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THEMA: Ist ein Signalhalt auf einer Brücke real zulässig?
THEMA: Ist ein Signalhalt auf einer Brücke real zulässig?
Linde - 26.01.26 13:15
Hallo,
meine Anlage hat als eingleisige Nebenstrecke einen "Oberen Endbahnhof" mit einem Einfahrt- und Ausfahrtgleis und 2 Abstellgleise. Für Rangierarbeiten muss das Gleis der Nebenstrecke unmittelbar vor der Bahnhofseinfahrt als Auszuggleis genutzt werden. Wäre es bei der "natürlichen" Bahn überhaupt zulässig, einen Signalhalt auf einer Brücke anzuordnen?
Gruß Sven
meine Anlage hat als eingleisige Nebenstrecke einen "Oberen Endbahnhof" mit einem Einfahrt- und Ausfahrtgleis und 2 Abstellgleise. Für Rangierarbeiten muss das Gleis der Nebenstrecke unmittelbar vor der Bahnhofseinfahrt als Auszuggleis genutzt werden. Wäre es bei der "natürlichen" Bahn überhaupt zulässig, einen Signalhalt auf einer Brücke anzuordnen?
Gruß Sven
Hallo,
ja, auf jedenfall zum aktuellen Zeitpunkt und bereits seit mind. 25 Jahren.
Beispiel: Eisenbahnbrücke über den Rhein bei Mainz aus Richtung Frankfurt/Darmstadt. Das Hauptsignal steht genau auf dem Brückenkopf auf der Mainzer Seite des Rheins, so dass Züge bei Halt je nach ihrer Länge die komplette Rheinbrücke einnehmen.
Gruß Ulrich
edit: Bild angehängt (freie Lizenz auf wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mainz-Main...ke-2005-05-16c.jpg), auf dem man von mir eingekringelt die beiden HS für beide Gleise der zweigleisigen Rheinbrücke erkennen kann, das HS mit VS für die rechte Spur etwas undeutlicher hinter dem HS für die linke Spur
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ja, auf jedenfall zum aktuellen Zeitpunkt und bereits seit mind. 25 Jahren.
Beispiel: Eisenbahnbrücke über den Rhein bei Mainz aus Richtung Frankfurt/Darmstadt. Das Hauptsignal steht genau auf dem Brückenkopf auf der Mainzer Seite des Rheins, so dass Züge bei Halt je nach ihrer Länge die komplette Rheinbrücke einnehmen.
Gruß Ulrich
edit: Bild angehängt (freie Lizenz auf wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mainz-Main...ke-2005-05-16c.jpg), auf dem man von mir eingekringelt die beiden HS für beide Gleise der zweigleisigen Rheinbrücke erkennen kann, das HS mit VS für die rechte Spur etwas undeutlicher hinter dem HS für die linke Spur
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Beitrag editiert am 26. 01. 2026 13:49.
Hallo Sven,
auf der Hohenzollernbrücke vor Köln Hbf ist es eigentlich überraschender wenn da mal kein Zug steht. Die Einfahrsignale stehen auf der Brücke. Also ja, ist machbar.
Viele Grüße
Dirk
auf der Hohenzollernbrücke vor Köln Hbf ist es eigentlich überraschender wenn da mal kein Zug steht. Die Einfahrsignale stehen auf der Brücke. Also ja, ist machbar.
Viele Grüße
Dirk
Norrskenet - 26.01.26 13:52
Moin Sven,
da ich Deinen Hintergedanken erahne:
Brücken müssen längsstabil so berechnet sein, dass sie selbst Zwangs-Bremsungen (nein, keinesfalls -Decoder) schadfrei ertragen - und natürlich auch das Anfahren schwerer Züge.
Dies spielt insbesondere bei SFS (SchnellFernStrecken) eine bedeutende Rolle, da dort gewaltige Längskräfte auf die Brückenkonstruktionen mit Gleisbett, Pfeilern und Widerlagern einwirken.
Auf der Hohenzollern-Brücke über den Rhein am Kölner Hbf öffneten sich früher dann immer zahlreiche Fenster: Die Reisenden erfreuten sich am durch Hp0 bewirkten spiegelfrei ungetönt ungetrübten ruhigen Panoramablick (wenn nicht gerade ein anderer Zug davorrauschte).
Beste Grüße, Norrskenet
da ich Deinen Hintergedanken erahne:
Brücken müssen längsstabil so berechnet sein, dass sie selbst Zwangs-Bremsungen (nein, keinesfalls -Decoder) schadfrei ertragen - und natürlich auch das Anfahren schwerer Züge.
Dies spielt insbesondere bei SFS (SchnellFernStrecken) eine bedeutende Rolle, da dort gewaltige Längskräfte auf die Brückenkonstruktionen mit Gleisbett, Pfeilern und Widerlagern einwirken.
