Anzeige:
THEMA: Weiche und Signal mit Viessmann 5552 und Roco 10836 schalten
THEMA: Weiche und Signal mit Viessmann 5552 und Roco 10836 schalten
siholler - 04.05.25 20:44
Hallo Modellbahner,
ich habe mir wahrscheinlich wieder für einen Anfänger ein zu komplexes Thema ausgesucht:
Ich Schalte meine Weichen mit Roco 10836 und benutze die Z21 schwarz. Ich möchte vor der in der Zeichnung angegebenen Weiche das Signal auf rot schalten und den Block vor der Weiche stromlos schalten, wenn die Weiche falsch gestellt ist. Aber anscheinend habe ich irgendetwas falsch gemacht: Das Signal 4411 leuchtet dauernd rot, der Block steht ständig unter Strom.
Was ist falsch? Ich hoffe, die Zeichnung ist aussagekräftig.
Herzliche Grüße aus dem Hunsrück
Sigurd
Die von siholler zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
ich habe mir wahrscheinlich wieder für einen Anfänger ein zu komplexes Thema ausgesucht:
Ich Schalte meine Weichen mit Roco 10836 und benutze die Z21 schwarz. Ich möchte vor der in der Zeichnung angegebenen Weiche das Signal auf rot schalten und den Block vor der Weiche stromlos schalten, wenn die Weiche falsch gestellt ist. Aber anscheinend habe ich irgendetwas falsch gemacht: Das Signal 4411 leuchtet dauernd rot, der Block steht ständig unter Strom.
Was ist falsch? Ich hoffe, die Zeichnung ist aussagekräftig.
Herzliche Grüße aus dem Hunsrück
Sigurd
Die von siholler zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Kai Eichstädt - 04.05.25 21:42
Moin Sigurd,
schaltet denn die Weiche?
Falls ja, dann solltest du das Relais von Viessmann auch so anschließen wie die Weiche...
Gruß
Kai
Die von Kai Eichstädt zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
schaltet denn die Weiche?
Falls ja, dann solltest du das Relais von Viessmann auch so anschließen wie die Weiche...
Gruß
Kai
Die von Kai Eichstädt zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Hi Kai,
danke für den Tipp. Die Weichen schalten. Werde ich gleich morgen deine Änderung berücksichtigen.
Danke erst einmal und eine gute Nacht!
Herzlichen Gruß
Sigurd
danke für den Tipp. Die Weichen schalten. Werde ich gleich morgen deine Änderung berücksichtigen.
Danke erst einmal und eine gute Nacht!
Herzlichen Gruß
Sigurd
Guten Morgen Kai,
leider funktioniert die Schaltung mit deiner Änderung nicht: Die Weichen schalten zwar weiterhin, aber diesmal leuchtet das Signal überhaupt nicht und der Block hat immer noch dauerhaft Strom.
Hast du noch eine Idee?
Gruß
Sigurd
leider funktioniert die Schaltung mit deiner Änderung nicht: Die Weichen schalten zwar weiterhin, aber diesmal leuchtet das Signal überhaupt nicht und der Block hat immer noch dauerhaft Strom.
Hast du noch eine Idee?
Gruß
Sigurd
Beitrag editiert am 05. 05. 2025 10:00.
Hallo Sigurd!
Hast Du schon mal versucht, das Relais allein zu schalten, also ohne parallel geschaltete Weiche? Vielleicht zieht der Weichenantrieb so viel Strom, daß für das Relais zu wenig übrig bleibt. Was passiert, wenn Du Weiche und Relais über zwei verschiedene Decoder-Ausgänge schaltest?
Welche Betriebsspannung hast Du für Weiche und Relais? Der Decoder schaltet ja Gleichspannung. Für das Relais gibt die Gebrauchsanleitung sehr unterschiedliche Werte für Wechsel- und Gleichspannung an. Wechselspannung: 10 - 16 V. Gleichspannung: 14 - 24 V. Die 14 V, die man normalerweise für Weichenantriebe verwendet, sind für das Relais bei Gleichstrom offenbar untere Grenze.
Herzliche Grüße
Elmar
Hast Du schon mal versucht, das Relais allein zu schalten, also ohne parallel geschaltete Weiche? Vielleicht zieht der Weichenantrieb so viel Strom, daß für das Relais zu wenig übrig bleibt. Was passiert, wenn Du Weiche und Relais über zwei verschiedene Decoder-Ausgänge schaltest?
Welche Betriebsspannung hast Du für Weiche und Relais? Der Decoder schaltet ja Gleichspannung. Für das Relais gibt die Gebrauchsanleitung sehr unterschiedliche Werte für Wechsel- und Gleichspannung an. Wechselspannung: 10 - 16 V. Gleichspannung: 14 - 24 V. Die 14 V, die man normalerweise für Weichenantriebe verwendet, sind für das Relais bei Gleichstrom offenbar untere Grenze.
