THEMA: Optokoppler an DCC-Decoderausgang für 150mA

Wenn du direkt die DCC Wechselspanung schalten willst, brauchst du ein Mosfet Relais und einen Vorwiderstand.

Reichelt.de : G3VM-61a

Wenn du allerdings eine Gleichspannung schalten willst, dann könntest du einen stromschwachen Optokoppler mit einem npn oder pnp Transistor zur Darlingtonschaltung erweitern.

Aber wozu brauchst du 150mA? Für einen Wagen reichen unter 20 mA.

Gruß von Aron

Hi Aron,

es geht um Gleichspannung, also Brückengleichrichtung, Kondensator mit Ladewiderstand und Vorwiderstand für die LEDs.
Ich werde mal messen, wieviel mA wirklich fließen.
Ansonsten vielen Dank für die Erinnerung an die Darlingtonschaltung - meine Elektronikkompetenz ist offensichtlich etwas "eingerostet".

VG Ulrich

Hai Aron ,

Koennen Sie hier von der von Ihnen genannten DCC- Wechselstromschaltung hier ein Schema zeigen ?
Ihrer Vorschlag klingt sehr interessant !

Im Voraus vielen Dank .
Rar

Hai Aron ,

Koennen Sie hier von der von Ihnen genannten DCC- Wechselstromschaltung hier ein Schema zeigen ?
Ihrer Vorschlag klingt sehr interessant !

Im Voraus vielen Dank .
Rae

Hallo,
hier eine Schaltung zum Schalten der Versorgungsspannung (DC): https://dl6gl.de/schalten-mit-transistoren.html
unter 2.

Viel Erfolg Rainer

Hallo Ulrich
Schau mal hier https://www.1001-digital.de/pages/basteln-bauen/elektronisches.php
T1 ist ein Mosfet
Musst Du mal nach einem passenden Suchen.
Grüße Dieter

Hallo Dieter,

vielen Dank für den Hinweis.
Sicherlich könnte ich den Mosfet direkt an einen Decoder-Aux anschließen, aber lieber habe ich da einen Optokoppler dazwischen - nicht dass im Fehlerfall beim Mosfet mal die gleichgerichtete DCC-Spannung von ca. 17V dort am Aux anliegen und den Decoder beschädigen.

VG Ulrich

Hallo,

für den Optokoppler empfehlen sich die unverstärkten Ausgänge, da nur diese auch Strom ausgeben. Ansonsten zieht man sich erst recht die V+ da hinein.

Grüße, Peter W

Hallo Peter,

was würdest Du empfehlen, wenn der Decoder nur verstärkte Ausgänge hat?

VG Ulrich

Anderen Decoder oder keinen Optokoppler - weil dann gehe ich davon aus, dass der Platz so gering ist dass der OK gar nicht hinein passt. Beachte dass die OK aufgrund der nötigen Isolationsabstände eine gewisse Größe aufweisen, also auch in SMD zumindest in einer Dimension recht groß sind.

Grüße, Peter W

Hi,

mit einem Mosfet (BS170) funktioniert es mit verschiedenen Funktionsausgängen nicht (3,7V max. 15mA  bzw. 17,6V max. 100mA; einen Logikpegelausgang habe ich nur an verbauten Decodern, die ich nicht ausbauen oder für einen Test nutzen kann).

Wenn ich die gleichgerichtete und mit Kondensator gepufferte DCC-Spannung zu schalten versuche, ist der Funktionsausgang-Schaltzustand und Led ein und aus vertauscht, was noch kein Problem ist.
Aber die Leds werden nur gedimmt und nicht komplett dunkel.
Vermutlich liegt es daran, dass die gleichgerichtete Spannung und der Decoderausgang keinen gemeinsamen Bezugspunkt (Masse) haben.
Wenn ich zum Schalten versuchsweise Plus bzw. Minus der gleichgerichteten DCC-Spannung nehme, funktioniert es (natürlich) prima.
Also werde ich es doch mal mit einem OK probieren, irgendwo müsste ich noch einen haben.

Gruß Ulrich

Also mit Optokoppler (einer der vier in einem LTV 847) und sicherheitshalber hohem Vorwiderstand 10kOhm funktioniert es, 9 LEDs zu schalten.

Erläuterung zu den Bildern:
Als Funktionsausgang habe ich den Aux-Ausgang eine ESU-Ledlichtleiste mit Funktionsdecoder verwendet (rote und blaue Litze).

Gruß Ulrich


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Hallo,

Du kannst nicht einem N-Mosfet am Ausgang (der am Decoder schon drauf ist) noch einen N-Mosfet nachschalten, das gibt einen undefinierten Zustand wenn der Decoder Ausgang aus (hochohmig!) ist und das Gate floating.