Auf der Hohenzollern-Brücke über den Rhein am Kölner Hbf öffneten sich früher dann immer zahlreiche Fenster: Die Reisenden erfreuten sich am durch Hp0 bewirkten spiegelfrei ungetönt ungetrübten ruhigen Panoramablick (wenn nicht gerade ein anderer Zug davorrauschte).
Beste Grüße, Norrskenet
keep swingin´ - 26.01.26 14:09
Servus,
bei der Hohenzollern Brücke ist es inzwsichen so, dass man höchstens aus dem Obergeschoß von Doppelstockwagen überhaupt noch was sieht, da die seitlichen "Zäune" zur Abgrenzung der seitlichen Fußwege durch Unmengen von
Vorhängeschlössern absolut blickdicht sind. Als Fußgänger sieht man nun überhaupt nichts mehr...
keep groovin´
Arno
bei der Hohenzollern Brücke ist es inzwsichen so, dass man höchstens aus dem Obergeschoß von Doppelstockwagen überhaupt noch was sieht, da die seitlichen "Zäune" zur Abgrenzung der seitlichen Fußwege durch Unmengen von
Vorhängeschlössern absolut blickdicht sind. Als Fußgänger sieht man nun überhaupt nichts mehr...
keep groovin´
Arno
Hallo,
..naja jeder Bahnhof mit Hochgleis (zB.Hamburg Dammtor, Berliner Hauptbahnhof, Dresden - Hauptbahnhof)
https://hamburgbilder.de/wp-content/uploads/2018/07/Dammtor-Bahnhof-780x470.jpg
https://www.deutschebahn.com/resource/image/885...n-Hauptbahnhof-1.jpg
https://www.baunetzwissen.de/imgs/6/0/4/2/4/747201bf2f59b822.jpg
........ist mehr oder weniger eine langgezogene Brückenkonstruktion, oft mit folgender Überführung von Straßen oder Flüssen, ......wenngleich natürlich kein Viadukt. Demnach gibt es auch Bahnsteige auf Brücken.
Auf folgendem Video sieht man die Signale auf einer Elbbrücke und auch hier ist es völlig normal ....nein musste es sein, dass Loks auf der Brücke stehen.
https://www.youtube.com/watch?v=sU9mTtqVXsM
Gruß Sven
..naja jeder Bahnhof mit Hochgleis (zB.Hamburg Dammtor, Berliner Hauptbahnhof, Dresden - Hauptbahnhof)
https://hamburgbilder.de/wp-content/uploads/2018/07/Dammtor-Bahnhof-780x470.jpg
https://www.deutschebahn.com/resource/image/885...n-Hauptbahnhof-1.jpg
https://www.baunetzwissen.de/imgs/6/0/4/2/4/747201bf2f59b822.jpg
........ist mehr oder weniger eine langgezogene Brückenkonstruktion, oft mit folgender Überführung von Straßen oder Flüssen, ......wenngleich natürlich kein Viadukt. Demnach gibt es auch Bahnsteige auf Brücken.
Auf folgendem Video sieht man die Signale auf einer Elbbrücke und auch hier ist es völlig normal ....nein musste es sein, dass Loks auf der Brücke stehen.
https://www.youtube.com/watch?v=sU9mTtqVXsM
Gruß Sven
Hallo,
warum sollte denn ein Signalstandort auf einer Brücke nicht zulässig sein?
Es gibt aber Brücken wo vor der Brücke die Geschwindigkeit auf 30km/h reduziert werden muss. Nach der Brücke darf dann wieder beschleunigt werden. Das sind dann sehr alte Steinbogenbrücken wie z.B. das Enztalviadukt in Bietigheim-Bissingen welches ursprünglich mal für deutlich geringere Achslasten ausgelegt wurde:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bietigheimer_Eisenbahnviadukt
Durch die Reduzierung der Geschwindigkeit werden auch die Kräfte beim Bremsen bzw. Beschleunigen auf das Bauwerk reduziert.
Grüße
Markus
warum sollte denn ein Signalstandort auf einer Brücke nicht zulässig sein?
Es gibt aber Brücken wo vor der Brücke die Geschwindigkeit auf 30km/h reduziert werden muss. Nach der Brücke darf dann wieder beschleunigt werden. Das sind dann sehr alte Steinbogenbrücken wie z.B. das Enztalviadukt in Bietigheim-Bissingen welches ursprünglich mal für deutlich geringere Achslasten ausgelegt wurde:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bietigheimer_Eisenbahnviadukt
Durch die Reduzierung der Geschwindigkeit werden auch die Kräfte beim Bremsen bzw. Beschleunigen auf das Bauwerk reduziert.
Grüße
Markus
spur.n.bahner - 27.01.26 10:27
Hallo zusammen,
aus diesem Grund erhielten die langen und hohen Brücken auf der SFS Hannover - Würzburg in der Mitte Stützpfeiler, die wie ein gotischer Bogen aussehen. Damit werden die horizontalen Kräfte, z.B. bei einer Schnell- bzw. Zwangsbremsung aufgefangen.
