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THEMA: Roco ASC-1000 und Motoren
THEMA: Roco ASC-1000 und Motoren
jan_hb - 26.11.25 21:20
Hallo Modelleisenbahn-Freunde!
Viel habe ich hier im Forum durchgesucht zum Thema Roco ASC-1000 und Motorentypen, insbesondere die Kompatibilität des Trafos Glockenankermotoren gegenüber.
Ich bin Analogfahrer und habe mir seit einiger Zeit den ASC besorgt, und bin seitdem sehr begeistert von was es alles leisten kann. Dann aber habe ich durch Forschung im Internet herausgefunden dass es gefährlich wäre, das Teil mit den neueren Motoren zu mischen. Habe aber noch richtig kapiert, was passieren kann. Geht der Motor dann gleich kapput?
Ich habe kurz eine Lok mit Glockenankermotor (FLM BR 064 / 706402) damit getestet, bei niedriger Geschwindigkeit, und muss sagen, die Laufeigenschaften sind hervorragend. Besse sogar als wie bei anderen, "normalen" Trafos.
Ich habe andere, neueren Loks, die (nach meinen Glauben) Glockenankermotoren haben, wie: die BR 110 und 112 von Hobbytrain, Kato ICE 4 und BR 127 und 128 von MTX.
Was genau sind die risiken? Kann ein Motorschaden auch bei geringer Leistung/Geschwindigkeit entstehen?
Ich bin bei der ganzen Sache noch recht unerfahren und würde mich für jede Hilfe bedanken!
Gruß,
Jan
Viel habe ich hier im Forum durchgesucht zum Thema Roco ASC-1000 und Motorentypen, insbesondere die Kompatibilität des Trafos Glockenankermotoren gegenüber.
Ich bin Analogfahrer und habe mir seit einiger Zeit den ASC besorgt, und bin seitdem sehr begeistert von was es alles leisten kann. Dann aber habe ich durch Forschung im Internet herausgefunden dass es gefährlich wäre, das Teil mit den neueren Motoren zu mischen. Habe aber noch richtig kapiert, was passieren kann. Geht der Motor dann gleich kapput?
Ich habe kurz eine Lok mit Glockenankermotor (FLM BR 064 / 706402) damit getestet, bei niedriger Geschwindigkeit, und muss sagen, die Laufeigenschaften sind hervorragend. Besse sogar als wie bei anderen, "normalen" Trafos.
Ich habe andere, neueren Loks, die (nach meinen Glauben) Glockenankermotoren haben, wie: die BR 110 und 112 von Hobbytrain, Kato ICE 4 und BR 127 und 128 von MTX.
Was genau sind die risiken? Kann ein Motorschaden auch bei geringer Leistung/Geschwindigkeit entstehen?
Ich bin bei der ganzen Sache noch recht unerfahren und würde mich für jede Hilfe bedanken!
Gruß,
Jan
Zweisystemlok - 26.11.25 21:37
Die 127 (Eurosprinter) und die 128 (12X) haben wenn überhaupt nur dann einen Glockenankermotor wenn diese umgerüstet wurden, ab Werk haben die definitiv keine drinnen!
Und die Hobbytrain Loks in der Regel auch nicht.
Das ASC-1000 kannst Du da bedenkenlos einsetzen!
Gruß, Micha
Und die Hobbytrain Loks in der Regel auch nicht.
Das ASC-1000 kannst Du da bedenkenlos einsetzen!
Gruß, Micha
Wahrscheinlich habe ich dann noch nicht so richtig kapiert, wie mann überhaupt einen Glockenankermotor erkennt. Wie sieht es aus beim Kato ICE?
Danke Micha.
Zweisystemlok - 26.11.25 21:54
Der Kato ICE hat auch keinen, der hat den normalen Kato Motor drinnen.
Erkennen kannst Du ihn nur wenn das Fahrzeug auseinandernimmst.
