THEMA: Regelungsfrequenz Motoren

Hallo Detlef,

der von Dir abgebildete Motor ist ein normaler, herkömmlicher Motor. Er unterscheidet sich vom FLM-Standartmotor nur dadurch, dass er keine wechselbaren Kohlen hat. Mir würde aktuell keine Lok von FLM mit Glockenankermotor einfallen. Daher genügen weiterhin die üblichen Standardeinstellungen für 3- bzw. 5-pol-Motoren.

Gruß Sven

Hallo Detlef,

Genau, wie es Sven beschrieben hat, ist es eigentlich kein "wartungsarmer Motor", sondern ein "Wartung-nicht-möglich-Motor".
Ergänzende Infos bekommst du auf dr Seite von Carsten Berger, alias msfrog

1001-digital -Fleischmanns "wartungsfreier" Motor https://share.google/XPi2vOmegmhXXzzxE

Viele Grüße von Jens

Moin, diese FLM Lok hat einen GAM.
Dampflokomotive BR 92.5–10, DRG
7160014.
Viele Grüße Holger

das ist im eigentlichen kein Gam, sondern ein Flachläufer mit besonderer Wicklungstechnik, entwickelt von FTB und übernommen von Faulhaber.

Grüße Michael Peters

Sehr interessant,

inzwischen nutze ich regelmäßig KI, um unterschiedliche Meinungen in Foren "einzuordnen" (wie ARD und ZDF es gerne nennen, wenn sie ihren eigenen Senf dazugeben). Übrigens erkennt die Google-KI den Motor als wahrscheinlichen "LGB-Lilliput-Tram-Motor"

Fleischmann bewirbt dieses Modell auf seiner Homepage definitiv als mit "wartungsfreiem Glockenankermotor" ausgestattet. Das findet sich dann logisch so auch in den Webshops wieder.
https://www.fleischmann.de/fde/produkte/lokomot...%e2%80%9310-drg.html

Wenn aber stattdessen einer von diesen Motoren verbaut ist, ist die Information schon herstellerseitig inkorrekt:



VG Freetrack

Die von Freetrack zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo,

dieser flache Motor wurde von Fleischmann in der 70 und der 92  eingesetzt.  Als die 70 auf den Markt kam, gab es einen Faulhaber Prospekt oder Werbeflyer, wo die Fleischmann 70 explizit als Anwendung der Faulhaber Motoren präsentiert wurde.
Die Laufeigenschaften der beiden Loks in der alten Version sind sehr gut.   Mich würde interessieren was die aktuellen Neuauflagen für Motoren verbaut haben.  Bisher habe ich keine neuen Versionen dieser beiden Loks.

Schöne Grüße
Christoph

Bei dem speziellen Motortyp von FTB, der offenbar technisch mit einem GAM verwandt ist, könnte man sorglos 32 - 40 kHz Motorfrequenz einstellen. Bei den klassischen 3 und 5 Polern sind 16 - 20 KHz besser. Als Regelungsvariable "sehr weich" auswählen. Impulsbreite bei 1ms einstellen. Den Rest klassisch mit CV 2 - CV 6 dann das Fahrzeug einstellen. Gute Fahrt. Jedenfalls würde ich es bei einem D&H Decoder so umsetzen.

Ich mache mir da ehrlich gesagt vorher keine großen Gedanken. Decoder einbauen und testen. Meistens passt die Standard-Einstellung (D&H).
Bei alten Minitrix-Motoren habe ich teilweise die harte Regelvariante eingestellt. Diese laufen dann deutlich geschmeidiger. Das merkt man aber schnell, dass die Standard-Variante da zu verbesserungswürdigen Langsamfahrergebnissen führt.
Und bei den Faulhaber-Motoren merkt man das auch. Wenn ich weiß, dass da ein Faulhabermotor verbaut ist, teste ich die Srtandardvariante und die feine Variante und nehme die, bei der die Lok besser fährt.

Hallo Gemeinde!

Genau diese, von Detlef abgebildeten Motoren, sind mir in letzter Zeit, von meinen beiden BR 01, nach ca. 10 Betriebsstunden, gestorben.
Natürlich nicht ohne den Decoder (DH) gleich mit zu nehmen.
Hatte CV9 = 1  (16kHz)

Helle Begeisterung meinerseits!

Und es gibt noch keine Austauschmotoren (meines Wissens).

Würde gerne was Anderes lesen !

Kommt gut rüber!!

BG, Lutz!

