THEMA: Desiro ML und HC kommen nicht (JC)

Hallo Gabor,

meinst Du, dass nun gar keine kommen?
Auch nicht von Lemke?

Ich hatte auch nicht vorbestellt, da es auch noch keinen Preis gab... Würde auch mindestens 2 nehmen.

Gruß vom Mittelrhein,
Frank

Hallo Gabor,
mir fallen spontan folgende Händler ein:

Mostviertler Modellbahnhof
https://www.mostviertler-modellbahnhof.at/

Tina´s Modelleisenbahn
https://www.tinas-modelleisenbahn.at/

Modellbahntechnik
https://www.modellbahntechnik.at/


Grüße aus dem Urltal
Martin

Hallo,

Schade. Interesse hab ich da nämlich schon, nur passt keine der angekündigten Varianten in mein Vorbildgebiet.

Macht es da die Regionalisierung beim Vorbild den Modellbahnherstellern extra schwer? Wenn jedes Bundesland schon zig Varianten hat? Beim roten HC klebt ja zum Beispiel Thüringen drauf, der passt nicht so unbedingt für München-Passau.

Oder bin ich und viele andere da jetzt zu kleinlich?

Und natürlich ist eine Vorbestellung ohne Preisrahmen gewagt für Kunde und Händler. Zumal ich von Lemke da noch drei oder vier andere Vorbestellungen ohne Preis am Laufen habe.

/Martin

Hallo zusammen,

da steht aber nicht "kommen nicht", sondern "vorerst nicht starten konnten":

"Für uns bedeutet das: Wir müssen unser Programm intensiv hinterfragen und dort reagieren, wo
Projekte wirtschaftlich nicht tragbar sind. Konkret hat dies zur Folge, dass wir die geplanten Va-
rianten des Desiro ML und Desiro HC aufgrund zu geringer Vorbestellzahlen vorerst nicht starten
konnten. Ein solches Projekt erfordert ein hohes Maß an Investitionen, die nur durch eine entspre-
chende Marktresonanz gerechtfertigt sind."

Grüße
Alex
(Der einen BWegt vorbestellt hat)

Hallo,

Die Desiros sind alle leider unterschiedlich. GySEV anders als ÖBB, anders als Transregio, anders als SNCB. Lange Köpfe, kurze Köpfe, lange Mittelwagen, kurze Mittelwagen. Da explodieren die Kosten für den Formenbau.

Lg,
Maximilian

Hallo,

mir geht es wie Frank #2: Ich würde in jedem Fall 2 Exemplare nehmen, denn der RRX, der im Raum zwischen Koblenz, Minden und Kassel verkehrt, ist ganz überwiegend in Doppeltraktion unterwegs: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/56895.jpg

Vor ein paar Monaten traf ich den Lemke-Produktmanager bei Menzel in D'dorf im Laden und fragte ihn nach dem RRX. Er äußerte sich etwas verärgert über zu wenige Vorbestellungen.
Ich sagte ihm, ich nähme gern zwei, wenn sie kommen, hätte aber auch nicht vorbestellt, weil mir die Lemke-Meldung nur wie ein Versuchsballon vorkam, nicht wie eine ernstgemeinte Ankündigung. Außerdem waren zwei Betriebsnummern gar nicht angeboten worden.
Er verwies dann auf die Zurückhaltung bezüglich dieses ET-Typs auch beim Projektentwickler Jägerndorfer und stellte - selbst im Fall schließlicher Lieferung - eine zweite Betriebsnummer infrage.

Anders gesagt: Wahrscheinlich ist ein gesichertes Auftauchen des Monsters vom Loch Ness eher zu erwarten als ein RRX in Spur N. Leider.

Es grüßt
Karl

Ich habe einen vorbestellt bei MSL in Deutschland.

Vermutlich der berühmte Tropfen auf den heißen Stein. Ich hätte das Modell sehr gerne da ich beruflich unter Anderem diesen Zug selbst fahre.

Für mich gibt's jetzt erst einmal das Trix HO Modell und ein paar Roco Line Gleise.

Grüße HD

Hallo Frank, #1

Wie Alex in #4 reinkopiert hat....

Hallo Martin #2,
Danke dir.
Den Mostviertler kannst du bei JC vergessen und bei N ist er sehr halbherzig unterwegs. Und man muss sehr viel Lust babe  dort nach N zu suchen, denn die homepage lässt kein ausfiltern von H0 ind H0e zu, wodurch er wohl immer weniger KundeN hat, und er immer weniger Spur N führt...
Die anderen kämen in Frage. Ich wäre noch an weiteren Empfehlungen inzeressiert, auch wenn es dieselben sind.

