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THEMA: HILFE,mein Händler macht dicht
THEMA: HILFE,mein Händler macht dicht
Hallo, N-Bahner, hab mir eigentlich etwas mehr Stellungnahmen zu meinem Beitrag vom 22.12. erwartet. Wie denkt ihr darüber, schließlich ist fast jeder von uns irgendwie davon betroffen.
Bis bald.
Bis bald.
[unbekannt] [Gast] - 29.12.02 20:04
Hallo Anonymus,
besog dir ne Million bei der Bank, ein Ladengeschäft und mach es selber.
Das kann doch nicht so schwierig sein. 10 arbeitslose Fachverkäufer bringen per Hartz-Konzept die Million auch rein.
besog dir ne Million bei der Bank, ein Ladengeschäft und mach es selber.
Das kann doch nicht so schwierig sein. 10 arbeitslose Fachverkäufer bringen per Hartz-Konzept die Million auch rein.
holreini [Gast] - 30.12.02 01:29
Hallo unbekannt,
warum hast Du Deinem Händler nicht mehr abgekauft, aber Du hast Dir wohl wieder alles beim billigsten Versender bestellt? Und jetzt jammern, daß habe ich gern..png)
Gruß Holger
warum hast Du Deinem Händler nicht mehr abgekauft, aber Du hast Dir wohl wieder alles beim billigsten Versender bestellt? Und jetzt jammern, daß habe ich gern.
Gruß Holger
n-bahnfreak [Gast] - 30.12.02 10:30
Hallo an alle,
dieses ernste Thema sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen und sachlich bleiben.
Sicher, wir kaufen dort, wo es am billigsten ist - ist doch ganz klar - oder ?.
Der Fachhändler hat somit das Nachsehen.
Aber: Mein Fachhändler hat fast nichts auf Lager, muss erst die Dinge bestellen, um sie mir dann überteuert zu verkaufen - er hat in diesem Fall keine Lagerhaltungs- und sonstige Finanzierungskosten zu tragen, da die Ware ja sofort nach Erhalt verkauft wird. - Dies kann ich doch beim Versandhändler auch billiger haben.
Ersatzteile sind bei meinem Fachhändler auch nicht vorhanden - Vorgehensweise wie zuvor.
Also, welchen Vorteil habe ich gegenüber dem Versender noch ? - Keinen.
Die Kaufentscheidung ist eindeutig.
Ich persönlich kaufe aber trotzdem noch bei meinem Fachhändler, wenn auch nicht alles.
Klar, die Fachhändler müssen auf Grund der hohen Lagerhaltungskosten anders kalkulieren und hier beginnt die Kosten-Nutzenspirale:
Hoher Verkaufspreis = geringerer Umsatz
Geringer Umsatz = höhere kalkulatorische Kosten
Höhere kalkulatorische Kosten = höherer Verkaufspreis usw. usw.
Wie wär´s, wenn die Fachhändler auch zu den gleichen Konditionen verkaufen wie die Versandhändler ?
Niedriger, akzeptabler Preis = höherer Umsatz
Höherer Umsatz = geringere kalkulatorische Kosten
Geringe kalk.Kosten = niedriger Verkaufspreis usw. usw.
So einfach wäre alles, ja, wenn nur die dünne Kapitaldecke der kleineren Fachhändler nicht wäre - aber irgendwie hat man vor mehreren Jahren, als auch die Versender groß wurden, es versäumt, den Markt richtig zu beurteilen und so weiter "gewurschtelt", wie sie jetzt versuchen, es weiterhin wie gewohnt zu machen (die Versender waren früher auch mal kleinere Fachhändler - haben aber den Zug der Zeit erkannt).
Manche Fachhändler werden auf lange Sicht wohl vom Markt verschwinden und wir werden wohl oder übel beim Versender kaufen müssen.
Gruß Günter
und allen einen guten Rutsch ins neue Jahr und einen guten Start mit unserem allseits geliebten Hobby
dieses ernste Thema sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen und sachlich bleiben.
Sicher, wir kaufen dort, wo es am billigsten ist - ist doch ganz klar - oder ?.
Der Fachhändler hat somit das Nachsehen.
Aber: Mein Fachhändler hat fast nichts auf Lager, muss erst die Dinge bestellen, um sie mir dann überteuert zu verkaufen - er hat in diesem Fall keine Lagerhaltungs- und sonstige Finanzierungskosten zu tragen, da die Ware ja sofort nach Erhalt verkauft wird. - Dies kann ich doch beim Versandhändler auch billiger haben.
Ersatzteile sind bei meinem Fachhändler auch nicht vorhanden - Vorgehensweise wie zuvor.
Also, welchen Vorteil habe ich gegenüber dem Versender noch ? - Keinen.
Die Kaufentscheidung ist eindeutig.
Ich persönlich kaufe aber trotzdem noch bei meinem Fachhändler, wenn auch nicht alles.
Klar, die Fachhändler müssen auf Grund der hohen Lagerhaltungskosten anders kalkulieren und hier beginnt die Kosten-Nutzenspirale:
Hoher Verkaufspreis = geringerer Umsatz
Geringer Umsatz = höhere kalkulatorische Kosten
Höhere kalkulatorische Kosten = höherer Verkaufspreis usw. usw.
Wie wär´s, wenn die Fachhändler auch zu den gleichen Konditionen verkaufen wie die Versandhändler ?
Niedriger, akzeptabler Preis = höherer Umsatz
Höherer Umsatz = geringere kalkulatorische Kosten
Geringe kalk.Kosten = niedriger Verkaufspreis usw. usw.
So einfach wäre alles, ja, wenn nur die dünne Kapitaldecke der kleineren Fachhändler nicht wäre - aber irgendwie hat man vor mehreren Jahren, als auch die Versender groß wurden, es versäumt, den Markt richtig zu beurteilen und so weiter "gewurschtelt", wie sie jetzt versuchen, es weiterhin wie gewohnt zu machen (die Versender waren früher auch mal kleinere Fachhändler - haben aber den Zug der Zeit erkannt).