Grüße, Peter W

Hi Peter,

d.h. der Vorschlag von 1001-digital funktioniert nur, wenn es sicher reine Logikausgänge sind. Auch der Aux des Decoders der ESU-Lichtleiste hat also einen Mosfet (ich dachte der Ausgang mit 3,6V 15mA könnte unverstärkt sein).
Da ich überlege, als Funktionsdecoder den Tams Basic zu nehmen (weil er deutlich der günstigste so kleine Decoder ist), fällt die Schaltung per Mosfet oder npn-Transistor raus, da der Tams nur verstärkte Ausgänge hat.

Gruß Ulrich

Hallo Ulrich,
ein Mosfet Transistor ist im Gegensatz zu einem bipolaren Transistor spannungsgesteuert, es fließt über das Gate so gut wie kein Strom. Nur die Spannungshöhe am Gate ist entscheidend, ob er durchschaltet oder nicht. Wenn nun eine Spannung am Gate liegt, kann sie nirgends abfließen, der Transistor bleibt durchgeschaltet, auch wenn von der Ansteuerung her (also dein Decoderausgang) keine Spannung mehr kommt. Das nennt man Floating. Grund ist, dass das Gate wie ein Kondensator wirkt, es muss entladen werden, damit der Mosfet sperrt. Dazu wird üblicherweise ein Widerstand gegen Masse geschaltet, welcher das Gate in diesem Fall entlädt. In deinem Fall würde ich etwa 10Kohm nehmen, sollte ausreichen.

By the way: Nimm trotzdem die Optokoppler- Lösung, weil sie eine potentialfreie Lösung darstellt und du ohne Probleme die DCC Spannung schalten kannst.
Gruß Holger

Hi Holger,

danke für die Erläuterungen. Ich hatte es mit einem Widerstand gegen Masse (der gleichgerichteten DCC-Spannung) versucht, aber dann waren die Leds aus und ließen sich nicht mit Aux schalten.

Anbei "für die Nachwelt" die Schaltung mit Optokoppler OK, Funktionsdecoder Fkt.dec. und gleichgerichteter (Brückengleichrichtung BGR) und gepufferter Ledversorgungsspannung.

Gruß Ulrich

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Wieso nimmst du nicht einfach einen Treiber z.B. ULN2004 (wurde hier schon angesprochen), oder wenn die Logisausgänge verstärkt werden sollen, dann FDC6561AN oder FDC3601N?

Bei Logikausgängen eines Decoders musst du bei der Verwendung von FDC6561AN oder FDC3601N gegen die Masse (GND) am Decoder mit einem 10k Widerstand runterziehen, damit sich dort nicht unbestimmte Zustände bilden. Die Komponente werden hier mit Minus angeschlossen und gegen Rückleitung (U+) geschaltet.

Hi Moba-Macher,

die Aufgabenstellung ist nicht die, unverstärkte Ausgänge zu verstärken, sondern die wie in meinem Startbeitrag geschrieben.
Es geht darum eine vorhandene, aus der DCC-Gleisspannung gleichgerichtete und mit Elko gepufferte LED-Stromquelle mittels Decoder-Funktionsausgang zu schalten. Der Decoder wird dazu zusätzlich im Wagen benötigt und dann noch möglichst wenige, platzsparende Bauteile.
Es geht nicht darum, die vorhandene Stromquelle komplett zu ersetzen und zusätzlich zum Decoder eine leistungsstarke Pufferung des Decoders einzubauen.
Deshalb sehe ich nicht, weshalb ich einen ULN verwenden sollte, zumal der 16 Pins hat und deshalb schon hinsichtlich des Platzbedarfs massiv überdimensioniert ist.

Gruß Ulrich

Moin,
warum pufferst du nicht Licht und Decoder zusammen?

Es bringt dir ja nichts, wenn das Licht noch Energie hat aber der Decoder ausschaltet und dann den Optokoppler wegschaltet.

Gruß

Hi N-Bahner96,

hast Du den Startbeitrag oder meinen letzten Beitrag (Nr. 18) gelesen? Scheint mir nicht so.

Es ist bereits etwas vorhanden.
Daran gibt es nichts zu diskutieren und deshalb auch nicht an der Aufgabenstellung.
Wie eine decodergesteuerte Waggoninnenbeleuchtung mit Pufferung idealerweise aussehen könnte, weiß ich und sowas habe ich schon zig-fach eingebaut.

Gruß Ulrich

Hallo Ulrich,

wenn du mit einem Decoder bereits einen Schaltkreis steuern möchtest, dann ist dafür typischerweise ein Transistor nötig. Einfach einen Transitor als Schalter einbauen.