THEMA: Gemischte Kessel Ganzzüge div. Gesellschaften?

Ja, sind sehr häufig komplett durchgemischt. Sehr ich draußen auf der Strecke sehr häufig. Wie das zustande kommt, weiß ich allerdings auch nicht.

Gruß
Samuel

Moin,

... wie die Mischung zustande kommt?

Kaum ein Kesselwagen-Nutzer will sich abhängig von einem Wagon-Vermieter machen: Es ist immer gut ...

● bei Preisverhandlungen zu zeigen, dass man stets mehrere Optionen hat, und

● betreffs möglicher Ausfallrisiken, wenn man auf mehreren Beinen steht.

Zudem schwanken die Preise der Vermieter auch in Abhängigkeit verschiedener Faktoren.

Ggf. ist auch nicht jede Wagen-Spezialtype bei jedem Vermieter jederzeit verfügbar.

Usw. usf. - das Handeln folgt strategischen wie operativen ökonomischen Überlegungen.

Übrigens rollen auch in meinen Modellzügen (Kessel-)Wagen diverser Lieferanten und ich kaufe in verschiedenen Supermärkten ein: Auch das hat ganz banale gute Gründe ...

Beste Grüße, Norrskenet

Hallo verfier,

viele Kesselwagen gehören Leasinggesellschaften, aus welchen Gesellschaften sich ein Zug zusammenstellt kommt auf den Transporteur an welche Fahrzeuge er wo gemietet hat. Dem EVU welches den Zug fährt ist es im Grunde genommem egal, aus welchen Fahrzeugen sich der Zug zusammen setzt. Es kann bunt gemischte Züge mit VTG, GATX  oder anderen Gesellschaften oder auch Züge mit nur einer Gesellschaft geben.

Mit freundlichdn Grüßen

Tf150150

Hallo,

gerade erst heute morgen wieder gesehen: kunterbunt von allen, die aktiv sind.

Daneben ist das Segment recht agil:
- man verkauft mal speziell hergerichtete Wagen, wenn der Mietvertrag ausläuft und keine Anschlußvermietung absehbar ist
- der eine übernimmt den anderen, eine Umbeschriftung kommt erst später, wenn Revision ansteht
- Aves One hatte zwar ein überschaubares eigenes Portfolio, aber hauptsächlich für Einsteller vermietet. Denen war dann egal, wie sie 30 gemietete zusammengekriegt haben: 5 von dem, 8 von dem 2.,....

Dann ist die Frage, ob wir hier einen Mineralölganzzug sehen oder BASF-Wertksverkehr zwischen Standorten: für das eine Produkt haben sie Wagen von Wascosa, was Anderes in VTG....

LG

Michael

Moin,

Vorgestern in der nähe von Almelo (NL) ein gesehen mit wagen von VTG, Millet und GATX.

Grusse aus Twente

Hallo Manfred,

auf dieser Seite
https://eisenbahnstiftung.de/bildergalerie
kann man mit der Volltextsuche arbeiten und bespielsweise "Kesselwagen-Ganzzug" eingeben.

Ein schönes Beispiel für einen bunten Zug: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/59704.jpg
Oder:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/62858.jpg

Es grüßt
Karl

Guten Abend,

Ich lebe in der Nähe des Bahnhofs Dormagen, über den auch die Kesselwagenzüge in den Bahnhof des Chemparks einfahren. Die Züge sind bunt gemischt, sowohl nach Typen als auch nach Vermietern. Nach Vermietern immer bunt gemischt, nach Typen etwa 50:50.

Gruß
Martin

Moin,

mal abseits von Epoche V/VI (das Themascheintmir geklärt):

Fuhren früher auch Ganzzüge mit Kesselwagen im Mix? Aral mit Shell, BP mit Esso....?

Viele Grüße

Yves

Hallo Yves,


ich bin in Pforzheim (Strecke Karlsruhe - Mühlacker und weiter nach Stuttgart) aufgewachsen. Das ist jetzt fast 50 Jahre her. Dort gab es im Bahnhof und auf der Strecke regelmäßig Kesselwagenzüge von/nach der Raffinerie in KA zu sehen.