Herzliche Grüße
Elmar
Hallo Elmar,
Auch ohne Weichen schaltet das Relais nicht, es bleibt bei einem, gleichbleibenden Signal (dass ich vorhin geschrieben habe, dass überhaupt kein Signal mehr geht, lag an der Verkabelung). Ich habe jetzt mal ein Relais 5551 angeschlossen. Bei der manuellen Umschaltung wechselt das Signal und auch der Block wird stromlos beziehungsweise unter Strom gesetzt. Nur die Schaltung über den Decoder funktioniert nicht. Ich habe 16 Volt angelegt.
Gruß
Sigurd
Auch ohne Weichen schaltet das Relais nicht, es bleibt bei einem, gleichbleibenden Signal (dass ich vorhin geschrieben habe, dass überhaupt kein Signal mehr geht, lag an der Verkabelung). Ich habe jetzt mal ein Relais 5551 angeschlossen. Bei der manuellen Umschaltung wechselt das Signal und auch der Block wird stromlos beziehungsweise unter Strom gesetzt. Nur die Schaltung über den Decoder funktioniert nicht. Ich habe 16 Volt angelegt.
Gruß
Sigurd
Hallo Sigurd,
wie schließt Du denn Dein Relais an? Aus der Skizze oben wird das nicht so ganz klar; evtl. wären da scharfe und aussagekräftige Bilder der Anschluß-Situation für die Fehleranalyse hilfreich...
Ich habe den Eindruck, dass das Relais nicht korrekt angeschlossen ist.
Wenn Du jetzt die Weiche funktionsfähig hast, genau merken, wie die angeschlossen ist, dann die Weiche abklemmen und das Relais genau so wie die Weiche anklemmen -- danach sollte das Relais auch schaltbar sein. Wenn nicht, dann erst mal diesen Fehler suchen (Anschlußfoto!), bis das Relais schaltet. Erst dann die Weiche zusätzlich anklemmen und versuchen, ob beides zusammen funktioniert.
Viele Grüße
Michael
wie schließt Du denn Dein Relais an? Aus der Skizze oben wird das nicht so ganz klar; evtl. wären da scharfe und aussagekräftige Bilder der Anschluß-Situation für die Fehleranalyse hilfreich...
Ich habe den Eindruck, dass das Relais nicht korrekt angeschlossen ist.
Wenn Du jetzt die Weiche funktionsfähig hast, genau merken, wie die angeschlossen ist, dann die Weiche abklemmen und das Relais genau so wie die Weiche anklemmen -- danach sollte das Relais auch schaltbar sein. Wenn nicht, dann erst mal diesen Fehler suchen (Anschlußfoto!), bis das Relais schaltet. Erst dann die Weiche zusätzlich anklemmen und versuchen, ob beides zusammen funktioniert.
Viele Grüße
Michael
Hallo Sigurd,
der Schaltplan von Kai (#1) sollte funktionieren.
Allerdings benötigt das Viessmann-Relais laut Anleitung positive Impulse. Ich bin mir nicht sicher, was der Roco-Dekoder liefert. Bei vielen Schaltdekodern liefern die Ausgänge negatives Potential. Den Minitrix-Antrieben ist es egal.
Ansonsten hat dein Viessmann-Relais ja noch eine weitere Seite mit den gleichen Funktionen. Hast du die mal ausprobiert?
Oder mal die Relais-Anschlüsse direkt an 12 V ausprobieren (mittleren Anschluss auf Minus).
Viel Glück!
Jochen
der Schaltplan von Kai (#1) sollte funktionieren.
Allerdings benötigt das Viessmann-Relais laut Anleitung positive Impulse. Ich bin mir nicht sicher, was der Roco-Dekoder liefert. Bei vielen Schaltdekodern liefern die Ausgänge negatives Potential. Den Minitrix-Antrieben ist es egal.
Ansonsten hat dein Viessmann-Relais ja noch eine weitere Seite mit den gleichen Funktionen. Hast du die mal ausprobiert?
Oder mal die Relais-Anschlüsse direkt an 12 V ausprobieren (mittleren Anschluss auf Minus).
Viel Glück!
Jochen
Hallo Sigurd,
ich hatte vor ein paar Jahren auch den Viessmann 5552 mit dem Roco 10836 versucht ... und habe es nicht geschafft den damit zu schalten. Habe dann Relais von Tams verwendet, die dann funktionierten.
https://www.conrad.de/de/p/22-01-002-2-relaispl...baustein-218709.html
Von den Viessmann habe ich irgendwo gelesen, das dort die Dioden anders geschaltet sind und deswegen nicht mit dem Roco 10836 funktionieren würden. Ich glaube, das war im Stummiforum, finde den Artikel aber nicht auf die Schnelle.
Als Lösung wurde, glaube ich, vorgeschlagen die Richtung der Dioden im Viessmann zu tauschen (also Lötarbeit).