Moin Michael,

Danke für die Korrektur bzgl. des FLM Motors. Ich habe dem Datenblatt von Fleischmann vertraut. Offensichtlich kann am niemanden mehr trauen.
Viele Grüße Holger

Hallo Holger,

man muß ja nicht alles wissen und kennen, dafür gibt es ja auch das Forum, in dem viele ihren Senf dazugeben können.

Grüße Michael Peters

Der Motor hat doch starke Ähnlichkeit mit https://de.aliexpress.com/item/1005008585103439.html

Hallo Aron,

danke! Wird geprüft!

BG, Lutz!

Folgende Fleischmann Modellen haben ein Glockenankermotor ab Werk:

Artikelnr. Baureihe Verwaltung Lok-NR Motornr.
708604 BR 86 DB 086 400-9 50708604
708674 BR 86 DB 086 400-9 50708604
708704 BR 86 DR 86 1435-6 50708604
708705 Rh 86 ÖBB 86 785 50708604
708774 BR 86 DR 86 1435-6 50708604
708775 Rh 86 ÖBB 86 785 50708604
709904 BR 98.8 DB 98 810 50709904
709905 GtL 4/4 K.Bay.Sts.B. 2559 50709904
721210 BR 211 DB 211 236-5 50721210
721211 BR 212 DB 212 055-8 50721210
721212 Am 847 Sersa 847 957-8 50721210
721213 V 100 SETG V 100.53 50721210
721280 BR 211 DB 211 236-5 50721210
721281 BR 212 DB 212 055-8 50721210
721282 Am 847 Sersa 847 957-8 50721210
721283 V 100 SETG V 100.53 50721210
737110 E 69 Alpspitz-Bahn E2 50737102
737190 E 69 Alpspitz-Bahn E2 50737102
5560001 E 69 5 50737102
5570001 E 69 5 50737102
7160008 BR 86 DB 86 201 50708604
7160012 GtL 4/4 K.Bay.St.B 50709904
7160016 BR 86 DR 86 049 50708604
7160022 BR 98.8 DB 50709904
7170008 BR 86 DB 86 201 50708604
7170016 BR 86 DR 86 049 50708604
7360014 Rh 2048 ÖBB 2048 012-5 50721210
7360016 V 100 DB V 100.20 50721210
7360024 BR 211 DB 211 319-9 50721210
7370014 Rh 2048 ÖBB 2048 012-5 50721210
7370016 V 100 DB V 100.20 50721210
7370024 BR 211 DB 211 319-9 50721210
7560022 BR 169 DB 169 005-6 50737102
7570022 BR 169 DB 169 005-6 50737102

Ed

Hallo Lutz,

miss doch den Motor aus. Wenn das ein 1020 ist (ich will den Tender bei meinen nicht zerlegen) gibt es hier https://www.rr-modellbahnhandel.de/c/motoren-s...mp;sort=position-asc welche mit unterschiedlichen Drehzahlen. Micromotor hat auch unterschiedliche z.B. https://micromotor.eu/Motors/1020-DH-19200/ SB auch https://sb-modellbau.com/index.php?page=gruppe&path=/00000665/00000669 . Da sollte sich was machen lassen.
Evtl. bringt ja Micromotor einen Umbausatz.

Viele Grüße
Georg

Hallo Georg,

lieben Dank auch Dir, für die Tipps!

Werde im neuen Jahr auf die Suche gehen.

Guten Rutsch an alle!

BG, Lutz!

PS. Und ja, nur nicht aus einander nehmen wenn es nicht unbedingt notwendig ist!

Ist ein Konstrukt, wie ich finde, zum davon rennen!!!

Für die Flm BR 44 hat Micromotor Umbausatz NF046G

Ed

Die von E ten Dam zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hi!
Zur UP Frage zurück:

Die meisten Decoder haben heutzutage 16-20kHz PWM eingestellt. Die Idee dahinter, daß die meisten Modellbahner die PWM dann nicht mehr hören können. GAMs sind damit auch sehr zufrieden.

Für grob geblechte Motore braucht man niederfrequente PWM. Begründung die Wirbelströme in den Ankern erzeugen Wärme. Die Ströme werden höher je höher die Frequenzen werden. Gute Hersteller bieten beides an (50-500Hz als auch 10-40kHz), wobei die PWM-Frequenz sogar bis in den Bereich 40kHz geschoben wurde. Die Herausforderung die dann nur noch sehr gute Decoder schaffen ist dann auch noch die Regelung schnell genug rechnen zu können.