Hallo Martin #3
Ja, Regionalisierung ist win Problem. Man wünscht sich ein Modell und es wird in einer anderen Farbe abgekündigt....
- man kann bestellen, abwarten auf die nächsten Varianten
- wenn man bestellt, und die gewünschte Variante kommt auch -> man kauft zweimal
- wenn man nicht bestellt, wird vielleicht das Projekt gecancelt. Das ist passiert.

Hallo Alex #4
Entweder ist das ei e grwu dliche Absage oder ein last Call dass sich die passiv wadtenden bitte an die Theken gehen möchten. Ich hoffe das Letztere und würde vielleicht auch andere dazu ermuntern...

Hallo Maximilian,
Das stimmt. Liliput hat bei den Flirts auch vereinfacht: 760mm-Einstiegshöhen-Varianten wurden mit 560mm- Einstiegshöhenvariangen abgespeist, pbwohl sie deutlich andere Fensterproportionen haben, was man aus der Ferne merkt.

LG,
Gabor

Hallo Martin #2,

Mostviertler wie gesagt geht nicht,
Bei Tina wenn ich onljne bestelle, darf ich gleich bezahlen (habe ich jetzt geschaut). Bei der Lieferwahrschei lichkeit würde ich davon absehen...
Bei Modellbahntechnik.at gibt es kein Webshop.

Also nicht ganz optimal für meinen Fall :)

LG,
Gabor

Hallo miteinander,
ich habe letztes Jahr meine Vorbestellung für den RRX zurückgenommen, da sich bei JC nichts bewegt hat.
Das sich bei JC jemand verärgert äussert wie in #6 beschrieben, kann ich nicht nachvollziehen.
Was erwartet man, bei einer Vorbestellung ohne ungefähre Preisangabe? Kann mir keiner sagen, dass die ungefähre Spanne nicht bekannt sei. Man schmeißt ja nicht willkürlich ein Produkt in.die Vorbestellung ohne vorher einmal kalkuliert zu haben.
Beispiel ; So hätte.man veröffentlichen können: (Achtung fiktiv)
Bei 2500 Vorbestellungen liegt der Preis bei 400-500 Euro
Bei unter 2500 Vorbestellungen bei 500-600 Euro und unter 2000 Vorbestellungen erfolgt keine Produktion..
Würde wahrscheinlich helfen., dass sich der eine oder anderen eher entscheidet vorzubestellen.
Dass Risiko, dass jemand abspringt, so wie ich, wenn dann zwei Jahre nichts passiert und nichts kommuniziert wird, ist halt unternehmerisches Risiko.
Viele Grüße Thorsten

Hallo Gabor
Wo steht das du bei Tina gleich bezahlen musst.Bestelle schon mehr als 20 Jahre bei Tina. Bezahlung erst bei Lieferung.Nur über Internet.
Gruss

Hallo,

jetzt schauen wir einmal wie sie bei JC den 4020 hin bekommen. Der 4030 ist ja bereits sehr schön gemacht, aber die Kupplungskinematik funktioniert schon wieder nicht. Der nötige Wagenabstand ist auch beim einem Radius von 300 mm und mehr viel zu groß, kuppelt man den Zug enger überpuffern die Wagen und entgleisen. Da wird wieder die NEM "intelligent" umgangen. Bei jedem Modell machen sie etwas verkehrt. Überlassen wir den Desiro einer anderen Firma, die Erfahrung damit hat, Durchgangs-Triebwagen im Modell umzusetzen. Es genügt einfach nicht, von 1:87 nach 1:160 runter zu skalieren.  Da helfen auch Vorbestellungen nicht.

Grüße, Peter W.

Hallo,
das Problem ist, daß der Desiro nur auf Hauptstrecke in Ö fährt, und fast keine Nebenstrecken...

Liebe Grüße Robert

Ach Mann. Ich hätte TransRegio und RRX gekauft,

Misha

Hallo,
ich hatte auch den RRX vorbestellt.
Schade .
Nix mit Preis und auch nichts mit bezahlen.