UND ein "Wartungsfreier gekapselter Motor" ist noch lange nicht zwingend ein Motor der Bauform Glockenanker.
Lass Dich da nicht verrückt machen, es gibt genügend Leute die haben nur dann eine gut sitzende, nicht rutschende Unterhose, wenn ein GAM in der Lok verbaut ist!
Gruß, Micha - Die Hobbytrain 110er, etc. hab ich selber im Bestand genauso wie die 12X, bei der 127er weiß ich wer eine hat und meine 127er sind alle von Arnold/Hornby
Edit: Und falls jemanden der Schließmuskel versagt, der gute Herr Verbeck aus Olpe hat schon Glockenankermotoren verbaut, da haben Bussjägers und erst recht die Chinesen noch Muttermilch genuckelt - soviel zum Thema: Alter Wein in neuen Schläuchen!
Erkennen kannst Du ihn nur wenn das Fahrzeug auseinandernimmst.
UND ein "Wartungsfreier gekapselter Motor" ist noch lange nicht zwingend ein Motor der Bauform Glockenanker.
Lass Dich da nicht verrückt machen, es gibt genügend Leute die haben nur dann eine gut sitzende, nicht rutschende Unterhose, wenn ein GAM in der Lok verbaut ist!
Gruß, Micha - Die Hobbytrain 110er, etc. hab ich selber im Bestand genauso wie die 12X, bei der 127er weiß ich wer eine hat und meine 127er sind alle von Arnold/Hornby
Edit: Und falls jemanden der Schließmuskel versagt, der gute Herr Verbeck aus Olpe hat schon Glockenankermotoren verbaut, da haben Bussjägers und erst recht die Chinesen noch Muttermilch genuckelt - soviel zum Thema: Alter Wein in neuen Schläuchen!
Wenn der Motor abgeflachte Längsseiten hat, ist es unbedingt ein herkömmlicher Motor.
Gruß von Aron
Gruß von Aron
GrafKrolock - 26.11.25 23:17
Bei mir sind ja auch drei ASC-1000 im Einsatz, und es heißt immer, Glockenankermotoren könnten damit Schaden nehmen. Ich hab ja keinen im Bestand, aber warum genau sollen die damit nicht zurechtkommen? Was ist der technische Hintergrund?
Gruß
Falco
Gruß
Falco
Hallo,
ich habe mehrere Jahre lang Glockenankermotoren und herkömmliche Motoren parallel im Einsatz mit Impulsbreiten Fahreglern wie dem ASC-1000 gehabt. Nach meiner Erfahrung kamen die Glockenanker damit wesentlich besser zurecht als die herkömmlichen Motoren. GAMs sind mir keine verreckt, herkömmliche schon.
Hauptproblem ist m.E., dass Impulsbreitenfahrregler wegen der steilen Impulsflanken beträchtliches Kollektorfeuer produzieren, was die Lebensdauer des Kollektors und damit auch des Motors reduziert. Das gilt für jeden Motor. Je besser der Kollektor (GAM's haben Edelmetallbürsten), desto besser kommt er mit Impulsbreitensteuerung zurecht. So jedenfalls meine Erfahrung.
Gruß Engelbert
ich habe mehrere Jahre lang Glockenankermotoren und herkömmliche Motoren parallel im Einsatz mit Impulsbreiten Fahreglern wie dem ASC-1000 gehabt. Nach meiner Erfahrung kamen die Glockenanker damit wesentlich besser zurecht als die herkömmlichen Motoren. GAMs sind mir keine verreckt, herkömmliche schon.
Hauptproblem ist m.E., dass Impulsbreitenfahrregler wegen der steilen Impulsflanken beträchtliches Kollektorfeuer produzieren, was die Lebensdauer des Kollektors und damit auch des Motors reduziert. Das gilt für jeden Motor. Je besser der Kollektor (GAM's haben Edelmetallbürsten), desto besser kommt er mit Impulsbreitensteuerung zurecht. So jedenfalls meine Erfahrung.
