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THEMA: G-Wagen Gattungsbezirk Leipzig, Gattungsnummer bei der DR
THEMA: G-Wagen Gattungsbezirk Leipzig, Gattungsnummer bei der DR
Struwelpeter - 02.06.25 17:07
Hallo zusammen,
ich habe einen G-Wagen des Gattungsbezirkes Leipzig im Bestand, dem ich ein "Upgrade" in die Epoche III gönnen möchte. Leider finde ich nirgends eine Info, in welche Gattungsnummer diese Bauart bei der DR eingeordnet wurde.
Wer kann bitte helfen?
Struwelpeter
ich habe einen G-Wagen des Gattungsbezirkes Leipzig im Bestand, dem ich ein "Upgrade" in die Epoche III gönnen möchte. Leider finde ich nirgends eine Info, in welche Gattungsnummer diese Bauart bei der DR eingeordnet wurde.
Wer kann bitte helfen?
Struwelpeter
dreamingboundless - 02.06.25 17:42
Moin Struwelpeter,
laut Wikipedia sind die Wagen in der DR als Gmhs 11 bezeichnet worden.
https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCterwagen-Bauarten-%C3%9Cbersicht_bis_1945
https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCterwagen_der_Kriegsbauart
Schöne Grüße
Lukas
laut Wikipedia sind die Wagen in der DR als Gmhs 11 bezeichnet worden.
https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCterwagen-Bauarten-%C3%9Cbersicht_bis_1945
https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCterwagen_der_Kriegsbauart
Schöne Grüße
Lukas
Hallo Peter,
die Glm(g)hs Leipzig wurden im Krieg nur in 4 Exemplaren gebaut, wurden aber als Grundlage für die ca. 5000 MCi Behelfspersonenwagen hergestellt. Nach dem 2. Weltkrieg wurden dann in der französischen Besatzungszone ab 1949 weitere 250 Wagen Glms 36 dieser Kriegsbauart gebaut, von denen aber schon ab 1949/50 240 Stück zu Leig-Einheiten Gllmhs 37 gekuppelt wurden. Die restlichen Einzelwagen wurden ab 1966 als Gbls 243 bezeichnet und schon bis 1968 ausgemustert. Die Leig-Einheiten wurden später als Hrs-z 330 bezeichnet und bereits ab Mitte der 60er Jahre ausgemustert, die letzte war im Jahre 1975-1978 allein unterwegs, alle wurden verschrottet.
Nun könnte man sich selbst ausmalen, wieviele der nur 4 im Krieg gebauten Leipzig zur DR gekommen sein könnten, von den 250 DB Nachbauwagen wohl eher keiner. Ob die DR die MCi wieder zu Güterwagen umbaute und als Gmhs 11 bezeichnete möchte ich auch nicht bezweifeln, aber gehe nicht von großen Stückzahlen aus. Im Carstens Güterwagen Band 1.1 ist die Rede von einem Nummernbereich der DR als Glm(hs) 12-90-01 bis 12-90-86 inkl. MCi-Umbauten und anderen Bauarten sowie aus Rückgabe der SU 12-95-01 bis 12-95-59, ebenfalls aber inkl. MCi-Umbauten oder andere Bauarten (CFR, BDZ, PKP) ähnlicher Abmessungen.
In der Statistik der DB-Wagen steht für 1952 bis 1960 ein Bestand von 14 Fahrzeugen, also evtl. die 4 Kriegswagen und 10 nicht zu Leig-Einheiten gekuppelte Nachkriegswagen als Glms 36 im (evtl. nur freigehaltenen) Nummernbereich 200 000 - 200 029 bzw. ab 1966 als Gbls 343 im Bereich vorgesehen als 156 3 300 - 156 3 319. Im Bestand waren dann 1962 sogar mal 25 Wagen (wohl aus MCi zurückgebaut). Die aus MCi zurückgebauten Glms hatten meist noch die Konsolen der Übergangsbühnen unter den Puffern und waren bis zu 400 mm länger.
Die Leig-Wagen mit den kleinen Fensteröffnungen wurden als Gllm(e)hs 37 im Nummernbereich 218 000 bis 218 999 eingeplant, ab 1966 begann die Umzeichnung zu Hrs-z 330 im Bereich 210 3 000 - 210 3 199 und Hrs-vz 330 (mit elektrischer Heizleitung für 1000-1500 V) im Bereich 210 3 400 - 210 3 419, aber Ende 1966 waren schon nur noch 128 Fahrzeuge, also 64 Leig-Einheiten im Bestand.
