THEMA: Fleischmann Drehscheibe mit Frog Juicer betreiben

Hallo Thomas,

du kannst die Drehscheibe auch digital betreiben. Bei einer Drehung um 180° kommt es beim überfahren der Isolierung ohne einer Umpolung zu einem Kurzschluss. Du kannst hier ein Kehrschleifenmodul verwenden.

https://www.1zu160.net/digital/kehrschleife.php

Grüße
Markus

Mahlzeit.
So wie Du einen Lokmotor per Decoder ansteuerst, kannst Du auch einen DS Motor mit einem Lokdecoder betreiben. Der DS Motor muss nur ein Gleichstrommotor sein.
Ich würde aber eher einen dafür gedachten stationären Drehscheibendecoderbaustein in der Zukunft in Verbindung mit einer Modellbahnsteuerungssoftware und Vollzentrale empfehlen.
LG

Ok, danke mal für die Erklärung.
Welches Kehrschleifenmodul wäre günstig und unkompliziert. Dachte eigentlich mit Digital wäre das einfacher.
Übrigens brauche ich nur den Fahrstrom digital. Alles andere, sprich das Drehen der Scheibe erfolgt analog über ein Stellpult. Auch wenn andere hier vielleicht eine andere Meinung haben, wird sich das bei mir so schnell vermutlich auch nicht ändern.

Gruß Thomas

Hi!
Wenn Du über das vorhandene Stellpult steuerst brauchst keinen DS Decoder. Brücke über ein Kehrschleifenmodul versorgen und alles passiert automatisch  KS-Modul eines mit Stromerkennung, die funktionieren am verlässlichsten und brauchen keine komplizierte Verkabelung. FrogJuicer sind Recht dankbare Dinger... Kosten um €40,- so in etwa...
-AH-

Hi Thomas,

wie Arnold bereits ausgeführt hat, bedarf es in Deinem Fall lediglich eines Lehrschleifenmoduls, damit die Kurzschlussfrage geregelt ist.
Ich habe bei mir das folgende KSM vorgesehen:
LK200 Kehrschleifenmodul | 12200 https://share.google/tVR0Y3VEcOHr9CGkz
...ist es im Prinzip schon. Beispiel: Du kannst eine Dampflok (mit Rauchgenerator) auf der Bühne sowohl im Stand, als auch bei der Drehbewegung fröhlich vor sich hin dampfen lassen. Das geht analog nicht.

Gruß aus Nordertown

Danke euch beiden.

Kennt jemand das KSM 3 von Tams?
https://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7...e4/Products/49-0113x

Oder das von Peter Stärz?
https://www.firma-staerz.de/index.php?sub=produkt&id=172

Gruß Thomas

@6 KSM mit Relais rate ich ab. Sind langsam verursachen Brandflecken auf den Rädern. Die älteren arbeiten mit Sensorgleisen, das geht bei einer Drehscheibe nicht.
-AH-

Hallo Arnold, danke für die Info.
Da ich nun auch paar negative Meinungen zum Lenz gelesen habe, werde ich das Frog Juicer Dual bestellen.
Wie muss ich denn das genau anschließen?
Von der MS2 gehen ja + und - ans Gleis.
Dann habe ich ja noch den Originalanschluss + und - der Drehbühne. Von der Drehscheibe geht nur 1 Gleis zur restlichen Anlage welches mit Trennstellen zur restlichen Anlage getrennt ist. Kann mir das mal jemand aufzeichnen wie ich das Modul dann anschließen soll? Auf der Homepage ist der Anschluss einer Drehscheibe nicht dargestellt. Das wäre nett.

Gruß Thomas

Schienen-Signal zum KS Modul und von dem zur Brücke der DS. Am FrogJucer der Jumper PAAR stecken, das war's
-AH-

Ok, danke. Dann werd ich das mal bestellen.

Gruß Thomas

Hallo zusammen, ich bin jetzt auf die Z21 umgestiegen. Das hat verschiedene Gründe, die hier aber nicht relevant sind.

Den Frog Juicer hab ich angeschlossen.

Der Anschluss sieht bei mir generell so aus:
Die + und - Leitung von der Z21 geht zu Stromverteilern. Von einem dieser Verteiler geht dann diese + und - Leitung zu dem Eingang am Frog Juicer mit der Bezeichnung DCCin. Die beiden Kabel der Drehscheibe sind an den Ausgang Frog angeschlossen. Nur der Jumper bei Pair Output ist gesteckt. Alle anderen nicht.
Nun höre ich ein deutliches Summen vom Modul und die rote und grüne LED leuchten. Gleistechnisch ist noch gar nichts an die Drehscheibe angeschlossen.