Gruß Engelbert
Hallo zusammen,
fuhr auch eine zeitlang mit Roco ASC 2000, das war in den Funktionen (Anfahrspannung, Bremsverzögerung) abgespeckter und anscheinend auch technisch einfacher. Die sind vor einigen Jahren schon im Elektronikschrott gelandet, weil elektronisch gestorben.
Hatte damals auch schon die ersten Glockenanker im Bestand, keiner ist drauf gegangen. Auch später mit dem Titan-Fahrpult nicht und danach mit dem Heißwolf (auch im PWM-Modus) auch nicht.
Die Glockenankermotoren haben feinere Kollektoren, die empfindlicher auf PWM reagieren. Laufen sie auf PWM haben sie höheren Verschleiß und die Lebensdauer verkürzt sich deutlich. Normal sollten Glockenanker so ca. 20.000 Stunden leben. Und wenn sich die Lebensdauer dann auf 4.000 - 5.000 Stunden verkürzt, was ich nicht abstreiten will - aber welcher privater MoBahner kommt schon in solche Bereiche bei einer Lok?
ASC 1000 konnte ich nur testweise bedienen, hat mir auch gefallen, habs damals halt nicht mehr (neu) bekommen. Jetzt bin ich mit Heißwolf sehr zufrieden und ich finde das Teil nochmals hochwertiger als alles was ich vorher hatte.
Viele Grüße
Christian Strecker
fuhr auch eine zeitlang mit Roco ASC 2000, das war in den Funktionen (Anfahrspannung, Bremsverzögerung) abgespeckter und anscheinend auch technisch einfacher. Die sind vor einigen Jahren schon im Elektronikschrott gelandet, weil elektronisch gestorben.
Hatte damals auch schon die ersten Glockenanker im Bestand, keiner ist drauf gegangen. Auch später mit dem Titan-Fahrpult nicht und danach mit dem Heißwolf (auch im PWM-Modus) auch nicht.
Die Glockenankermotoren haben feinere Kollektoren, die empfindlicher auf PWM reagieren. Laufen sie auf PWM haben sie höheren Verschleiß und die Lebensdauer verkürzt sich deutlich. Normal sollten Glockenanker so ca. 20.000 Stunden leben. Und wenn sich die Lebensdauer dann auf 4.000 - 5.000 Stunden verkürzt, was ich nicht abstreiten will - aber welcher privater MoBahner kommt schon in solche Bereiche bei einer Lok?
ASC 1000 konnte ich nur testweise bedienen, hat mir auch gefallen, habs damals halt nicht mehr (neu) bekommen. Jetzt bin ich mit Heißwolf sehr zufrieden und ich finde das Teil nochmals hochwertiger als alles was ich vorher hatte.
Viele Grüße
Christian Strecker
Hallo,
wichtig beim Glocki : 0 Volt soll auch 0 Volt sein. Hört sich so einfach an, aber es reicht nicht das die Lok nicht an/weiterfährt.
Peter
wichtig beim Glocki : 0 Volt soll auch 0 Volt sein. Hört sich so einfach an, aber es reicht nicht das die Lok nicht an/weiterfährt.
Peter
Hallo,
ich mache da den "Gehörtest". Glockenanker klingen mit PWM und ähnlichen anders als mit reinem Gleichstrom. Bei PWM pfeifen oder "singen" sie, bei Gleichstrom sind sie still. Wahrscheinlich liegt es an der 50Hz Modulation, die das Fahrpult aus der Netzspannung bekommt. Den Effekt gab es schon mit Fahrpulten, die mein Vater nach MIBA Vorschlägen in den 1970ern gebaut hat. Oder auch bei dem Conrad Fahrregler, den ich Ende der 1980er gekauft hatte.