Du wirst also nur einen DB-Wagen daraus machen können, der als Einzelwagen mit RIV zur DR kam, die Leig-Einheiten waren nicht international einsatzfähig.
Viele Grüße,
Danilo
die Glm(g)hs Leipzig wurden im Krieg nur in 4 Exemplaren gebaut, wurden aber als Grundlage für die ca. 5000 MCi Behelfspersonenwagen hergestellt. Nach dem 2. Weltkrieg wurden dann in der französischen Besatzungszone ab 1949 weitere 250 Wagen Glms 36 dieser Kriegsbauart gebaut, von denen aber schon ab 1949/50 240 Stück zu Leig-Einheiten Gllmhs 37 gekuppelt wurden. Die restlichen Einzelwagen wurden ab 1966 als Gbls 243 bezeichnet und schon bis 1968 ausgemustert. Die Leig-Einheiten wurden später als Hrs-z 330 bezeichnet und bereits ab Mitte der 60er Jahre ausgemustert, die letzte war im Jahre 1975-1978 allein unterwegs, alle wurden verschrottet.
Nun könnte man sich selbst ausmalen, wieviele der nur 4 im Krieg gebauten Leipzig zur DR gekommen sein könnten, von den 250 DB Nachbauwagen wohl eher keiner. Ob die DR die MCi wieder zu Güterwagen umbaute und als Gmhs 11 bezeichnete möchte ich auch nicht bezweifeln, aber gehe nicht von großen Stückzahlen aus. Im Carstens Güterwagen Band 1.1 ist die Rede von einem Nummernbereich der DR als Glm(hs) 12-90-01 bis 12-90-86 inkl. MCi-Umbauten und anderen Bauarten sowie aus Rückgabe der SU 12-95-01 bis 12-95-59, ebenfalls aber inkl. MCi-Umbauten oder andere Bauarten (CFR, BDZ, PKP) ähnlicher Abmessungen.
In der Statistik der DB-Wagen steht für 1952 bis 1960 ein Bestand von 14 Fahrzeugen, also evtl. die 4 Kriegswagen und 10 nicht zu Leig-Einheiten gekuppelte Nachkriegswagen als Glms 36 im (evtl. nur freigehaltenen) Nummernbereich 200 000 - 200 029 bzw. ab 1966 als Gbls 343 im Bereich vorgesehen als 156 3 300 - 156 3 319. Im Bestand waren dann 1962 sogar mal 25 Wagen (wohl aus MCi zurückgebaut). Die aus MCi zurückgebauten Glms hatten meist noch die Konsolen der Übergangsbühnen unter den Puffern und waren bis zu 400 mm länger.
Die Leig-Wagen mit den kleinen Fensteröffnungen wurden als Gllm(e)hs 37 im Nummernbereich 218 000 bis 218 999 eingeplant, ab 1966 begann die Umzeichnung zu Hrs-z 330 im Bereich 210 3 000 - 210 3 199 und Hrs-vz 330 (mit elektrischer Heizleitung für 1000-1500 V) im Bereich 210 3 400 - 210 3 419, aber Ende 1966 waren schon nur noch 128 Fahrzeuge, also 64 Leig-Einheiten im Bestand.
Du wirst also nur einen DB-Wagen daraus machen können, der als Einzelwagen mit RIV zur DR kam, die Leig-Einheiten waren nicht international einsatzfähig.
Viele Grüße,
Danilo
Beitrag editiert am 02. 06. 2025 19:36.
Hallo,
laut Carstens hat die DR ehemalige MCi zu Güterwagen umgeabaut und als Glmhs 12-90-01...86 eingereiht, einige
aus der UdSSR zurückgekommene Wagen als 12-95-01...59.
Ob einer der vier Baumusterwagen von 1943 zur DR gelangt ist, schreibt Carstens nicht.
Gruß Engelbert
laut Carstens hat die DR ehemalige MCi zu Güterwagen umgeabaut und als Glmhs 12-90-01...86 eingereiht, einige
aus der UdSSR zurückgekommene Wagen als 12-95-01...59.
Ob einer der vier Baumusterwagen von 1943 zur DR gelangt ist, schreibt Carstens nicht.
Gruß Engelbert
Struwelpeter - 12.07.25 18:09
Hallo,
ich hole diesen Thread nochmals hervor, weil mir am besagten Modell zusätzliche Anschriften aufgefallen sind, die sich nicht mit der Epoche III vereinbaren lassen, zumindest nicht mit der späteren Phase. Leider sind sie (für mich) kaum lesbar, und, na klar, auch nur schlecht zu fotografieren. Ich habe es dennoch versucht und hänge die Bilder an.