Das soll ja wohl nicht so sein, oder? Wo liegt der Fehler?

Gruß Thomas

Mir geht es hauptsächlich um das laute Summgeräusch, denn die LEDs zeigen wohl die aktuelle Polarität an.

Gruß Thomas

Hallo,

das hört sich nach DCC Schluß an, d.h. das Schienensignal liegt irgendwo an der DS an, oder es ist was über Kreuz verbunden. Ist die Zufahrt zur DS vom Rest der Anlage ZWEIpolig getrennt? Ansonsten würde ich eher ALLE Gleise anspeisen und die Schleifer der DS Bühne weg biegen sodass kein direkter Kontakt entsteht, solange keine Lok drüber fährt. Die Speisung der Bühne macht ausschließlich der Juicer. Gegenüber liegende Gleise müssen natürlich polrichtig gespeist werden, insbesondere mehrere Zu- und Abfahrten wie Behandlungsgleise etc.

Ein Foto wäre echt hilfreich, vermutlich gibt es irgendwo eine unerwünschte Verbindung die nicht bedacht wurde. Wenn was summt oder pfeift, ausschalten, durchmessen!

Google doch nach „Frog juicer humming“ oder „Frog juicer buzzing“, es gibt Treffer dazu. Das Pfeifen haben offenbar auch andere erlebt. Ich bin grade zu müde, den ganzen Rattenschwanz zu lesen und die passende Antwort zu finden.

Grüße, Peter W

Ok, danke. Ich hatte tatsächlich schon gesucht, allerdings auf Deutsch.
Ich mache morgen ein Foto. Spielt es denn ne Rolle wie ich die beiden Kabel an DCCin anschließe?
Die Drehscheibe ist aktuell vom Rest der Anlage getrennt. Also nirgends über Gleise angeschlossen.
Lediglich die 3 bunten Kabel der Drehscheibe sind mit dem Steuerungsschalterverbunden. Der Schalter bekommt die Spannung von einem 16V Netzteil. Da die Steuerung der Drehscheibe wie auch der restlichen Weichen analog erfolgt, sollte das ja aber kein Problem darstellen.

Gruß Thomas

So sieht das Ganze in Bildern aus.

Wie ich gelesen habe, ist ein Summen wohl normal. Somit müsste eigentlich alles richtig angeschlossen sein.

Gruß Thomas

Die von Enemy zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Thomas,
das Summen ist nicht normal.Die Frog Juicer sind genial,habe 10 Stück verbaut.
Du hast bestimmt nicht die Kontakte von der Bühne  bzw. von den Anschlussgleisen entfernt.
Normal versorgt die Bühne die Anschlussgleise mit Strom,dies ist digital nicht so.Hier musst Du die Anschlussgleise wieder separat mit der Anlage verbinden.
Also entweder die Kontakte der Bühne entfernen oder einfacher an allen Anschlußgleisendie kleinen Klammern entfernen und die Anschlussgleise separat versorgen.
Das entfernen der Kontakte der Bühen ist in diese Viedeo ab 6.01 zu sehen.

https://www.youtube.com/watch?v=P1jgdYjGve4
Hoffe geholfen zu haben.
Beste Grüße aus leipzig
Andreas K.

Hmmmm... ist das so dass tatsächlich im Digitalbetrieb die Gleise nicht über die Drehbühne mit Strom versorgt werden können?

Warum sollte das so sein? Wenn die Drehbühne sich um 180 Grad dreht, polt das KSM um. Das ist eigentlich nur für das Zufahrtsgleis relevant. Alle anderen Gleise - sofern ohne eigene Stromversorgung - können keinen "Kurzen" produzieren, da sie ja nur über die Bühne den Strom beziehen.

Und eigentlich reicht doch ein Frog Juicer mono?

LG Mike

Können schon, aber dann nur über die Bühne - dann sind die Gleise stromlos wenn die Bühne weg dreht. Beides erzeugt einen Dauerkurzschluss solange die Bühne vor einem angespeisten Gleis steht und der Frog Juicer polt ständig um. Das wird das Summen. Eigentlich würde ich jetzt erwarten, dass die Loks nicht funktionieren sobald der Juicer summt.

Grüße, Peter W

Peter, danke für Deine Antwort - ich zumindest hätte gerne stromlose Abstellgleise. D.H., Frog Juicer an die Bühneneinspeisung und gut ist? Reicht ein Mono Frog Juicer?