Ich schalte dann auf reinen Gleichstrom, bezehungsweise gleichgerichteten Strom ohne Glättung um, und es wird ruhiger. Das passiert nicht nur bei Glockenankermotoren, auch schon Kato Motoren machen unterschiedliche Geräusche.
Schöne Grüße
Christoph
ich mache da den "Gehörtest". Glockenanker klingen mit PWM und ähnlichen anders als mit reinem Gleichstrom. Bei PWM pfeifen oder "singen" sie, bei Gleichstrom sind sie still. Wahrscheinlich liegt es an der 50Hz Modulation, die das Fahrpult aus der Netzspannung bekommt. Den Effekt gab es schon mit Fahrpulten, die mein Vater nach MIBA Vorschlägen in den 1970ern gebaut hat. Oder auch bei dem Conrad Fahrregler, den ich Ende der 1980er gekauft hatte.
Ich schalte dann auf reinen Gleichstrom, bezehungsweise gleichgerichteten Strom ohne Glättung um, und es wird ruhiger. Das passiert nicht nur bei Glockenankermotoren, auch schon Kato Motoren machen unterschiedliche Geräusche.
Schöne Grüße
Christoph
GrafKrolock - 27.11.25 16:28
Ich hätte ja jetzt vermutet, dass auch die PWM-Geräte gleichgerichteten und per Kondensator geglätteten Strom ausspucken. Ist das nicht so?
Gruß
Falco
Gruß
Falco
Hallo Falco,
gerade eben nicht. PWM = Pulsweitenmodulation
Das heißt das Fahrpult macht rechteckige Spannungsstöße, im Idealfall nicht höher als 14 V, und verändert deren Länge je nach Höhe der Durchschnittsspannung.
Hier:
https://bernd-koe.de/modellbahn/steuerung_gleis...%2Fwww.google.com%2F
Ziemlich weit unten zwei Videos vom Osziloskop.
Viele Grüße
Christian Strecker
gerade eben nicht. PWM = Pulsweitenmodulation
Das heißt das Fahrpult macht rechteckige Spannungsstöße, im Idealfall nicht höher als 14 V, und verändert deren Länge je nach Höhe der Durchschnittsspannung.
Hier:
https://bernd-koe.de/modellbahn/steuerung_gleis...%2Fwww.google.com%2F
Ziemlich weit unten zwei Videos vom Osziloskop.
Viele Grüße
Christian Strecker
Koesters60 - 27.11.25 19:18
Zitat
ich mache da den "Gehörtest". Glockenanker klingen mit PWM und ähnlichen anders als mit reinem Gleichstrom. Bei PWM pfeifen oder "singen" sie, bei Gleichstrom sind sie still.
Christoph,
mache mit Glockenankermotoren (GAM) und PWM bitte keinen (Ge)Hörtest. Wenn du das was hörst, dann ist die PWM-Frequenz für diese Motoren zu niedrig, es müssen Frequenzen in KHz Bereich sein.
GAM haben nur ein sehr kleines Trägheitsmoment, die mechanischen Teile sind also sehr leicht und schwingen (=singen) bei niedrigen PWM Frequenzen und sind dann sehr schnell kaputt.
Also:
- entweder mit reiner Gleichspannung ohne Wechselspannungsanteile oder
- mit PWM Frequenz im KHz Bereich.
Gruß Bernd
-webmaster vom oben verlinkten
https://www.bernd-koe.de/modellbahn/steuerung_g...rung/pwm-fahrregler/
Beitrag editiert am 27. 11. 2025 19:40.
Schon wieder mal einiges gelernt! Vielen Dank an alle.
Jan
Jan
Dietrich M. - 28.11.25 10:16
Hallo
Soweit die Theorie.
Ich habe über lange Jahre Glockenankermotoren (Faulhaber, Maxon) mit der PWM der MpC (ca. 70 Hz) "gequält". Dabei ist KEIN Motorendefekt aufgetreten.