Peter

Hallo 119,

Nach Adresse und co hätte ich mit dem Bezahlen-Button weitergehen können. Ich kenne mich noch nicht so gut aus, und wollte jetzt nichts versuchen. Bei meiner letzten Bestellung dort habe ich auch bei der Bestellung gleich bezahlt, aber es kann ja sein, dass man bei Vorbestellungen andere Optionen angezeigt bekommt.

LG
Gabor

Hallo,

auf Besserepreise stand, dass die 4-Türer-Variante des Desiros werkseitig ausverkauft se, weshalb man keine meht bestellen könnte. Die anderen Varianten seien noch vorbestellbar.

Ich kann mir denken, dass die 4-Türer-Variante sehr gut, die anderen aber so sehr weniger gut bestellt wurden, dass das Gesamtpaket nicht ausreicht.

LG
Gabor

Hallo

Vielleicht sollten wir anfangen, bei MU/DM-Toys vorzubestellen?

Die haben den Zug in H0 ordentlich hinbekommen und könnten das sicher auch in N (siehe 403). Ich wäre mit zwei Stück dabei.

Dietrich

Hallo,

bin vom Vorbestellen dann wieder abgegangen, weil es halt doch ein wenig ärgert wenn es das neue Modell wo anders billuger gibt.

Ich wäre beim ML aber auf jeden Fall dabei und werde ihn jetzt auch vorbestellen. Gerne bei meinem lokalen Händler, aber so lokal ist der dann leider doch nicht und die knappen Öffnungszeiten sind für einen arbeitenden Menschen nicht immer einfach.

LG Mark

Hallo,

Ich haette auch mindestens zwei gekauft, bestelle aber nichts mehr wenn ich keinen Preis habe. Nenne deinen Preis und ich bestelle aber die Katze im Sack kaufen, nein danke.

Gruss
Tim

Hallo,

Ich habe Schließlich 2x Desiro ML, 1xÖBB, 1xGySEV, sowie den RRX vorbestellt. Kleinvieh macht aucb mist :)

Ihr habt aber Recht. Beim Desiro gibt es einen Preis, der "vorstellbar" ist. Und ich kann mir denken, dass die k.A. Preise viele Vorbesteller zurückhalten, was den falschen Anschein von wenig Bedarf erwecken könnte...

Ich persönlich rechne .mit 4/3 des Desiros als Preis weil ja 1 Wagen mehr... für Pi×Daumen reicht es, viel mehr ist wenig wahrscheinlich.

LG,
Gabor

Hi Mark,



sogar bei meinem "lokaler" Händler (1200km weg) kann ich mit email bzw whatsapp bestellen. Und der hat noch nicht mal einen vernünftigen webshop. In der Regel aber Preise, die nicht schlechter sind, als die der grossen.

Wenn man will, findet sich immer ein Weg oder eine Ausrede;)

/Martin

Hallo,
ich freue mich ja für die Firma Jägerndorfer und jeden anderen Hersteller, wenn Interesse an ihren Modellen bekundet wird.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass

- Ein einmal, zugunsten eines anderen Modells, verschobener Artikel wieder in der Rangfolge nach oben rutscht.

- Vorbestellungen ohne Abnahmegarantie durch den Endverbraucher für Planungssicherheit sorgen.

Ich selbst habe für mich die Reissleine gezogen. Zum Beispiel habe ich mit Modellen wie der Kato BLS Ae4/4, Jägerndorfer ÖBB 1014, 1044 oder den Hobbytrain DDm915 bezahlte oder angezahlte Vorbestellungen bei Händlern, die teilweise älter als 5 Jahre sind. Es geht hier ja nicht um Finescale/ KSH-Auftragsarbeiten.

Ein Modell einfach nur nach Vorbild-Katalogfoto, Fotomontage, Skizze oder bestenfalls Rendering zu erwerben ist schon ziemlich gewagt und zeugt von hohem Vertrauen gegenüber dem Hersteller.

Kommt dann das Modell nicht wie erwartet, fühle ich mich gegenüber meinem lokalen Händler zur Abnahme verpflichtet (sofern es keinen Defekt/ Fehllackierung aufweist) oder der Händler hat die A-Karte, wenn ich das Ding nicht abnehme. In beiden Fällen eine äußerst unangenehme Situation.

Es reicht doch eigentlich schon, wenn ein Modell hier im Forum durch den Rost fällt. Die mahlenden Antriebe der Krokodile wären so ein Beispiel, ja danke, kann man demnächst überarbeitet nochmals erwerben oder halt die Linienführung der Lackierung des Transalpin an der Front. Nein, ich bin kein Nietenzähler und ja, ich habe die Modelle ohne meinem Händler ein Ohr abzukauen abgenommen, obwohl er sich stets sehr kulant zeigt und Storno kein Problem wäre.