Manche Fachhändler werden auf lange Sicht wohl vom Markt verschwinden und wir werden wohl oder übel beim Versender kaufen müssen.
Gruß Günter
und allen einen guten Rutsch ins neue Jahr und einen guten Start mit unserem allseits geliebten Hobby
wolfgang [Gast] - 30.12.02 18:37
Günter hat (leider) recht. Die "Fachhändler" in meiner Nähe: der eine macht in großen Spuren (in N hat er ein Angebot, das ist kleiner als beim Spielwarenhändler im Städtchen (30.000). Der hat neben Lego, Schulbüchern, Pupen u.ä. auch Eisenbahn); der andere hat auch nur 'ne Auswahl in HO. Für beide muß ich 25 Km fahren. Ersatzteile sind Glücksache. Die bekomme ich eher bei meinem Gebrauchtwarenhändler. Der ist recht gut sortiert.
Für den Rest: Versand.
Gruß und guten Rutsch
Wolfgang aus der Nordheide
Für den Rest: Versand.
Gruß und guten Rutsch
Wolfgang aus der Nordheide
Hans-Werner [Gast] - 30.12.02 21:09
Hi N-Bahner,
so wie Günther es beschrieben hat ist die ganze Modellbahngeschäftsentwicklung gelaufen. Leider, leider.
Hier haben die ortsansässigen Geschäfte, Händler gepennt.
Um mir N-Artikel zu kaufen, wohlgemerkt vor Kauf gesehen, muß ich ersten zwischen 30 und 50 Kilometer fahren und zweitens viel Glück haben, den Artikel auch sehen oder gar testen zu können.
Bestellen ist jederzeit gerne möglich- mit dem dann folgenden Kaufzwang.
Was bleibt mir dann anderes übrig als im Versandhandel zu bestellen und dies noch bis 35% günstiger, je nach Fabrikat und Artikel.
Mit Ersatzteilen oder Reparatur läuft über die hiesigen Geschäfte etc. rein garnichts mehr.
Ersten ist dies nicht lukrativ und zweitens mit Arbeit für den Händler verbunden. Also versuche ich auch hier Ersatz über Versandhändler, oder bei dem Hersteller direkt zu erhalten. Bei Mätrix ist dies nicht einfach, eher unmöglich, da es dort heißt, nur über die Vertriebspartner möglich. Bei Roco nur über bestimmte Versandhändler. In solch einem Falle muß ich unter Umständen eine Rundreise von 100 und mehr Kilometer machen. Zum Glück verhalten sich die anderen Hersteller GFN, Brawa, Zubehörhersteller und selbst Lima, dank Frau Ferrari,wirklich Kundenfreundlich und Kulant.
Als " Supertip " von den hiesigen Pfeifen heißt es immer wieder "Warum N, N ist doch tot, nehmen sie Märklin und alle Probleme sind weg. Ersatzteile sind vorhanden, werden aber kaum benötigt da M* unverwüstlich. Gegenargumente warum gerade N werden mit süß saurem Lächeln quittiert. Dieser Sch----M* Momopolistenverein kommt mir vor, als sei ich im wilden verstaatlichtem Osten vergangener Jahre. Hier muß der ganze N-Bereich wach werden und mit viel mehr Mumm und Outing, usw. an die Öffentlichkeit. Ja das Fernseh o.ä. wird hierzu auch benötigt. Wir müssen die wirklich guten N-Hersteller wie GFN, Brawa, Roco, von mir aus auch noch Limarossi und letztendlich MTX. stärken. Auf Messen, Börsen usw. muß da auch mit den Herstellern und deren noch verbliebenen Händlern gemeinsam was getan werden. Hier aus dem Forum muß meiner Meinung nach auch aktiv auf die Hersteller zugegangen werden. Dies sind Wünsche und Aufgaben für das hoffentlich " Gute Neue Jahr 2003"
Allen einen guten Rutsch, viel Gesundheit und Erfolg wünscht
Hans-Werner
so wie Günther es beschrieben hat ist die ganze Modellbahngeschäftsentwicklung gelaufen. Leider, leider.
Hier haben die ortsansässigen Geschäfte, Händler gepennt.
Um mir N-Artikel zu kaufen, wohlgemerkt vor Kauf gesehen, muß ich ersten zwischen 30 und 50 Kilometer fahren und zweitens viel Glück haben, den Artikel auch sehen oder gar testen zu können.
Bestellen ist jederzeit gerne möglich- mit dem dann folgenden Kaufzwang.
Was bleibt mir dann anderes übrig als im Versandhandel zu bestellen und dies noch bis 35% günstiger, je nach Fabrikat und Artikel.
Mit Ersatzteilen oder Reparatur läuft über die hiesigen Geschäfte etc. rein garnichts mehr.
Ersten ist dies nicht lukrativ und zweitens mit Arbeit für den Händler verbunden. Also versuche ich auch hier Ersatz über Versandhändler, oder bei dem Hersteller direkt zu erhalten. Bei Mätrix ist dies nicht einfach, eher unmöglich, da es dort heißt, nur über die Vertriebspartner möglich. Bei Roco nur über bestimmte Versandhändler. In solch einem Falle muß ich unter Umständen eine Rundreise von 100 und mehr Kilometer machen. Zum Glück verhalten sich die anderen Hersteller GFN, Brawa, Zubehörhersteller und selbst Lima, dank Frau Ferrari,wirklich Kundenfreundlich und Kulant.