Die ASC 1000/2000 lassen sich recht einfach reparieren. Meist ist nur der Ausgangstransistor defekt.
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Dietrich
Zitat - Antwort-Nr.: 12 | Name: Bernd
GAM haben nur ein sehr kleines Trägheitsmoment, die mechanischen Teile sind also sehr leicht und schwingen (=singen) bei niedrigen PWM Frequenzen und sind dann sehr schnell kaputt.
Ich habe über lange Jahre Glockenankermotoren (Faulhaber, Maxon) mit der PWM der MpC (ca. 70 Hz) "gequält". Dabei ist KEIN Motorendefekt aufgetreten.
Die ASC 1000/2000 lassen sich recht einfach reparieren. Meist ist nur der Ausgangstransistor defekt.
Dietrich
Guten Tag ins Forum,
bei meinem Besuch am Stand von SB-Modellbau (Modellbaumesse Friedrichshafen), wurde mir bestätigt, dass der Einsatz (Analog) von GAM in Verbindung mit den klassischen Trafos, keine Probleme bereiten sollte!
Ich selber fahre mit dem Klassikern von FLM und Arnold seit Jahren ohne Probleme mit drei Loks von FLM und MTX.
Zwei selber umgerüstet, die Andere (Serie).
Der ACS von Roco würde mich auch interessieren, über Beurteilungen würde ich mich freuen!
Grüße Hubi
bei meinem Besuch am Stand von SB-Modellbau (Modellbaumesse Friedrichshafen), wurde mir bestätigt, dass der Einsatz (Analog) von GAM in Verbindung mit den klassischen Trafos, keine Probleme bereiten sollte!
Ich selber fahre mit dem Klassikern von FLM und Arnold seit Jahren ohne Probleme mit drei Loks von FLM und MTX.
Zwei selber umgerüstet, die Andere (Serie).
Der ACS von Roco würde mich auch interessieren, über Beurteilungen würde ich mich freuen!
Grüße Hubi
Hallo Hubi,
das ASC-1000 war recht gut, ein paar mal durfte ich ausprobieren. Ich hatte dann das ASC-2000. Das hatte weniger Einstellmöglichkeiten und bei mir machten sich mit den Jahren die Folientaster selbständig.
Was ein grundsätzlicheres "Problem" war, daß man die Frequenz nicht verstellen konnte. Die ASC arbeiteten irgendwas mit 60 Herz. Bei Roco V 200 oder Wittfeld (also mit großen Schwunmassen) hatte ich dann das Problem, daß ich die nicht langsam anlaufen lassen konnte.
Ich bin dan über den Umweg Titian-Fahrpult (da hatte ich die gleichen Schwierigkeiten) dann zum Heißwolf gekommen. Beim Heißwolf kann man dann auch die Frequenz einstellen von 16 - 100 Hz und schon hatte ich das Anfahrproblem mit den Schwungmassen-Rocos auch erledigt. Und der Heißwolf kann auch glatten Gleichstrom (für Glockenanker).
Die ASC's gibts nur noch gebraucht und haben mindestens 30 Jahre aufm Buckel.
Die zeitgemäße Empfehlung meinerseits ist der Heißwolf SFR 4000 von Tams.
Viele Grüße
Christian Strecker
das ASC-1000 war recht gut, ein paar mal durfte ich ausprobieren. Ich hatte dann das ASC-2000. Das hatte weniger Einstellmöglichkeiten und bei mir machten sich mit den Jahren die Folientaster selbständig.
Was ein grundsätzlicheres "Problem" war, daß man die Frequenz nicht verstellen konnte. Die ASC arbeiteten irgendwas mit 60 Herz. Bei Roco V 200 oder Wittfeld (also mit großen Schwunmassen) hatte ich dann das Problem, daß ich die nicht langsam anlaufen lassen konnte.