LG Mike

Hallo.
Warum machst Du es Dir denn so kompliziert? Wenn Du stromlos willst, dann reichen 2 Anschlußkabel je Strahlgleis zum Lokschuppen und in einem Kabelstrang je Gleis immer ein einpoliger Kippschalter dazwischen. Die Bühne entkoppelst Du indem Du die Stromleiter der Bühne zu dne einzelnen Gleisen still legst durch wegbiegen dre Kontakte wie es Peter W. erklärt hat. Die Bühne selbst bekommt einen Umpoler auf Kurzschlußerkennung. Der schaltet im ms Bereich schadfrei das Bühnengleis jeweils polaritäts passend um. Und das egal wie rum Du die Bühne dann drehst. Es passt dann imem rzu dne Zufahrtsgleisne oder Strahlgleisen. Du musst dann nur das angepeilte Strahlgleis kurz zuschalten.
Beste Grüße.
Frank

Das kapier ich jetzt nicht. Ich habe doch Bilder angehängt. Was genau soll da bitte einen Dauerkurzschuss verursachen. Es wird doch nur die Bühne versorgt. Und sobald ein Lokschuppengleis angefahren wird, wird das Gleis von der Bühne mit versorgt. Auf meinen Fotos habe ich noch nichtmal den Rest der Anlage an die Drehscheibe angeschlossen. Daher erschließt sich mir jetzt nocht wo da der Kurzschluss erzeugt werden soll.

Übrigens erschließt sich mir auch nicht warum ich mir die Arbeit machen sollte und alle 20 Gleise der Drehscheibe dann mit insgesamt 40 Kabeln separat versorgen oder zusätzlich irgendwelche Schalter verbauen sollte.

Nmike, du brauchst den Dual Frog Juicer.

Gruß Thomas

Moin Frank,

so wie ich es mir vorstelle ist es noch einfacher: Bühne über KSM bzw. Frog Juicer an das Zufahrtsgleis und sonst gar nix. Da wo die Bühne hin fährt gibt´s Strom für die Loks, sonst nirgends.

LG Mike

Mal ne Frage. Über welche Kabel wird der Bühnenmotor mit Strom versorgt?
Ich meine nicht die Bühnengleise sondern der Motor der die Bühne dreht?

Gruß Thomas

Die beiden gelben Kabel sind DCC (Fahrstrom) Einspeisung für die Brücke. Der Rest geht über den Schalter an normalen 14-16V Wechselstrom.

LG Mike

Ok danke. Also wenn die beiden gelben Kabel nichts mit dem Drehscheibenmotor zu tun haben, frage ich mich wo da ein Kurzschluss sein soll.

Gruß Thomas

Servus Thomas,
ich hab die DS so angeschlossen, wie Du es vorhast.
Fahrstrom zum Dual Frogjuicer, von dort an die Bühne.
Die Schuppengleise werden über die Bühne versorgt. Kein Kurzschluss, funktioniert tadellos.

LG Berti

Gude.
Man kann auch auf die Verdrahtung der Strahlgleise verzichten und aus der DS den Strom holen. Immer da wo die DS gerade an's Gleis andockt fließt Strom. Brauchst dennoch nur einen Kurzschlußerkennungsumschalter. Die Polaritätsseite linke oder rechte Schiene ist bei DCC eh wurscht. Die Scheibe bietet immer das pasende dann an. Der Umschalter versorgt die Bühne mit Dauerstrom und schaltet bei Bedarf nur linke und rechte Schiene um. Die Zufahrtsgleise sind fix angeklemmt wie deine Hauptbahn. Viel Spaß beim Bauen.
LG

Das erkläre doch mal genauer.
Wenn nur eine Schiene vom Gleis "umgepolt" wird, dann hat es ja die gleiche Polarität wie die zum Gleis gehörige andere Schiene Zweimal das gleiche Signal auf dem Gleis, wie soll die Lok dann fahren? Wozu haben wir dann Zwei Ausgänge aus der Zentrale?

Ok, danke für die Info.
Ich hab jetzt mal ne Lok auf die Bühne gestellt und sie fährt. Ist also kein Kurzschluss drauf. Der Frog Juicer summt einfach.
Kann ich wohl nichts machen.
Wenn ich die Zufahrt fertig habe werde ich berichten ob er einwandfrei umschaltet oder nicht.

Gruß Thomas

Guten Morgen, Zufahrt ist fertig und Umpolung funktioniert einwandfrei.
Das Summen ist allerdings weiterhin vorhanden.

Gruß Thomas