Als " Supertip " von den hiesigen Pfeifen heißt es immer wieder "Warum N, N ist doch tot, nehmen sie Märklin und alle Probleme sind weg. Ersatzteile sind vorhanden, werden aber kaum benötigt da M* unverwüstlich. Gegenargumente warum gerade N werden mit süß saurem Lächeln quittiert. Dieser Sch----M* Momopolistenverein kommt mir vor, als sei ich im wilden verstaatlichtem Osten vergangener Jahre. Hier muß der ganze N-Bereich wach werden und mit viel mehr Mumm und Outing, usw. an die Öffentlichkeit. Ja das Fernseh o.ä. wird hierzu auch benötigt. Wir müssen die wirklich guten N-Hersteller wie GFN, Brawa, Roco, von mir aus auch noch Limarossi und letztendlich MTX. stärken. Auf Messen, Börsen usw. muß da auch mit den Herstellern und deren noch verbliebenen Händlern gemeinsam was getan werden. Hier aus dem Forum muß meiner Meinung nach auch aktiv auf die Hersteller zugegangen werden. Dies sind Wünsche und Aufgaben für das hoffentlich " Gute Neue Jahr 2003"
Allen einen guten Rutsch, viel Gesundheit und Erfolg wünscht
Hans-Werner
Kai Lahmann [Gast] - 30.12.02 21:28
Um hier was anderes als Trix oder Roco (so die denn man liefern) zu bekommen, muss man bis nach Hamburg - macht 100km! Für die beiden o.g. sind's "nur" 40km. Grund ist nicht, dass der Händler nicht will - im Gegenteil, dort alle 10 Minuten einen N-Bahner zu treffen ist normal, aber die Hersteller haben oft völlig absurde Bedingungen, damit ein neuer Hersteller beliefert wird.
HeNdrik [Gast] - 31.12.02 14:42
Also so langsam komme ich mir wie im Schlaraffenland vor. In einem Umkreis von ca. 5km habe ich 4 Modellbahnhändler, 1 Spielwarenhändler mit großer Modellbahnauswahl, 1 Laden einer Spielwarenkette und 2 second-hand Händler (bloss nicht neidisch werden
).
Jetzt mal ernsthaft ich glaube, dass das alles ein bisschen Komplexer ist.
Zum einen stimmt es dass manch ein Hersteller merkwürdige Forderungen hat wenn man sein Sortiment führen will.
Es stimmt auch, dass die Händler selten gewillt sind sich Modelle (N)/Ersatzteile "auf's Lager" zu bestellen.
Es stimmt auch, dass H0 bevorzugt wird.
Die Frage ist doch, warum ist das so?
Zum ersten glaube ich, dass die Hersteller immer noch eine "altbackene" Meinung von ihrem relevanten Markt haben. Die haben noch nicht richtig gemerkt, dass wir keinen Verkäufermarkt mehr haben, so dass "Verkaufen auf Teufel komm raus" nicht mehr funktioniert, man also besser auf den Kaufmittler (Händler) eingehen sollte.
Zum zweiten würde ich sagen, dass viele Händler noch nichts von "Customer Relationship Management" gehört haben. Ersatzteile sind für mich Service der einfach erbracht werden muss und dessen Bestellung ist das mindeste. Zudem sollte der Kauf ein Erlebnis sein und Ware die nicht vorrätig ist, ist kein Erlebnis (manchmal braucht man ja auch ein bisschen Inspiration).
Und zum dritten kann ich mir vorstellen, dass die Margen bei M* grösser sind als bei N, sowie die Verweildauer der Ware geringer ist. Der H0 Markt ist einfach grösser. Hinzu kommt, dass die meisten ja nur M* kennen, Bsp.: Kanzler Schröder auf der Spielwarenmesse zu GFN, "Gibt es die überhaupt noch?"
Ich glaube wir N-Bahner müssten mehr Lobby-Arbeit erbringen (jemand anderes sehe ich leider nicht) um unsere Spurweite ins rechte Licht zu rücken!
Meint
HeNdrik
Jetzt mal ernsthaft ich glaube, dass das alles ein bisschen Komplexer ist.
Zum einen stimmt es dass manch ein Hersteller merkwürdige Forderungen hat wenn man sein Sortiment führen will.
Es stimmt auch, dass die Händler selten gewillt sind sich Modelle (N)/Ersatzteile "auf's Lager" zu bestellen.
Es stimmt auch, dass H0 bevorzugt wird.
Die Frage ist doch, warum ist das so?
Zum ersten glaube ich, dass die Hersteller immer noch eine "altbackene" Meinung von ihrem relevanten Markt haben. Die haben noch nicht richtig gemerkt, dass wir keinen Verkäufermarkt mehr haben, so dass "Verkaufen auf Teufel komm raus" nicht mehr funktioniert, man also besser auf den Kaufmittler (Händler) eingehen sollte.
Zum zweiten würde ich sagen, dass viele Händler noch nichts von "Customer Relationship Management" gehört haben. Ersatzteile sind für mich Service der einfach erbracht werden muss und dessen Bestellung ist das mindeste. Zudem sollte der Kauf ein Erlebnis sein und Ware die nicht vorrätig ist, ist kein Erlebnis (manchmal braucht man ja auch ein bisschen Inspiration).
Und zum dritten kann ich mir vorstellen, dass die Margen bei M* grösser sind als bei N, sowie die Verweildauer der Ware geringer ist. Der H0 Markt ist einfach grösser. Hinzu kommt, dass die meisten ja nur M* kennen, Bsp.: Kanzler Schröder auf der Spielwarenmesse zu GFN, "Gibt es die überhaupt noch?"
Ich glaube wir N-Bahner müssten mehr Lobby-Arbeit erbringen (jemand anderes sehe ich leider nicht) um unsere Spurweite ins rechte Licht zu rücken!
Meint
HeNdrik
wolfgang [Gast] - 31.12.02 17:52
@HeNdrik
Wouh, das kann man ja alles zu Fuß erledigen. Aber die überschwengliche Begeisterung kam nicht rüber... Kann es sein, dass die auch nicht soviel N auf Lager haben?
