THEMA: ? Expresswagen in Schnellzügen der DRG - Epoche II

Hallo Sven!

Könnte die Nummer in Klammern evtl. die Zugnummer des Zuges sein, aus dem der Expreßwagen in den Schnellzug übergeht bzw. in den er wechselt. Bei D1 steht beim Expreßwagen ganz rechts der Vermerk "geht in Hamm zu". Das würde bedeuten, daß er bis Hamm in einen anderen Zug eingereiht ist und dort umrangiert wird. Könnte das der Zug 325 sein? Vielleicht kannst Du das in Deinem Zugbildungsplan nachschlagen oder sogar in einem Kursbuch aus der Zeit nachlesen?

Herzliche Grüße
Elmar

Moin Elmar,

das habe ich auch erst gedacht. Dagegen spricht allerdings, dass diese Angaben in den Spalten 3 und 5 stehen:

Der Wagen Expr. (325) Kö aus D1 kommt aus Zug 5001 und geht in Zug 2.

Beste Grüße
Sven

EDIT: Im Zug- und Wagenverzeichnis des Kursbuches sind keine Gepäck- und Expresswagen aufgezeigt. Nur Postwagen werden dort neben den "normalen" Wagen aufgeführt.

Hallo,

ich tippe darauf, daß das die Nummer des Umlaufes ist, unter der der Wagen im Expresswagenumlaufverzeichnis zu finden ist.

meint

Michael

Hallo,

Leig Einheiten würde ich ausschließen. Die liefen in den leichten Schnellgüterzügen.
Ich würde da eher einen Pw4ü annehmen.

Gruß Engelbert

Moin,

Ok, das dachte ich mir schon fast. Wahrscheinlich wären Leig-Einheiten oder andere G-Waggons auch nicht so ertüchtigt, dass sie für die Geschwindigkeiten in D-Zügen zugelassen wären.

Bei der Nummer in den Klammer bin ich mir noch nicht sicher, ob das wirklich eine Umlaufnummer sein kann.

Der Expr.-Wagen in D 1 kommt mit Zug 5001 aus M‘Gladbach und geht dann in Hamm auf D 1. Auf dem Rückweg mit D 2 geht er auf Zug 186. Dieser Zug ist ein Eilzug von Hamm nach M‘gladbach.

Das wäre dann ein Umlauf:
M‘gladbach - Hamm - Berlin  (und retour)

Warum dann Zwei Nummern im Zugbildungsplan?


Beste Grüße
Sven

Hallo Sven!

Ein Umlauf ist die Reihenfolge aller Zugfahrten, die eine Lokomotive, ein Einzelwagen oder eine Wagengarnitur macht. So ein Umlauf kann auch mehr als ein Fahrtenpaar enthalten. Es gibt sogar mehrtägige Umläufe. Es könnte durchaus sein, daß auch das Zugpaar D1 und D2 aus Deinem Zugbildungsplan die beiden Fahrten nicht an einem Tag durchführte, sondern an einem Tag hin und am anderen Tag zurückfuhr. Schon braucht man zwei Zuggarnituren - zwei Umläufe, die dann auch verschiedene Umlauf-Nummern tragen.

Es ist auch nicht gesagt, daß der Expreß-Wagen des D2 über Nacht in Mönchengladbach bleibt. Er könnte ja auch an einen Nachtzug nach Stuttgart angehängt werden. Schon bekommen wir einen drei- oder viertägigen Umlauf. Denn am    nächsten Morgen muß ja ein Expreß-Wagen für D1 in Mönchengladbach sein. Vielleicht ist der über Nacht aus Stuttgart gekommen, vielleicht aber auch aus Hoek van Holland. Wer kann das wissen?

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo Sven!
Die Expressgutwagen in Schnellzügen mussten die selben Bedingungen erfüllen wie alle anderen Wagen im Zug; also gleiche Geschwindigkeit und Festigkeit, deshalb wurden dafür normale 4achsige Gepäckwagen verwendet. Leig-Einheiten kann man daher auch sicher ausschließen. Die Bedeutung der Nummer in Klammern kann ich jetzt auch noch nicht erklären, aber das werde ich (auch für mich) Morgen versuchen zu klären.
Ist eigentlich der Zugbildungsplan in Deinen Bildern ein Original oder ist das ein Nachdruck? Wäre interessant sowas selbst in den Händen zu haben.
Viele Grüße Sönke
P.S die Expresswagen scheinen mir nicht nach festen Umläufen gefahren zu sein. Im MIBA-Report Zugbildung 3 ist nämlich ein Bild von D40 mit E19,mit Express, der im Zugbildungsplan nicht erscheint.

Moin Sönke,

der Zugbildungsplan ist ein Nachdruck.

Beste Grüße
Sven

Hallo Sven,

laut dieser Quelle durften die Leig-Einheiten bei der DRG nur 65 km/h schnell laufen:

https://www.trix.de/de/produkte/min-details/art...f705383f8837892bf8a8

Der Einsatz von Leig-Einheiten in Schnellzügen war aufgrund der niedrigen Höchstgeschwindigkeit sicher nicht vorgesehen, da die DRG bei Schnellzügen Geschwindigkeiten von 100-120 km/h fuhr.

Grüße
Markus

Hallo Sven, hier ist der Andere.

Leider kann ich die Kursbuchstrecke 116 nicht nachvollziehen, da sie dem Amtsbereich Berlin untersteht. Nach Ostpreußen mit den dazugehörigen  Sonderregelungen komme ich allemal, aber nicht von Berlin nach Hannover..

