischmann WRmz und dahinter wieder MTX-Wagen (Bpmz291) kombiniert, manchmal noch erweitert um den GFN-Postwagen - das passt !
Klar, es gibt einen minimalen Unterschied in der Pufferhöhe, aber dazu müsste man schon ein Preiserlein sein und selbst kuppeln müssen
Wutz hat im übrigen recht, der Gummiwulst ist wirklich unschön hoch, vor allem, weil die Dachkante schon tiefer lieft. Lösung: Abziehen, Befestigung abfeilen und wieder rein damit, zur Not mit Kleber !
Viele Grüße
Robert
der Apmz 121 von Fleischmann passt ebenso wie die Fleischmann-Speisewagen problemlos von der Höhe her zu den Trix-Wagen (generell vertragen sich die Trix-Wagen und die GFN´s mit MD-Drehgestellen !)
Habe selbst den MTX-Avmz207/Apmz123 mit einem Fleischmann WRmz und dahinter wieder MTX-Wagen (Bpmz291) kombiniert, manchmal noch erweitert um den GFN-Postwagen - das passt !
Klar, es gibt einen minimalen Unterschied in der Pufferhöhe, aber dazu müsste man schon ein Preiserlein sein und selbst kuppeln müssen
Wutz hat im übrigen recht, der Gummiwulst ist wirklich unschön hoch, vor allem, weil die Dachkante schon tiefer lieft. Lösung: Abziehen, Befestigung abfeilen und wieder rein damit, zur Not mit Kleber !
Viele Grüße
Robert
RhönbahNer [Gast] - 24.02.06 11:28
Hallo,
... und noch eine Frage: Haben die Wagen aus dem Trix-Set 15805 schwarze oder rote bzw. blaue Rahmen? Auf den Bildern ist das leider nicht so genau zu erkennen. Der Rahmen des Fleischmann-Apmz121 ist in der neuesten Version wohl rot. (?)
Grüße Jürgen
... und noch eine Frage: Haben die Wagen aus dem Trix-Set 15805 schwarze oder rote bzw. blaue Rahmen? Auf den Bildern ist das leider nicht so genau zu erkennen. Der Rahmen des Fleischmann-Apmz121 ist in der neuesten Version wohl rot. (?)
Grüße Jürgen
Trix Set: .....allesamt keine schwarzen Schürzen....
Da musst Du den Arnold zu nehmen.
Leider ist mir auch kein vernünftiger Eurofima mit schwarzer Schürze bekannt (Gabs zu Beginn) Hallo Jungs von Roco* !!
CU
WE
Da musst Du den Arnold zu nehmen.
Leider ist mir auch kein vernünftiger Eurofima mit schwarzer Schürze bekannt (Gabs zu Beginn) Hallo Jungs von Roco* !!
CU
WE
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