Mir geht's ähnlich wie Kai L. aus Lüneburg: bin auch auf die Fahrt nach Hamburg angewiesen. Und ob ich da 'ne Lok auch ausprobieren kann ist fraglich. Sensationell wäre mehrere einer Baureihe im Fahrverhalten vergleichen zu können (Hab' ich noch nicht erlebt!).
Also bleibt uns "Landvolk" (da rechne ich auch Mittelstädte wie Lüneburg, Wolfsburg, Augsburg und ähnliche Größe dazu) doch nur der Versandhandel oder Ebay. Habe mit beiden gute (toi,toi,toi) Erfahrungen gemacht.
So, ich wünsch unserer N-Gemeinde einen guten Rutsch und für's neue Jahr: lieferbare Arnold-Modelle, Fleischmann und Brawa machen eifrig so weiter, Minitrix korrigiert Schönheitsfehler und geht von den leidigen Sonderserien ab, Roco tut mal was für N und wir alle haben einen kompetenten Modellbahnhändler an der Seite.
Gruß aus der Nordheide
Wouh, das kann man ja alles zu Fuß erledigen. Aber die überschwengliche Begeisterung kam nicht rüber... Kann es sein, dass die auch nicht soviel N auf Lager haben?
Mir geht's ähnlich wie Kai L. aus Lüneburg: bin auch auf die Fahrt nach Hamburg angewiesen. Und ob ich da 'ne Lok auch ausprobieren kann ist fraglich. Sensationell wäre mehrere einer Baureihe im Fahrverhalten vergleichen zu können (Hab' ich noch nicht erlebt!).
Also bleibt uns "Landvolk" (da rechne ich auch Mittelstädte wie Lüneburg, Wolfsburg, Augsburg und ähnliche Größe dazu) doch nur der Versandhandel oder Ebay. Habe mit beiden gute (toi,toi,toi) Erfahrungen gemacht.
So, ich wünsch unserer N-Gemeinde einen guten Rutsch und für's neue Jahr: lieferbare Arnold-Modelle, Fleischmann und Brawa machen eifrig so weiter, Minitrix korrigiert Schönheitsfehler und geht von den leidigen Sonderserien ab, Roco tut mal was für N und wir alle haben einen kompetenten Modellbahnhändler an der Seite.
Gruß aus der Nordheide
HeNdrik [Gast] - 31.12.02 21:17
Naja, Freude kommt deswegen nicht auf, weil mir die Preise die Tränen in die Augen drücken. Oder hat irgendjemand vor 2-3 Jahren gedacht, man würde mal 250 Euro (~500 DM) für eine neue Minitrix Lok auf den Tisch legen müssen (abgesehen vom Versandhandel)?
Sonst kann ich nicht klagen, der Laden der mir am nächsten liegt ist auch der beste (meine Meinung) in der Stadt. Hat auch Ersatzteile und ist sich nicht zu fein mal Ersatzteile zu bestellen und gibt auch mal Kundenrabatte für Stammkunden.
Sollten mehr so sein würden mehr Kunden in die Läden gehen!!
Guten Rutsch
wünscht HeNdrik
Sonst kann ich nicht klagen, der Laden der mir am nächsten liegt ist auch der beste (meine Meinung) in der Stadt. Hat auch Ersatzteile und ist sich nicht zu fein mal Ersatzteile zu bestellen und gibt auch mal Kundenrabatte für Stammkunden.
Sollten mehr so sein würden mehr Kunden in die Läden gehen!!
Guten Rutsch
wünscht HeNdrik
holreini [Gast] - 31.12.02 22:52
Hallo N-FreuNde,
vor Jahren (1985) war es bei Trix so, dass der, der einen Modellbahnladen eröffnen wollte, einmal das gesamte Sortiment beziehen musste, mit HO und Trix-Expreß. Das machte allein über 30.000,- DM aus. Wenn man berücksichtigt, wie viel von diesem Sorti Dauerladenhüter ist, wird schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Wer das alles dann noch auf Kredit kaufen muß, bei etwa 10% Zinsen im Jahr und dann noch in einer Stadt 1000 – 2000 € Ladenmiete monatlich abdrücken soll, kann schnell ausrechnen, wie viel umgesetzt werden müßte, um allein diese Fixkosten, ohne Löhne, zu erwirtschaften.
Mein Händler, er betreibt einen Ein-Mann-Betrieb, sagte mir einmal, dass er allein mit der Modellbahn nicht überleben könnte. Er macht seinen Hauptumsatz mit Modellautos in größeren Maßstäben. Da ist dann, obwohl die Modelle nur so gegen 20 – 40 € kosten, ein erheblicher Gewinn drin, zumal diese Sachen fast alle aus Fernost kommen, wo Löhne kaum eine Rolle spielen.
Wenn wir also unsere Modelle möglich billig erwerben wollen, was letztlich auch in unserem Interesse ist, werden wir wohl immer mehr damit leben müssen, dass wir auf Händler in erreichbarer Nähe verzichten müssen. In Bonn gibt es ein großes Spielwarenhaus, dass ursprünglich eine sehr gut sortierte Modellbahnabteilung in allen Spurweiten betrieb. Auch dort hat man inzwischen das Sortiment erheblich abgespeckt, weil man sich totes Kapital in Form von schlecht umsetzbaren Modellen nicht mehr leisten kann.
Deshalb stellt sich die Frage, warum die Hersteller, besonders die kleinern, nicht selbst Versandabteilung einrichten, wo dann das gesamte Sortiment auch tatsächlich zu beziehen ist.
Rutscht gut ins Neue Jahr!