Ich will auch niemandem davon abhalten sich sein Modell  zu „sichern“ oder die Wahrscheinlichkeit auf Umsetzung zu erhöhen. Aber jetzt Luftnummern zu buchen, die der Händler nur nicht rechtzeitig ausgelistet hat, verursacht denen nur zusätzlichen Aufwand und Anzahlungen für Modelle die nicht kommen, kann er ja auch nicht zeitnah verbuchen, sondern sind ein zusätzlicher Verwaltungsakt.

Entweder man lässt das Modell im Katalog, wie bei der 1044 oder 1014 oder man nimmt es heraus wie die Desiros. Spätestens dann ist das Thema aber auch für mich als Kunde durch und die Vorbestellung (Anzahlung) wird storniert bzw. auf neue Ankündigungen umgebucht (4020).

Beste Grüße
Frank

Ich habe bereits nach der ersten Ankündigung (Neuheit 2024) zwei Stück vorbestellt. Da das wirkliche Erscheinen bei JC ja immer schon ein langwieriges Problem war, habe ich geduldig gewartet. Und jetzt das - ich bin von JC mittlerweile sehr enttäuscht.
Viele Grüße

Moin zusammen,

Das ist Mega schade. Ich hatte einen Desiro HC RRX vorbestellt und vor, einen zweiten zu kaufen.

Das Problem ist doch, dass gerade die Hauptbahn Regional Züge oft Desiro HC und ML sind (im Westen, Süden, Osten, Mitte). Ein vorbilgerechter Epoche 6 Modellbahn Betrieb ohne diese Fahrzeuge und im Übrigen ohne Flirt 3 (XL) in N ist der facto nicht möglich, außer man beschränkt sich auf eine Nebenbahn.

Wenn moderne Regional Triebzüge vernachlässigt werden, fehlt die Basis, das Hobby in die Zukunft zu führen.

Leider zeigt das Beispiel Stadler Kiss von Hobbytrain, dass manche Hersteller so lange brauchen, bis das Vorbild wieder vom Gleis verschwunden ist (DB Version).

Ich verstehe, dass man in der Wirtschaftskrise bei JC mehr auf die Generation Retro setzt, die jetzt die siebziger und achtziger als ihre Kindheit auf der Modellbahn revitalisieren wollen.

Aber wenn man sieht, wie Flixtrain Sets nach erster Auflage (Lemke) nun auch in zweiter Auflage (TRIX) gut gefragt sind (obwohl schlecht gemacht) und wohl auch in dritter Auflage (Fleischmann) gut weggehen werden, oder PIKO und TRIX eine n-Wagen Variante nach der anderen in Epoche 6 bringen, dann ist ein Markt da.

Im übrigen hat JC offensichtlich z.t. so hohe Auflagen mit mehreren Varianten gleichzeitig, dass man da als Kunde fest mit Abverkauf kalkuliert, was Vorbestellungen reduziert, wenn man sieht, dass ein großer online Händler die ÖBB 1042 von Start weg in eBay Auktionen anbietet und wenig Geld bekommt.

Der Markt ist an sich da, JC schafft sich selbst Probleme, wenn es Händler zwingt, bei Lokomotiven Displays von 10 Varianten abzunehmen, von denen nur 3 begehrt sind, dann alles gleichzeitig auf den Markt haut und in offensichtlich zu hoher Auflage, den Markt überfordert. Vielleicht wäre es schlauer, die Displays abzuschaffen, die Auflage an die Nachfrage der jeweiligen Variante anzupassen und meinetwegen dafür 10% teurer zu sein?

Die heutige Vorstellung, dass nichts mehr am Lager sein darf, und am besten in sechs Monaten an den Endkunden verkauft sein muss ist unrealistisch.

Das Modell hat Potential, und ein Preisangabe hätte die Vorbestellung in die Höhe getrieben. Ein Faktor ist leider auch, dass man mit Vorbestellung zurückhaltend ist als Kunde oder Händler, wenn man bei JC und Lemke nicht weiß, wie viele Jahre es dauert bis das Modell kommt und ob nicht vielleicht ein anderer Hersteller auch noch damit um die Ecke kommt.