Zum einen geht es um die Anschrift im unteren Bereich der Tür, die einen konkreten Hinweis enthält und deshalb vielleicht auch später noch sinnvoll gewesen sein könnte. Des weiteren die Anschriften ganz rechts. Am besten lesbar noch die letzte Zeile, das der Wagen 1945 wieder ins RAW sollte. Die Zeilen darüber beinhalten wohl Angabe zur Haftpflicht für verschiedene Anstrichskomponenten, die mir bisher völlig unbekannt waren.
Weiss jemand hier im Forum Näheres dazu? Irgendwie würden diese die Variante Baumuster stützen?
Fragt sich
Struwelpeter
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ich hole diesen Thread nochmals hervor, weil mir am besagten Modell zusätzliche Anschriften aufgefallen sind, die sich nicht mit der Epoche III vereinbaren lassen, zumindest nicht mit der späteren Phase. Leider sind sie (für mich) kaum lesbar, und, na klar, auch nur schlecht zu fotografieren. Ich habe es dennoch versucht und hänge die Bilder an.
Zum einen geht es um die Anschrift im unteren Bereich der Tür, die einen konkreten Hinweis enthält und deshalb vielleicht auch später noch sinnvoll gewesen sein könnte. Des weiteren die Anschriften ganz rechts. Am besten lesbar noch die letzte Zeile, das der Wagen 1945 wieder ins RAW sollte. Die Zeilen darüber beinhalten wohl Angabe zur Haftpflicht für verschiedene Anstrichskomponenten, die mir bisher völlig unbekannt waren.
Weiss jemand hier im Forum Näheres dazu? Irgendwie würden diese die Variante Baumuster stützen?
Fragt sich
Struwelpeter
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Hallo,
beim zweiten Bild steht "Beim Schließen Griff rechts unter der Tür heben"
beim dritten Bild würde ich die Daten 6.7.45, 6.7.45, 6.5. ?? und 6.6 45 erkennen. Der Text (ausser "RAW" in der letzten Zeile) ist kaum lesbar.
Gruß Engelbert
beim zweiten Bild steht "Beim Schließen Griff rechts unter der Tür heben"
beim dritten Bild würde ich die Daten 6.7.45, 6.7.45, 6.5. ?? und 6.6 45 erkennen. Der Text (ausser "RAW" in der letzten Zeile) ist kaum lesbar.
Gruß Engelbert
Hallo Struwelpeter
der Waggon ist von Minitrix in Epoche II DRG. Die Artikelnummer ist 13623. In der Datenbank findest du dazu noch bessere Bilder und offensichtlich hat da jemand die Nummer Lpz2203 überpinselt.
Gruß Dietmar
der Waggon ist von Minitrix in Epoche II DRG. Die Artikelnummer ist 13623. In der Datenbank findest du dazu noch bessere Bilder und offensichtlich hat da jemand die Nummer Lpz2203 überpinselt.
Gruß Dietmar
Hallo,
...also in der hier empfangbaren Datenbank fehlt das Bild.
Daher sei ergänzt, dass in den 2000ern noch ein gleiches Modell, jedoch mit vorbildgerechterem anthrazitfarbenem Dach erhältlich war. Die Türbeschriftung wanderte dabei auch auf die Höhe des Griffes, musste nun aber um die Querstrebe herumgestempelt werden.
Ansonsten gleiche Anschriften..
Übrigens auch bei mir fehlt das Lpz (absichtlich) beim älteren Modell und soll mal eine DR- Nummer bekommen. Insofern verfolge ich Struwelpeters Initiative ohne jedoch dazu einen echten Beitrag leisten zu können.
Gruß Sven
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...also in der hier empfangbaren Datenbank fehlt das Bild.
Daher sei ergänzt, dass in den 2000ern noch ein gleiches Modell, jedoch mit vorbildgerechterem anthrazitfarbenem Dach erhältlich war. Die Türbeschriftung wanderte dabei auch auf die Höhe des Griffes, musste nun aber um die Querstrebe herumgestempelt werden.
Ansonsten gleiche Anschriften..
Übrigens auch bei mir fehlt das Lpz (absichtlich) beim älteren Modell und soll mal eine DR- Nummer bekommen. Insofern verfolge ich Struwelpeters Initiative ohne jedoch dazu einen echten Beitrag leisten zu können.