Gruß Holger
vor Jahren (1985) war es bei Trix so, dass der, der einen Modellbahnladen eröffnen wollte, einmal das gesamte Sortiment beziehen musste, mit HO und Trix-Expreß. Das machte allein über 30.000,- DM aus. Wenn man berücksichtigt, wie viel von diesem Sorti Dauerladenhüter ist, wird schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Wer das alles dann noch auf Kredit kaufen muß, bei etwa 10% Zinsen im Jahr und dann noch in einer Stadt 1000 – 2000 € Ladenmiete monatlich abdrücken soll, kann schnell ausrechnen, wie viel umgesetzt werden müßte, um allein diese Fixkosten, ohne Löhne, zu erwirtschaften.
Mein Händler, er betreibt einen Ein-Mann-Betrieb, sagte mir einmal, dass er allein mit der Modellbahn nicht überleben könnte. Er macht seinen Hauptumsatz mit Modellautos in größeren Maßstäben. Da ist dann, obwohl die Modelle nur so gegen 20 – 40 € kosten, ein erheblicher Gewinn drin, zumal diese Sachen fast alle aus Fernost kommen, wo Löhne kaum eine Rolle spielen.
Wenn wir also unsere Modelle möglich billig erwerben wollen, was letztlich auch in unserem Interesse ist, werden wir wohl immer mehr damit leben müssen, dass wir auf Händler in erreichbarer Nähe verzichten müssen. In Bonn gibt es ein großes Spielwarenhaus, dass ursprünglich eine sehr gut sortierte Modellbahnabteilung in allen Spurweiten betrieb. Auch dort hat man inzwischen das Sortiment erheblich abgespeckt, weil man sich totes Kapital in Form von schlecht umsetzbaren Modellen nicht mehr leisten kann.
Deshalb stellt sich die Frage, warum die Hersteller, besonders die kleinern, nicht selbst Versandabteilung einrichten, wo dann das gesamte Sortiment auch tatsächlich zu beziehen ist.
Rutscht gut ins Neue Jahr!
Gruß Holger
Tobi [Gast] - 01.01.03 01:04
Prost Neujahr!
@HeNdrik: Ich glaub, ich zieh dahin, wo du wohnst.png)
Ich hab in 30km Entfernung 2 gute Händler, bei denen Bestellungen recht zügig ankommen und in etwa 11km einen der Schlechtesten, die es gibt. 1999 (August) bestellte ich dort GFN-Innenbeleuchtungen, nach 3Monaten kaufte ich die dann woanders. Die Dinger hab ich heute nochzu bekommen.......
@wolfgang: Ich hab mal nach Hamburg einen Tagestrip gemacht. Von dort wollte ich mir ein Souvenier für die Anlage mitbringen. Ich ging in den in Bahnhofsnähe liegenden Karstadt, selbst für die sehr besch...eidene GFN-Kipplore wollte man 28 DM (damals wars noch kein Teuro...) haben. Da kaufte ich mir im Bahnhof lieber das aktuelle EM, das kostet überall gleichviel. Sind die Preise in HH immer so hoch?
Gruß
Tobi
@HeNdrik: Ich glaub, ich zieh dahin, wo du wohnst
Ich hab in 30km Entfernung 2 gute Händler, bei denen Bestellungen recht zügig ankommen und in etwa 11km einen der Schlechtesten, die es gibt. 1999 (August) bestellte ich dort GFN-Innenbeleuchtungen, nach 3Monaten kaufte ich die dann woanders. Die Dinger hab ich heute nochzu bekommen.......
@wolfgang: Ich hab mal nach Hamburg einen Tagestrip gemacht. Von dort wollte ich mir ein Souvenier für die Anlage mitbringen. Ich ging in den in Bahnhofsnähe liegenden Karstadt, selbst für die sehr besch...eidene GFN-Kipplore wollte man 28 DM (damals wars noch kein Teuro...) haben. Da kaufte ich mir im Bahnhof lieber das aktuelle EM, das kostet überall gleichviel. Sind die Preise in HH immer so hoch?
Gruß
Tobi
Kai Lahmann [Gast] - 01.01.03 01:09
früher galt Karstadt HH immer als Geheimtipp für's Geld sparen!
Edward [Gast] - 01.01.03 06:53
Das mit den Händlern ist wirklich nicht so doll, ich habe mir bei einem wirklich großen ortsansässigen Händler einige Modelle, u.a. die Brawa Kuhlok, vorbestellt. Habe ich vorher noch nie gemacht. Nachdem die Lok nun seit Monaten ausgeliefert wurde habe ich 3x in den letzten 6 Wochen nachfrgen müssen, was denn nun los sei. Gestern, ach letztes Jahr, war dann eine Postkarte "Artikel nicht mehr lieferbar" im Briefkasten. Ich habe sie jetzt im Internet bestellt.
Sonst kann ich dem nicht vorhandenen Kauferlebniss nur zustimmen. Die exemplarische Unterhaltung läuft meistens so ab:
"Haben Sie die neue V200 von Minitrix"
"Welche Nummer?"
(in Gedanken: Meint der jetzt die Loknummer? Gibt doch erst eine Variante... ) "Ähhh, die Katalognummer? Kenn ich leider nicht"
Der Verkäufer schiebt mir leicht angesäuert einen Katalog hin und meint dazu: "Dann müssen _wir_ wohl suchen"
Ich mache erstmal nichts, denn der Verkäufer fängt wild im Katalog an zu blättern und fragt: "Was ist das denn für eine Lok?"
Ich bin schon etwas irritiert, sollte doch ein Fachgeschäft sein...
"Eine Diesellok", ich schaffe des wilde Blättern durch einen beherzten Zuschlag auf der richtigen Seite zu unterbrechen "Die da"
Der Verkäufer geht an den PC und fragt "Welche Nummer war das?"
"12402"
"Haben wir 10x da"
"Kann ich die bitte mal sehen?"