Ich kann mich weder am bunte Kesselwagen, noch an Kesselwagen mit Beschriftung der Mineralölhersteller erinnern. Die Wagen waren alle verschieden grau und gehörten der VTG oder der EVA. Immer der „kurze“ Vierachser, wie im Fleischmann-Set 848028, meist gezogen von 150.

Die Raffinerie gehörte schon damals mehreren Ölgesellschaften. Der Markenbäpper kam sicher erst bei der Feinverteilung per LKW auf Öl und Sprit.


Grüßle


Ralf

Hallo,

vielen Dank Euch allen...

Schöne Grüße

Manfred

Hallo Manfred,

da es bei uns in Tschechien solche gemischten Kesselwagen-Züge gibt, gehe ich davon aus, dass es diese auch in anderen europäischen Ländern gibt.

Der im Bild unten gezeigte Zug bestand nicht nur aus Wagen unterschiedlicher Transport gesellschaften, er war auch sehr internationla, mit Wagen mit deutscher, französicher und schweizer Zulassungen.

Gruß aus Südmähren
Heidi

PS: der Zug war über das Wochenende bis gestern in Rohatec, 7 km vor meinem Wohnort Hodonín, ohne Lok, abgestellt. Heute morgen war er dann weg.

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Hi Heidi !

Hier konnte ich einen Öler ablichten mit so Glaube ich slowenischen/ rumänischen Kesselwagen eingekuppelt waren . ( die Blauen )

https://youtu.be/o8wFwSp5CJw?si=eG0DhY2bSoFLcJvN&t=600s

Sowie hier

https://youtu.be/ZN7i0P_EpP0?si=T_TDO3XIm8U3Gl9p&t=600s

Die blauen Wagen finde ich richtig klasse.

Gruß Thomas

@8

Hallo Yves,

als Lesestoff für die Epoche III kann ich dieses Heft empfehlen:

https://www.stefancarstens.de/gueterwagen-buech...neraloel-kesselwagen

Es gab einige, meist zweiachsige Kesselwagen von Aral, Shell, BP und Esso. Im Heft ist ein Zug mit einer 44, einem silbernen zweiachsigen Esso und acht gelben Shell-Kesselwagen abgebildet (sieben Zwei- und einen Vierachser). Es hängen auch noch graue Kesselwagen von EVT und VTG mit ihm Zug. Es ist aber kein reiner Kesselwagenzug sondern ein gemischter Güterzug mit einem hohen Anteil an Kesselwagen.

Es gab laut Stefan Carstens einen einzigen blauen zweiachsigen Aral-Kesselwagen. Ein paar zweiachsige Esso Kesselwagen in silber und später ab den siebziger Jahren waren vereinzelt auch komplett in weiß unterwegs. Es gab ein paar grüne BP als Zwei- und Vierachser. Relativ viele Shell-Kesselwagen in gelb und auch noch bunte Kesselwagen von Mobil, Röchling, Südzucker und viele andere kleiner Firmen. Mit diesen Farbtupfern konnte man damals als Firma noch Werbung für seine Produkte machen. Später gingen Firmen wie Esso und BP dazu über auf angemietete Kesselwagen von EVA und VTG Werbetafeln für ihre Marken anzubringen. Im Heft von SC sind dazu auch ein paar interessante Bilder aus den siebziger Jahren enthalten.

Grüße
Markus

Hallo Manfred

Dazu gebe ich auch meinen Senf, bzw mein Öl (oder was auch immer wirklich in den Kesseln drin ist).

Hier habe ich ein Video mit einem Kesselwagenzug der Avia Osterwalder Gruppe gefunden. Einheitlich bis auf einen roten, der aber auch der Avia.Gruppe gehört.

https://www.youtube.com/watch?v=nFfN1UZwgwM

Ob die Waggons nur langfreistig gemietet sind, oder der Avia Osterwalder Gruppe direkt gehören, weiss ich natürlich nicht. Ich habe aber solche Avia-Osterwalderzüge schon in echt gesehen.

und hier ein Bild von einem Zug gemischt Kesselwagen und Gaskesselwagen...
https://www.bahnbilder.de/bild/Belgien~Galerien...-in-aachen-west.html

Gruss von Kracherl-Günther

Hallo,

die Schweizer Avia-Züge habe ich auch mal fotografiert. Diese verkehrten eine Zeit lang als Ganzzug zwischen der Raffinerie in Karlsruhe und der Schweiz. Der Laufweg war über Stuttgart und die Gäubahn und Konstanz.