Ich bin dan über den Umweg Titian-Fahrpult (da hatte ich die gleichen Schwierigkeiten) dann zum Heißwolf gekommen. Beim Heißwolf kann man dann auch die Frequenz einstellen von 16 - 100 Hz und schon hatte ich das Anfahrproblem mit den Schwungmassen-Rocos auch erledigt. Und der Heißwolf kann auch glatten Gleichstrom (für Glockenanker).
Die ASC's gibts nur noch gebraucht und haben mindestens 30 Jahre aufm Buckel.
Die zeitgemäße Empfehlung meinerseits ist der Heißwolf SFR 4000 von Tams.
Viele Grüße
Christian Strecker
Reinhard R.,Landshut - 28.11.25 14:17
Zitat - Antwort-Nr.: 16 | Name: em200a
Die zeitgemäße Empfehlung meinerseits ist der Heißwolf SFR 4000 von Tams
da kann ich Christian nur zustimmen. Wer trotzdem ein ASC 2000 möchte darf mich gerne anschreiben, ich würde Meines preiswert abgeben.
Grüße Reinhard
GrafKrolock - 28.11.25 15:37
Übrigens noch ein Zitat aus der Bedienungsanleitung des ASC-1000:
"Ein kombinierter Betrieb mit niederfrequenten Steuergeräten (EMS bzw. Dauerzugbeleuchtungen) ist grundsätzlich möglich. Bei auftretenden Störungen der Triebfahrzeuge ist es erforderlich, dem Fahrspannungsausgang des ASC-1000 einen Kondensator von 2,2 Mikrofarad parallel zu schalten"
Das lasse ich mal so stehen, weil ich damit jetzt wenig anfangen kann, aber vielleicht ist es doch eine nützliche Information.
Gruß
Falco
"Ein kombinierter Betrieb mit niederfrequenten Steuergeräten (EMS bzw. Dauerzugbeleuchtungen) ist grundsätzlich möglich. Bei auftretenden Störungen der Triebfahrzeuge ist es erforderlich, dem Fahrspannungsausgang des ASC-1000 einen Kondensator von 2,2 Mikrofarad parallel zu schalten"
Das lasse ich mal so stehen, weil ich damit jetzt wenig anfangen kann, aber vielleicht ist es doch eine nützliche Information.
Gruß
Falco
Hallo,
In der Praxis werden GAM's im Modellbahnbereich meist mit beträchtlichen Schwungmassen ausgestattet, da schwingt dann garnichts...
Gruß Engelbert
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
GAM haben nur ein sehr kleines Trägheitsmoment, die mechanischen Teile sind also sehr leicht und schwingen (=singen) bei niedrigen PWM Frequenzen und sind dann sehr schnell kaputt.
In der Praxis werden GAM's im Modellbahnbereich meist mit beträchtlichen Schwungmassen ausgestattet, da schwingt dann garnichts...
Gruß Engelbert
Hallo Engelbert
Schön wäre das, aber schau dir doch mal das Angebot der Anbieter mit dem Motoradaptern an, da geht es in 1. Linien darün den Motor so einfach wie möglich als Ersatz für den Original Motor einzusetzen, selbst SB springt so langsm auch den Zug auf.
Mir ist ein 1015 mit SM den ich einkleben muß allemal lieber als ein 08er in einem Adapter ohne SM.
Gruß Detlef
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
In der Praxis werden GAM's im Modellbahnbereich meist mit beträchtlichen Schwungmassen ausgestattet, da schwingt dann garnichts...
Schön wäre das, aber schau dir doch mal das Angebot der Anbieter mit dem Motoradaptern an, da geht es in 1. Linien darün den Motor so einfach wie möglich als Ersatz für den Original Motor einzusetzen, selbst SB springt so langsm auch den Zug auf.
Mir ist ein 1015 mit SM den ich einkleben muß allemal lieber als ein 08er in einem Adapter ohne SM.
Gruß Detlef
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