Der Verkäufer dreht sich um und sucht im Schrank hinter sich und findet nichts. Zurück zum Computer, tippen. "Die ist wohl gestern erst gekommen und noch hinten"
Pause.
"Ich wollte die gerne mal sehen und probefahren...."
"Ja, wenn Sie ernsthaftes Interesse haben und die wirklich kaufen möchten, dann gehe ich die hinten suchen. Sonst können Sie die sich ja am Montag ansehen!"
"Vielen Dank"
Beim Verlassen der Lokalität sehe ich einen Kunden an der Kasse eine dicken Packen brauner Scheine abzählen. Vor ihm liegt ein großer weißer BR-601 Pappkarton mit kleinem roten Logo.
Leider ist das nicht eine Ausnahme, sondern die Regel bei vielen Händlern hier im Umkreis.
Eigenartigerweise gibt es andere Branchen, wo das klappt, z.B. den Buchhandel. Eine große Buchhandlung hat auch eine riesige Kapitalbindung ind den Regalen. Eigenartigerweise bin ich noch nie von einem Buchhändler nach der vollständigen ISBN angeraunzt worden. Die wissen eben, das es Amazon gibt und bemühen sich um die Kunden. Und wenn sich ein Händler bemüht, dann kaufe ich eben lieber bei dem. Für schlechte Bedienung und Beratung gebe ich kein zusätzliches Geld aus.
Edward
Sonst kann ich dem nicht vorhandenen Kauferlebniss nur zustimmen. Die exemplarische Unterhaltung läuft meistens so ab:
"Haben Sie die neue V200 von Minitrix"
"Welche Nummer?"
(in Gedanken: Meint der jetzt die Loknummer? Gibt doch erst eine Variante... ) "Ähhh, die Katalognummer? Kenn ich leider nicht"
Der Verkäufer schiebt mir leicht angesäuert einen Katalog hin und meint dazu: "Dann müssen _wir_ wohl suchen"
Ich mache erstmal nichts, denn der Verkäufer fängt wild im Katalog an zu blättern und fragt: "Was ist das denn für eine Lok?"
Ich bin schon etwas irritiert, sollte doch ein Fachgeschäft sein...
"Eine Diesellok", ich schaffe des wilde Blättern durch einen beherzten Zuschlag auf der richtigen Seite zu unterbrechen "Die da"
Der Verkäufer geht an den PC und fragt "Welche Nummer war das?"
"12402"
"Haben wir 10x da"
"Kann ich die bitte mal sehen?"
Der Verkäufer dreht sich um und sucht im Schrank hinter sich und findet nichts. Zurück zum Computer, tippen. "Die ist wohl gestern erst gekommen und noch hinten"
Pause.
"Ich wollte die gerne mal sehen und probefahren...."
"Ja, wenn Sie ernsthaftes Interesse haben und die wirklich kaufen möchten, dann gehe ich die hinten suchen. Sonst können Sie die sich ja am Montag ansehen!"
"Vielen Dank"
Beim Verlassen der Lokalität sehe ich einen Kunden an der Kasse eine dicken Packen brauner Scheine abzählen. Vor ihm liegt ein großer weißer BR-601 Pappkarton mit kleinem roten Logo.
Leider ist das nicht eine Ausnahme, sondern die Regel bei vielen Händlern hier im Umkreis.
Eigenartigerweise gibt es andere Branchen, wo das klappt, z.B. den Buchhandel. Eine große Buchhandlung hat auch eine riesige Kapitalbindung ind den Regalen. Eigenartigerweise bin ich noch nie von einem Buchhändler nach der vollständigen ISBN angeraunzt worden. Die wissen eben, das es Amazon gibt und bemühen sich um die Kunden. Und wenn sich ein Händler bemüht, dann kaufe ich eben lieber bei dem. Für schlechte Bedienung und Beratung gebe ich kein zusätzliches Geld aus.
Edward
Kai Lahmann [Gast] - 01.01.03 13:07
na die Lok-Bezeichnungen kennt meiner immerhin noch (so das DB/DR/DRG is).. Nachfragen nach 'ner 2070 (ÖBB): österreich lohnt hier nicht [er kennt das Kürzel ÖBB ;] - Rest denken wir uns mal. Vorrätig gibt's eh nur Trix (und das auch nur je einmal..). Roco kommt mitm Liefern nicht in Gang, GFN will erstmal ein von denen bestimmtes Start-Paket von 25.000€ (!) beim Händler abwerfen - kein Wunder, dass diese da streiken. Wieso er kein Brawa hat, wusste er wohl selbst nicht so genau ;)
Tobi [Gast] - 01.01.03 13:22
Aha, jetzt weis ich auch, warum mein FH lauter GFN im Laden liegen hat .png)
Wenn noch jemand die NEG Minitrix Nohab (sonnengebleicht) haben will, die liegt in Bitburg seit fast 2 Jahren im Fenster...
Gruß
Tobi
Wenn noch jemand die NEG Minitrix Nohab (sonnengebleicht) haben will, die liegt in Bitburg seit fast 2 Jahren im Fenster...
Gruß
Tobi
HeNdrik [Gast] - 01.01.03 13:24
Tja, solange der Einzelhandel nicht kapiert das die goldenen Zeiten vorbei sind, werden immer mehr Läden schliessen! Wenn man den Preis der Versandhändler nicht halten kann, muss man eben mehr Service bieten. Dazu gehört nicht nur know how sondern auch mal das vielleicht lästige "Tratschen" oder Probefahrten eine Neuheit. Und Ladenhüter muss man versuchen z.B. durch Rabattaktionen loszuwerden. Ähnlich wie an der Börse, man kann nicht mit allen Aktien Gewinn machen, aber mit denen die Gewinne abwerfen muss man eben Überkompensieren. Ich weiss klingt einfach , ist schwer, aber die meisten Händler probieren es ja nicht einmal.