Die zweiachsige Spurt und Motorex-Kesselwagen kamen ebenfalls über die Gäubahn Richtung Stuttgart. Allerdings im Einzelwagenverkehr.

Der gelbe Shell-Kesselwagen wurde von einer Museumbahn im Stil der sechziger Jahre wieder gelb lackiert. Für solche Shell-Kesselwagen gibt es auch Bildnachweise.

Grüße
Markus

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Guten Morgen,

Super und folgendes Fazit für mich auf meiner Anlage:

Ich werde einen Ganzzug mit einer Gesellschaft machen

und

weitere Ganzzüge mit "Mischungen", da mir beides gut gefällt und sich ja auch was angesammelt hat

Grüße zum regionalen Nachbarn Tschechien aus der Oberpfalz

Manfred

Solange Güterwagentypen, Personenwagentypen, Loktypen eine DB Netz Zulassung haben, kann jeder Anbieter seine Fahrzeuge am Markt in DE anbieten. Und das geschieht auch so. Und ist auch nichts Neues. Denn genau das war eine der Errungenschaften der Eisenbahnen in Europa, die das Industriezeitalter beschleunigten. Ware kam nun per Güterzug aus diversen Einzelstaaten direkt zu den Kunden in Nachbarstaaten inkl. Fährverkehr bei deutlicher Zeiteinsparung und großer Mengen. Auch im Personenverkehr ging es nach und nach genauso ab. Man konnte von Paris nach Istanbul mit dem Zug ohne Umsteigen reisen. Der berühmte Orientexpress war geboren.

Moin,
@ Markus: Epoche III / IV bezüglich "gemischter" Kesselwagenzüge der Mineralölfirmen:

Ich denke, sowas gab es eher nicht. Denn früher hatten die meisten Mineralölkonzerne eigene Raffinerien, so zB Esso, Shell, BP, Mobil. Diese dürften dann "reinrassig" mit Shell und / oder VTG-Kesselwagen gebildet worden sein. Und Esso dann eben nur mit Esso-Kesselwagen, meist zusammen auch diese mit "neutralen" VTG-Kesselwagen.
Komplette Ganzzüge, die nur aus "bunten" Kesselwagen der jeweiligen Firma bestanden,halte ich für eher unwahrscheinlich. Und dennoch: Es gibt / gab wohl nichts, was es nicht gibt / gab. So habe ich irgendwo mal ein Foto gesehen, auf dem man einen
langen Ganzzug, komplett aus silbernen Esso-Zweiachsern sieht, wie er die Altenbekener Kurve befuhr, ich meine, mit einer 44er bespannt.
Zu den "bunten" Wagen der Ölfirmen wurde schon viel geschrieben und vermutet.
Sicher ist, dass Esso, Shell und BP vergleichsweise viele eigene Kesselwagen besassen, aber nur einen Teil davon auch "bunte", und dies war dann oft auch nur in einem speziellen Zeitraum der Fall.
Aral  hatte auch einige, eigene Wagen, aber vergleichsweise wenig. Aber es gab von Aral sowohl silbernfarbene als auch blaue Kesselwagen. Diese dürften den Angaben zufolge aber bereits im Laufe der 60er bis spätestens 70er Jahre verschwunden gewesen sein.
Ein insgesamt etwas kompliziertes Thema...
Gruß
Rolf

Hallo,

Hauptsache der Transporteur hat die Reinigungsbescheinigung jedes Kesselwagens vor der Neubefüllung. Bei jedem Audit wird das geprüft (vor allen Dingen wichtig wenn die Ladung spezielle Chemikalien, Granulate oder Lebensmittel sind).

Weiterhin: die "Markenzusätze" bekommt der Sprit erst bei der Füllung des LKWs der die Tankstellen beliefert.

Früher gab es da den Hebel mit "Aral/Shell/BP" usw. den der Fahrer beim Befüllen umlegte, heute wird das vom Steuerstand gemacht.

Peter