Gruß Sven
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Hallo Sven, wird Zeit dass wieder mal einer auf die Bremserbühne steigt, war schon lange keiner mehr dort 😄😉
Viele Grüße Pierre
Viele Grüße Pierre
Hallo,
da kann man die Schriften besser lesen:
1. Zeile: Haftpfl. b. 6.7.44
2. Zeile: Anstrich Haftpfl. b. 6..7.44
3. Zeile: Dachdecke Haftpfl. b. 6.5.??
4. Zeile: zum RAW am 6.6.45
Gruß Engelbert
da kann man die Schriften besser lesen:
1. Zeile: Haftpfl. b. 6.7.44
2. Zeile: Anstrich Haftpfl. b. 6..7.44
3. Zeile: Dachdecke Haftpfl. b. 6.5.??
4. Zeile: zum RAW am 6.6.45
Gruß Engelbert
Struwelpeter - 13.07.25 07:33
Guten Morgen,
danke für alle Beiträge. So wie in #5 und #9 hatte ich das auch entziffert, meine Augen sind offenbar nicht ganz so schlecht (OP hat ja auch 4 000 CHF gekostet). Und ja, die Bezeichnung "Lpz2203" habe ich bereits entfernt, soll etwas anderes hin. Mal sehen, ob es gelingt.
Aber von der Existenz solcher Anschriften wie in #9 war ich überrascht, kannte ich bisher nicht. Aber Epoche II ist nicht mein spezielles Thema. Waren solche Anschriften Standard oder nur bei Neuwagen? Der "Gestellungstag" war später m.E. auf der Stirnseite angeschrieben,
Schönen Sonntag wünscht
Struwelpeter
danke für alle Beiträge. So wie in #5 und #9 hatte ich das auch entziffert, meine Augen sind offenbar nicht ganz so schlecht (OP hat ja auch 4 000 CHF gekostet). Und ja, die Bezeichnung "Lpz2203" habe ich bereits entfernt, soll etwas anderes hin. Mal sehen, ob es gelingt.
Aber von der Existenz solcher Anschriften wie in #9 war ich überrascht, kannte ich bisher nicht. Aber Epoche II ist nicht mein spezielles Thema. Waren solche Anschriften Standard oder nur bei Neuwagen? Der "Gestellungstag" war später m.E. auf der Stirnseite angeschrieben,
Schönen Sonntag wünscht
Struwelpeter
Hallo Struwelpeter,
..ich würde deine Ansicht teilen, wonach diese Anschriften eigentlich stirnseitig angeschrieben waren. Ich werde da auch nochmal in die Literatur schauen.
Nun kann man trefflich darüber spekulieren, warum Mtx diese,Form der Beschriftung wählte, aber der Grund dürfte pragmatischer Natur sein.
Einerseits wäre die stirnseitige Bedruckung in der Wagenfertigung vielleicht gar nicht möglich oder zu teuer geworden.
Andererseits hätte das niemand zur Kenntnis genommen und man wollte aber doch zeigen...,"hey, wir haben an alllles gedacht".
Wenn man unter den Wagen schaut, so ist das ja auch ein " Einheitsfahrwerk" bei dem auch Löcher für ein Sprengwerk vorgebohrt sind. Damit lässt sich die Wahl dieses Exoten und damit erforderliche "Marktschreierei" vielleicht erklären, denn immerhin hat der mal lt Schachtel sowas um 29 DM gekostet!
Gruß Sven.
PS: Pierre, stimmt! Der Wagen ist Dauergast auf der Anlage und war eine Babelberger Requisite für den Thriller ' Spinnen" 🖐🤣
..ich würde deine Ansicht teilen, wonach diese Anschriften eigentlich stirnseitig angeschrieben waren. Ich werde da auch nochmal in die Literatur schauen.
Nun kann man trefflich darüber spekulieren, warum Mtx diese,Form der Beschriftung wählte, aber der Grund dürfte pragmatischer Natur sein.
Einerseits wäre die stirnseitige Bedruckung in der Wagenfertigung vielleicht gar nicht möglich oder zu teuer geworden.
Andererseits hätte das niemand zur Kenntnis genommen und man wollte aber doch zeigen...,"hey, wir haben an alllles gedacht".
Wenn man unter den Wagen schaut, so ist das ja auch ein " Einheitsfahrwerk" bei dem auch Löcher für ein Sprengwerk vorgebohrt sind. Damit lässt sich die Wahl dieses Exoten und damit erforderliche "Marktschreierei" vielleicht erklären, denn immerhin hat der mal lt Schachtel sowas um 29 DM gekostet!
Gruß Sven.
PS: Pierre, stimmt! Der Wagen ist Dauergast auf der Anlage und war eine Babelberger Requisite für den Thriller ' Spinnen" 🖐🤣
Beitrag editiert am 13. 07. 2025 09:10.
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