Meint HeNdrik
Meint HeNdrik
Kai Lahmann [Gast] - 01.01.03 13:25
"NEG"?
Tobi [Gast] - 01.01.03 13:33
@ Kai: Norddeutsche EisenbahnGesellschaft. Die Lok hat Blaue Führerstände, Dach grau, Rest silber und ist als V 170 bezeichnet. War auch mal ne Anzeige im NBM (irgendwann in 2000 oder 01), auf S.2.
Gruß
Tobi
Gruß
Tobi
Tobi [Gast] - 01.01.03 13:39
Bild: www.trix-online.de/haendler/exclusiv101_1.php
Falls es nicht geht mit dem langen Link: Händler, dann Exclusiv 1/2001.
Tobi
Falls es nicht geht mit dem langen Link: Händler, dann Exclusiv 1/2001.
Tobi
Kai Lahmann [Gast] - 01.01.03 13:44
für den halben Preis wäre sie interessant.... 269DM hallo? Das 70er-jahre Teil?
Hans-Werner [Gast] - 01.01.03 14:05
Hallo N-Freunde - alles Gute im Jahr 2003
zu dem leider nicht so postivem Thema mit den Fachgeschäften etc. kann ich allerdings auch mit positiven Beispielen aus der Vergangenheit dienen. Als ich mit N- nach einer längeren Modellbahnpause so um 1976 wieder anfing, gab es in Limburg, in Hadamar und Wetzlar, also im Umkreis von ca. 30 Kilometer von meinem Wohnort rührige Händler. Diese machten so ab 27. 12. bis zur Inventur anfang des neuen Jahres eine Art Resteverkauf. Da konnte man Restposten und auch Auslaufmodelle sowie Ladenhüter, allerdings überwiegend rollendes Material mit Preisabschlägen zwischen 20 und 40 % erstehen. Bei Gleisen, Weichen etc. gab es so um 5-10 %. Bei einer größeren Rechnungssumme wurde schon noch etwas Ausschmückmaterial dazugepackt. Es herrschte ein großer Andrang. Das Lager war danach natürlich schon besser geräumt. Von den mir damals bekannten Händlern, mit diesem Verfahren existieren nur noch zwei. Von einem Händler in Wetzlar weiß ich, daß er noch seine Lagerbestände mittels Preisnachlässe reduziert. Man findet dann sogar noch recht aktuelle Modelle.
Mit Halbnull-Artikel wird des öfteren noch so verfahren.
Allerdings glaube ich, daß in den siebziger und auch achtziger Jahren die Margen der Händler größer waren.
Die Sonderaktionsverkäufe wurden unter Umständen auch schamlos ausgenutzt, indem nur noch versucht wurde zu diesen Zeiten zu kaufen.
Allerdings mußte dieser Sonderpostenkäufer damit leben, nehmen zu müssen, was noch da war.
Auf der Preisnachlaßmethode für Auslaufmodelle, Ladenhüter usw. könnte auch heute noch manches aus dem Lager verkauft werden.
Oder bieten viele Händler ihre Möhrchen usw. über Mittelsmänner, Frauen im ebay an?.
Mir kommt es manchmal so vor.Dies ist dann auch eine Lagerräumings-
methode, mit vielleicht noch größerem Gewinn.
Probefahren mehrere Loks auch noch aus der gleichen Baureihe beim Händler können wir uns wahrscheinlich abschminken.
Die Probefahrten werden zukünftig die N-Bahner nach Kauf oder Versand zu Hause machen und dann die Ergebnisse hoffentlich hier im Forum bekanntgeben.
Für bereits am Markt befindliche Modelle wurde dies ja bereits schon hier erfolgreich praktiziert. Dies ist eine wirklich klasse Einrichtung Gleichgesinnter. Die Testergebnisse, Beschreibungen etc. in der Datenbank von in Online.de ist doch teilweise recht dürftig und nich Aussagekräftig genug.
Also füllen wir unser Forum entsprechend mit Leben. Gruß
Hans-Werner
zu dem leider nicht so postivem Thema mit den Fachgeschäften etc. kann ich allerdings auch mit positiven Beispielen aus der Vergangenheit dienen. Als ich mit N- nach einer längeren Modellbahnpause so um 1976 wieder anfing, gab es in Limburg, in Hadamar und Wetzlar, also im Umkreis von ca. 30 Kilometer von meinem Wohnort rührige Händler. Diese machten so ab 27. 12. bis zur Inventur anfang des neuen Jahres eine Art Resteverkauf. Da konnte man Restposten und auch Auslaufmodelle sowie Ladenhüter, allerdings überwiegend rollendes Material mit Preisabschlägen zwischen 20 und 40 % erstehen. Bei Gleisen, Weichen etc. gab es so um 5-10 %. Bei einer größeren Rechnungssumme wurde schon noch etwas Ausschmückmaterial dazugepackt. Es herrschte ein großer Andrang. Das Lager war danach natürlich schon besser geräumt. Von den mir damals bekannten Händlern, mit diesem Verfahren existieren nur noch zwei. Von einem Händler in Wetzlar weiß ich, daß er noch seine Lagerbestände mittels Preisnachlässe reduziert. Man findet dann sogar noch recht aktuelle Modelle.
Mit Halbnull-Artikel wird des öfteren noch so verfahren.
Allerdings glaube ich, daß in den siebziger und auch achtziger Jahren die Margen der Händler größer waren.
Die Sonderaktionsverkäufe wurden unter Umständen auch schamlos ausgenutzt, indem nur noch versucht wurde zu diesen Zeiten zu kaufen.
Allerdings mußte dieser Sonderpostenkäufer damit leben, nehmen zu müssen, was noch da war.
Auf der Preisnachlaßmethode für Auslaufmodelle, Ladenhüter usw. könnte auch heute noch manches aus dem Lager verkauft werden.