JC und Lemke haben den Platz besetzt mit dieser Neuankündigung und andere davon abgehalten, selbst das Produktportfolio in diese Richtung zu erweitern. Da haben wir den Salat. Ich würde mich freuen, wenn Fleischmann oder Trix uns in den Saison Neuheiten damit überraschen. In H0 machen sie ja Flirt 3 (XL) und Desiro HC.

Schönes Wochenende Euch

Arnie

Guten Abend,

dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu als etwas jüngerer Vertreter der Modelleisenbahner.

Als unter 40-Jähriger bestellt man heutzutage kaum noch etwas vor. Man wurde da in der Jugend/Junger Erwachsener genug von Computerspielpublishern gebrannt, um sich davor zu hüten, die Katze im Sack zu kaufen.

Vor allem gekoppelt mit den allbekannten Qualitätsproblemen bei Jägerndorfer PLUS unbekanntem Preis und nicht mal einem Hauch von Planbarkeit, wann das Schätzchen denn rauskommen soll, in 1, 2 oder 5+ (siehe 1044) Jahren?
Warum es dazu keine Angaben gibt, kann man sich denken
Keine Ahnung, was sich der Herr Jägerndorfer erwartet bei seiner Historie, aber er bleibt weitgehend lernresistent, also immerhin ein Faden, der sich durchzieht …

Viele Grüße,
Daniel

Hallo Daniel,

kann man dir nicht übel nehmen...
Aber es gibt Firmen, wo du "lockerer" vorbestellen kannst, also nachher ohne Kaufzwang usw. Keiner mag das zwar, aber die großen gehen damit gut um.

Bei DM-Toys kann man zum Beispiel "vormerken", Was wirklich nicht vorbestellen bedeutet, sonder, dass man benachrichtigt wird, wenn es da ist, und man dann bestellen kann. Finde ich korrekt. Und DM sieht auch wie viel sie ungefähr vorbestellen sollen.

LG
Gabor

Hi,
ach was für'n B***shit, da wartet man 3 Jahre und trotz Vorbestellung soll jetzt nix kommen...
Für mich ist der Desiro HC RRX ein wichtiger Zug um mit meinen Kinder in Köln, Bonn und Leiden in Verbindung zu bleiben oder mit dem sie mit dem RE11 nach Kassel zu Besuch kommen. Da wäre ein Modell schon geil gewesen, so bleibt halt nur Gl.8 im Bhf. Wilhelmshöhe, wenn man den Zug sehen will.

Kann man als Hersteller die Erwartung an Kunden nicht transparenter machen.... soviel Vorbestellungen erwarten wir und es sind bisher .... und vielleicht einen Preisrahmen vorgeben...

bin gespannt ob ein anderer Hersteller die Lücke besetzt. Bin erstmal enttäuscht und traurig, schade

Ciao, Bernd

Moin,

Ich hatte 3 RRX vorbestellt bei drei unterschiedlichen Händlern und ich hab nicht einmal eine Anlage.

Was für ein Mumpitz das wieder ist. Also war das alles nur ein Testballon und wir haben uns 3 Jahre umsonst gefreut

Wie mich sowas ankotzt

Jeder andere Hersteller bekommt es hin, eine Ankündigung so zu verpacken, dass die Herstellung nur erfolgt, wenn eine Mindest-Anzahl erreicht wird. Dann wird ein Monster Preis verlangt der definitiv reicht für die Produktion und wenn die Form dann existiert, dann kann man zwei Jahre später nochmal produzieren

Vor allen Dingen liegt das doch 100 pro an der Inflation die letzten zwei Jahre und nicht an den Bestellungen

Hallo,

soeben hat auch mich die Mitteilung von meinem Händler erreicht, dass die von mir vorbestellten Desiro ML ÖBB und GYSEV "nicht produziert" werden sollen.

Ich hoffe sehr, dass das Projekt von Jägerndorfer oder von einem anderen Hersteller noch einmal aufgenommen wird.

Viele Grüße
Uli

Hallo,

ich hatte DB und RXX auch vorbestellt. Haben die Händler das nicht weitergeleitet oder warum sind das zuwenig Vorbestellungen, wenn ich mir das hier ansehe, wieviele bestellt haben?
Grüße

Thomas

Ich hätte auch gerne fränkische Version genommen.  Aber leider waren keine Preis Informationen vorhanden.  Und eine Wartezeit von mehreren Jahren.  Wir sehen es doch beim Kiss Triebwagen.  Deswegen habe keine Vorstellung getätigt