So meine "Blitz"-Kursbücher von damals, die eben nur bis, aber nicht ab "Preußen in Preußen" gelten
10. ...15 Jahre nach der Fusion sicher auch nicht uninteressant aber hier zur Sache nichts beitragend.

Nur, .. mit welchen Postwagen willst du den Kurs- oder bei der Post eben meinetwegrn "Expresswagen" gestalten!?
In Frage.kommt der Rocowagen, der zumeist bei vielen Sammlern mit den Hechten läuft, oder der Flm, der zum Abteilwagenzug passt, dessen Geschwindigkeitszulassung zu hinterfragen wäre.
  
Das wars. Mehr kenne ich (ohne Recherche) jetzt nicht und letztlich doppelt sich das, wenn man für andere Züge die gleichen Wagen nur in anderen Epochen nochmal braucht.

Interessant ist gewiss der Einsatz des Flm-Pferdewagens ab 1936, aber unter diesen Umständen brauchts ja nun wieder eine Olympialok um das zu unterstreichen, ....welche die 17 aber nicht war.

Jedenfalls kommt die Leig- Einheit nicht in Frage, weil sie für FD- Züge wohl eher ungeeignet und nicht vorgesehen war. Bei Eilzügen KÖNNTE das anders gewesen sein, wobei ich das aber eher dem Ende der Epoche IIb zur Strckenentlastung zuordnen würde. Von der Symbolik passt dann die 17 aber nicht.

Hauptsache du achtest darauf, dass hinter der Lok oder dann zumindest vor dem Reisezug, zwingend der Gepäckwagen als Schutzwagen zu laufen hatte, aber das erkennt man ja in deinem wertvollen Reihungsbuch auch "ohne Brille"

Gruß Sven
...der Andere🖐😃

Moin Sven (der Andere 😉),

ich würde einen Zug wie z.B. den D 1 zwischen Köln und Berlin ganz klassisch mit GFN Preußen der Art.Nr. 808x K nachbilden. In der Serie befindet sich der Pw4ü 8080K. Den würde ich als im Zugbildungsplan ausgewiesenen Pw4ü einreihen.

Vielleicht streue ich auch noch einen sechs-achsigen Preußen (Art.Nr. 8079K) ein.

Als Postwagen (der im D1 am Zugschluss läuft) bediene ich mich dem Roco (Philatelie) Post4ü-2/20 (Art.Nr. 003875). Diesen habe ich allerdings seines Pleitegeiers beraubt und ihm lieber das alte DRP Logo verpasst (Foto), weil besagter Pleitegeier zum einen erst ab 1938 Pflicht wurde und er mir zum anderen selbst an Modellen "irgendwie unsympatisch" ist...

Der Pw4ü läuft an zweiter Stelle. An erster Stelle läuft eben dieser Expr.-Wagen. So wäre es ein schöner "Farbtupfer", wenn es damals vielleicht bereits schnell laufende (ertüchtigte) Güterwagen für Expressgut gegeben hätte. So wie ich es jetzt sehe, scheint das aber nicht der Fall gewesen zu sein, oder?

Ergo bliebe dann nur die Wahl, einen weiteren Pw4ü einzureihen.

Beste Grüße
Sven (ich selbst 😇)

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Servus zusammen,

die Expresswagenumläufe waren nach der Direktion des Abgangsbahnhofes bezeichnet. So kommt es, dass der Wagen im Umlauf 90a einmal mit "Köl" und einmal mit "Bln" und verschiedenen Nummern bezeichnet ist, obwohl es sich, wie aus den Spalten 5, 3 und natürlich 6 ersichtlich, um einen Umlauf handelt.
Der Expressgutverkehr war immer schon dem Personenverkehr zugeordnet, sodass auch Betriebsmittel des Pv (also Gepäckwagen) dafür verwendet wurden.
Den (anderen) Sven möchte ich dahingehend ergänzen, dass sowohl der dem Roco Eilzugwagenset beiliegende Gepäckwagen, als auch ein von GFN und Minitrix einst erhältlicher Gepäckwagen mit Dachkanzel, verwendbar wären.
Alle drei sind/waren mit Epoche 2 Beschriftung erhältlich.

Beste Grüße
Alfred

....und der von Arnold.
Danke dir Alfred für die Ergänzung, Zwei davon als Link anbei (Ersterer ist bloß eine HO-Version und der zweite im Bild dann Epoche III...)

https://img.ricardostatic.ch/images/03dd4624-69...rg-postwagen-grun-dc
https://img.ricardostatic.ch/images/fa4cf76f-b7...epackwagen-db-spur-n

Gruß Sven (der Andere) 😉

Hallo,

na ja, der erste ist ein PwPost4ü (als N-Modell von Fleischmann), der fällt wegen des Postabteils als Expressgutwagen eher aus, und das Arnold "Modell" ist ohne Vorbild...
Für Epoohe II geeignet wären m.E. nur die bayrischen (Mtx) bzw. preußischen (Flm, Arn) Länderbahn Pw4ü, der Hecht Pw4ü-23 (Roco/Flm) und der Pw4ü-36 bzw. -37 (Flm und Mtx, gab es beim Vorbild allerdings 1934 noch nicht). Der Roco Pw4i-33 evtl. auch noch.
Der PwPost4ü-34 (Mtx) wegen des Postabteils wiederum eher nicht.

Gruß Engelbert