Neuere Probleme gibt's mit den grob geblechten Motoren, das sind vor allem ältere und noch immer sehr häufig im N Bereich bei aktuellen Mdellen in Verwendung. So hat ZIMO bei den MN/MS Decodern keine niederfrequente PWM mehr. Die Regelung ist weniger gut, muß man nicht unbedingt bemerken, AAAABER die Loks haben nur noch halbe oder viertel Zugkraft im Vergleich zu niederfrequenter Ansteuerung. Ähnliches auch bei Fernost Decodern. Das ist vorhersehbar, wird von einigen Herstellern leider wegignoriert. Empfehlung ist dann statt dem eigentlich funktionierenden Motor einen GAM nachzurüsten nur weil die plötzlich die 100Hz Ansteuerung wegverfeinert haben. Zusätzlicher Aufwand ohne technischer Begründung
-AH-

Hallo Lutz,

der Umbausatz von Ed (in #17) ist mir bisher entgangen. Der sollte dann auch für die 01 passen (siehe aber edit). Ab hier https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_sho...amp;sb1=kinmore#aw12 hatten wir schon mal die Diskussion w. den Motoren von der 44 und 01. Das Ergebnis https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_sho...amp;sb1=kinmore#aw16 .

Viele Grüße
Georg

edit: Nicht ganz, https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_sho...amp;sb1=kinmore#aw34 da solte wohl besser ein schnellerer Motor für die 01 rein.

Hallo Georg!

Ganz lieben Dank für Deine Mühe!

Ich denke mal es wäre besser gewesen gleich die Bestellnummer mit anzugeben - ich halte auch ganz still...

Flm 714501  Dampflock 01 2226-7 ; DR

Der Motor im Tender ist mit einem "Putzlappen" in seiner Auflage festgeklemmt.....
Wenn der Tender geöffnet wird, ist schluss mit lustig.

Aber ist messe mich demnächst durch und werde was passendes finden.

Vielen Dank!
Aber das Bild in #17 sieht viel versprechend aus!!

BG, Lutz!

Georg, der Link passt wie Faust 🤜 aufs Auge 👁️!
Danke auch Ed!

Hallo, noch mal!

Leider tut er es nicht. Der Motor ist 4mm zu kurz.

BG, Lutz!

Edith: müsste irgendwas wie xx20, der Motor sein, aber mit Flansch zum Auflegen beidseitig.

Dazu gibt es bald Umbausatz NF068G. Nach den Umbau lauft Sie 150 Km/St.

Ed

Die von E ten Dam zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Ed!

und das zu meinem Geburtstag - Danke!

BG, Lutz!

Wenn die neuen Zimodecoder eine Software drauf haben die keine Niederfrequenz mehr kann, dann sind die für mich für Umbauprojekte von diversen älteren Loks ge-stor-ben. Sch-ade.

Das ist doch nur eine Frage der Software. Das nennt sich "Regression". Ist sowas nicht peinlich?

Grüße,
Harald.

Hallo Harald,

Regression würde ich einen Fehler bezeichnen, der in der Version x gefixt war und in der Version x+n erneut auftritt - meistens ist schlechtes Codemanagement der Grund.

Für welche Modelle bzw. Motore in N brauchst Du die Niederfrequenz genau?
In H0 könnte ich mir vorstellen, dass alte Kleinbahn, sowie Fleischmann- und HAMO-Rundmotore mit niederfrequenter PWM besser laufen wenn die Magneten schwach werden. Aber in N?

Und nebenbei, andere Decoderhersteller haben auch tolle Produkte, und wenn’s uns zu blöd wird, bauen wir die selbst.

Grüße, Peter W

Lass überlegen ich hab das eingestellt bei folgenden Modellen denen sonst die Puste ausgeht:

Roco 1044

Fleischmann 103 (da sind wahrscheinlich die Magneten nicht mehr so dolle)

Trix Ram(sch) als er noch den  Orginalmotor hatte.

Arnold 420 alt (das ist zwar kein Zimo drin, aber das war auch so ein Kandidat)

Bei der Arnold 218 und 111 bin ich mir unsicher wo ich am Ende gelandet bin.



Ja, schon, ich hab hier drei Minitrix Fairbanks Morse, soll ich da jetzt Zimo, D&H und ToM durchprobieren? Wobei ob ich den ToM reinbekomme ohne fräsen? Ja, ich habe zu viele Projekte.

Grüße,
Harald.