Gruß
Jürgen
aus diesem Grund erhielten die langen und hohen Brücken auf der SFS Hannover - Würzburg in der Mitte Stützpfeiler, die wie ein gotischer Bogen aussehen. Damit werden die horizontalen Kräfte, z.B. bei einer Schnell- bzw. Zwangsbremsung aufgefangen.
Gruß
Jürgen
Hallo,
Also in dem Artikel steht dazu aber nichts und in der Realität ist das zumindestderzeit nicht so. Dort ist 80km/h zulässig ohne einen weiteren Geschwindigkeitseinbruch davor in beide Richtungen.
Viele Grüße
Dirk
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Es gibt aber Brücken wo vor der Brücke die Geschwindigkeit auf 30km/h reduziert werden muss. Nach der Brücke darf dann wieder beschleunigt werden. Das sind dann sehr alte Steinbogenbrücken wie z.B. das Enztalviadukt in Bietigheim-Bissingen welches ursprünglich mal für deutlich geringere Achslasten ausgelegt wurde:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bietigheimer_Eisenbahnviadukt
Durch die Reduzierung der Geschwindigkeit werden auch die Kräfte beim Bremsen bzw. Beschleunigen auf das Bauwerk reduziert.
Also in dem Artikel steht dazu aber nichts und in der Realität ist das zumindestderzeit nicht so. Dort ist 80km/h zulässig ohne einen weiteren Geschwindigkeitseinbruch davor in beide Richtungen.
Viele Grüße
Dirk
Hallo MarkusR,
woher stammt diese Information, daß auf dem Enztalviadukt nur 30Km/h gefahren werden darf?
Kenne keine Brücken auf vielen Hauptstrecken, welche mit 30Km/h befahren werden dürfen. Es gibt ein paar, diese dürfen aber mit höherer Geschwindigkeit befahren werden.
Mit freundlichen Grüßen
Tf150150
woher stammt diese Information, daß auf dem Enztalviadukt nur 30Km/h gefahren werden darf?
Kenne keine Brücken auf vielen Hauptstrecken, welche mit 30Km/h befahren werden dürfen. Es gibt ein paar, diese dürfen aber mit höherer Geschwindigkeit befahren werden.
Mit freundlichen Grüßen
Tf150150
@9 +10
Hallo,
ihr habt ja beide den Zugriff auf die Fahrpläne (und die La). Dann habe ich mich hier geirrt. Auch meine langjährigen Beobachtungen als Badegast im Bad am Viadukt haben mich da offenbar getäuscht. Denn die Züge rollen nur sehr langsam über das Viadukt. Das liegt vielleicht auch an der Einfahrt mit Hp2 (?) in den Bietigheimer Bahnhof bzw. in den vor ein paar Jahren neue eingerichtetem Haltpunkt Ellental.
https://mapcarta.com/de/34909178
Die 30km/h stammen vermutlich noch aus der Zeit wo eine (temporäre) Langsamfahrstelle eingerichtet war. Die Holzschwellen unmittelbar vor dem Viadukt waren z.T. schon stark verschlissen,
Aber auch seit der Sanierung mit Betonschnellen habe ich noch kein Zug mit 80km/h über die Brücke fahren gesehen.
Grüße
Markus
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Hallo,
ihr habt ja beide den Zugriff auf die Fahrpläne (und die La). Dann habe ich mich hier geirrt. Auch meine langjährigen Beobachtungen als Badegast im Bad am Viadukt haben mich da offenbar getäuscht. Denn die Züge rollen nur sehr langsam über das Viadukt. Das liegt vielleicht auch an der Einfahrt mit Hp2 (?) in den Bietigheimer Bahnhof bzw. in den vor ein paar Jahren neue eingerichtetem Haltpunkt Ellental.
https://mapcarta.com/de/34909178
Die 30km/h stammen vermutlich noch aus der Zeit wo eine (temporäre) Langsamfahrstelle eingerichtet war. Die Holzschwellen unmittelbar vor dem Viadukt waren z.T. schon stark verschlissen,
Aber auch seit der Sanierung mit Betonschnellen habe ich noch kein Zug mit 80km/h über die Brücke fahren gesehen.
Grüße
Markus
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Hallo MarkusR,
die 80Km/h aus Richtung Sachsenheim kommend gelten ab dem Esig Bietigheim-Bissingen, also könnte man noch etwas schneller auf die Brücke auffahren. In Gegenrichtung kann auch schneller als 80Km/h über die Brücke gefahren werden.
Gruß Tf150150
die 80Km/h aus Richtung Sachsenheim kommend gelten ab dem Esig Bietigheim-Bissingen, also könnte man noch etwas schneller auf die Brücke auffahren. In Gegenrichtung kann auch schneller als 80Km/h über die Brücke gefahren werden.
Gruß Tf150150
Carsten Hölscher - 27.01.26 17:30
Beim Bremsen und Beschleunigen wirken doch keine größeren Kräfte, wenn man schneller fahren darf oder warum sollte das so sein?
Carsten
Carsten
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