Oder bieten viele Händler ihre Möhrchen usw. über Mittelsmänner, Frauen im ebay an?.
Mir kommt es manchmal so vor.Dies ist dann auch eine Lagerräumings-
methode, mit vielleicht noch größerem Gewinn.
Probefahren mehrere Loks auch noch aus der gleichen Baureihe beim Händler können wir uns wahrscheinlich abschminken.
Die Probefahrten werden zukünftig die N-Bahner nach Kauf oder Versand zu Hause machen und dann die Ergebnisse hoffentlich hier im Forum bekanntgeben.
Für bereits am Markt befindliche Modelle wurde dies ja bereits schon hier erfolgreich praktiziert. Dies ist eine wirklich klasse Einrichtung Gleichgesinnter. Die Testergebnisse, Beschreibungen etc. in der Datenbank von in Online.de ist doch teilweise recht dürftig und nich Aussagekräftig genug.
Also füllen wir unser Forum entsprechend mit Leben. Gruß
Hans-Werner
Andy [Gast] - 01.01.03 15:26
Ich wollte mir ne 1044 mit Cargo Schriftzug kaufen und hatte nach ca. 30 min eigentlich die Nase voll aber irgendwann erbarmte sich ein Verkäufer und der bediente mich dann auch.Tschuldigung ich möchte gerne Euros los werden.Er zeigte mir dann gereitzt das gewünschte Modell war dann aber noch gereitzter als ich die anderen sehen wollte (es waren 3 Schachteln ). Der Cargo-Schriftzug lößte sich und für 130 € kann man eigentlich anständige Ware verlangen.Ich kaufte schließlich keine und er verfluchte mich.Hätte ich gekauft wäre er froh und ich traurig nun bin aber ich froh und er traurig.Denn das selbe Modell mit sauberen Aufdruck und für 114€ brachte mir dann ein Kumpel aus Salzburg mit.Nett und freundlich noch dazu. Ich verstehe schon ,das man nicht jeden Tag gut aufgelegt sein kann trotzdem macht immer noch der Ton die Musik. Wenn man dann noch auf FL-Kurzk. und Innenbel. 14 Monate warten muß kann man dann schon einmal schwach werden und beim Versand bestellen.Mit einem Verkäufer muß ich mich da nähmlich nicht ärgern.Trotzdem müssen Händler unterstützt werden denn bei Reparaturen etc. ist mir ein Händler vor Ort lieber.
HeNdrik [Gast] - 02.01.03 00:28
@Hans-Werner:zur Online-Datenbank gebe ich Dir recht das die Aussagen meistens zu dürftig sind. Ich glaube aber das sollte niemanden davon abhalten dort seine Erfahrungen weiter zu geben, es sollte eher eine angenehme Pflicht sein. Ich will sagen das der Erfahrungsaustausch hier im Forum wichtig ist und hier auch intensiver stattfindet. Trotzdem sollte jeder seine Erfahrungen mit grosser Aussagekraft in der Datenbank hinterlegen, sozusagen als anregendes beispiel wie man es richtig macht.
Meint
HeNdrik
Meint
HeNdrik
[unbekannt] [Gast] - 02.01.03 10:20
@ HeNdrik
Hallo, ich gebe Dir vollkommen recht mit den Information bezüglich N-Loks usw. in der Online Datenbank. Hier kann man sich eine schnelle überschlägige Information holen.
Leider sind viele Testkurzberichte recht dürftig und wenig aussagekräftig. Auch dies kann und wird sich hoffentlich bessern, wenn so nach und nach gute Testresultate eingestellt werden. Es wird dann, auch von den etwas dürftig Berichtenden, ein gewisser Nachfolgeeffekt entstehen.
Wie Du schon schreibst, sollten die N-Bahner in unserem Forum spezielle ausführliche Testergebnisse darlegen, an Hand derer sich dann ein gutes Bild des Modelles machen läßt. Mehrer Berichte vom selben Modell gibt auch Aufschluß über grundlegende Probleme, Verbesserungen usw, falls diese auftreten.
Der Erfahrungsaustausch ist ein äußerst wichtiges Kriterium. Je mehr hier berichtet wird und je mehr N-Bahner über Verlinkungen zu unserem Forum gelangen, um so transparenter und auch bekannter wird die N-Bahn.
Hier ist ein wichtiges Medium und Moderator für die N-Bahnwelt und deren Verbreiterung gegeben. Dies muß in allen Belangen genutzt werden.
Hoffentlich bekommen die Hersteller und deren Vertriebsleute entsprechende Information und damit Einsicht in die N-Welt.
Gruß
Hans-Werner
Hallo, ich gebe Dir vollkommen recht mit den Information bezüglich N-Loks usw. in der Online Datenbank. Hier kann man sich eine schnelle überschlägige Information holen.
Leider sind viele Testkurzberichte recht dürftig und wenig aussagekräftig. Auch dies kann und wird sich hoffentlich bessern, wenn so nach und nach gute Testresultate eingestellt werden. Es wird dann, auch von den etwas dürftig Berichtenden, ein gewisser Nachfolgeeffekt entstehen.
Wie Du schon schreibst, sollten die N-Bahner in unserem Forum spezielle ausführliche Testergebnisse darlegen, an Hand derer sich dann ein gutes Bild des Modelles machen läßt. Mehrer Berichte vom selben Modell gibt auch Aufschluß über grundlegende Probleme, Verbesserungen usw, falls diese auftreten.
Der Erfahrungsaustausch ist ein äußerst wichtiges Kriterium. Je mehr hier berichtet wird und je mehr N-Bahner über Verlinkungen zu unserem Forum gelangen, um so transparenter und auch bekannter wird die N-Bahn.
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Gruß
Hans-Werner
Hans-Werner [Gast] - 02.01.03 10:22
Hi,
in der Hektik Name vergessen.
Hans-werner
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Hans-werner
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