Aber ich bin schon alt und vergesslich ... und weiss es nicht mehr ganz genau. Also bitte nicht festnageln ...
Vielleicht weiss Elmar da etwas mehr.
Grüsse
Udo
ich hatte vor ein paar Jahren auch den Viessmann 5552 mit dem Roco 10836 versucht ... und habe es nicht geschafft den damit zu schalten. Habe dann Relais von Tams verwendet, die dann funktionierten.
https://www.conrad.de/de/p/22-01-002-2-relaispl...baustein-218709.html
Von den Viessmann habe ich irgendwo gelesen, das dort die Dioden anders geschaltet sind und deswegen nicht mit dem Roco 10836 funktionieren würden. Ich glaube, das war im Stummiforum, finde den Artikel aber nicht auf die Schnelle.
Als Lösung wurde, glaube ich, vorgeschlagen die Richtung der Dioden im Viessmann zu tauschen (also Lötarbeit).
Aber ich bin schon alt und vergesslich ... und weiss es nicht mehr ganz genau. Also bitte nicht festnageln ...
Vielleicht weiss Elmar da etwas mehr.
Grüsse
Udo
Hallo Udo,
ich habe auch die Befürchtung, dass es am Decoder liegen muss. Das wäre echt blöd. Dann müsste ich mir dich neue Relais zulegen.
Danke für den Hinweis.
Gruss
Sigurd
ich habe auch die Befürchtung, dass es am Decoder liegen muss. Das wäre echt blöd. Dann müsste ich mir dich neue Relais zulegen.
Danke für den Hinweis.
Gruss
Sigurd
Hallo Sigurd,
vielleicht nicht der Decoder, sondern "Viessmann".
Mit dem "billigen" Tams hat ja alles funktioniert, nicht aber mit den "teuren" Viessmann"
Es scheint so, das der Viessmann 5552 nur mit den anderen Viessmann-Komponenten so funktioniert, wie er funktonieren soll.
Ich für meinen Teil habe Schaltungen mit Relais inzwischen aufgegeben. Ich spiele lieber ...
Wenn Du die Tams probieren willst ... ich schicke sie Dir gerne zu (4 oder 5 Stück sind es)
Grüsse
Udo
vielleicht nicht der Decoder, sondern "Viessmann".
Mit dem "billigen" Tams hat ja alles funktioniert, nicht aber mit den "teuren" Viessmann"
Es scheint so, das der Viessmann 5552 nur mit den anderen Viessmann-Komponenten so funktioniert, wie er funktonieren soll.
Ich für meinen Teil habe Schaltungen mit Relais inzwischen aufgegeben. Ich spiele lieber ...
Wenn Du die Tams probieren willst ... ich schicke sie Dir gerne zu (4 oder 5 Stück sind es)
Grüsse
Udo
Hallo Udo,
das wäre wirklich schön, wenn Du sie mir geben könntest. Was bekommst du dafür?
Gruß
Sigurd
das wäre wirklich schön, wenn Du sie mir geben könntest. Was bekommst du dafür?
Gruß
Sigurd
Hi Jochen,
das habe ich alles ausprobiert. Ich habe sogar das Relais ausgetauscht. Wahrscheinlich hat Udo recht.
Herzliche Grüße
Sigurd
das habe ich alles ausprobiert. Ich habe sogar das Relais ausgetauscht. Wahrscheinlich hat Udo recht.
Herzliche Grüße
Sigurd
Hallo Sigurd, hallo Jochen!
Laut Anleitung werden der gemeinsame Pol des Relais an Plus und die Schaltausgänge an Masse geschaltet.
Herzliche Grüße
Elmar
Laut Anleitung werden der gemeinsame Pol des Relais an Plus und die Schaltausgänge an Masse geschaltet.
Herzliche Grüße
Elmar
Hallo Elmar,
davon habe ich in der Anleitung vom 5552 nichts gefunden. Dann sollte es ja funktionieren.
Der Viessmann-Dekoder 5280 scheint allerdings den Plus-Pol zu schalten und am gemeinsamen Pol des Schaltausgangs scheint Minus anzuliegen. Zumindest interpretiere ich die Kondensatoren in Abb. 7 der Anleitung so.
Hallo Sigurd,
du hast versucht, das Relais mit Gleichspannung zu schalten? Wo muss denn Plus anliegen, damit es schaltet? Oder ist es egal? Oder schaltet es gar nicht?
Viele Grüße
Jochen
davon habe ich in der Anleitung vom 5552 nichts gefunden. Dann sollte es ja funktionieren.
Der Viessmann-Dekoder 5280 scheint allerdings den Plus-Pol zu schalten und am gemeinsamen Pol des Schaltausgangs scheint Minus anzuliegen. Zumindest interpretiere ich die Kondensatoren in Abb. 7 der Anleitung so.
Hallo Sigurd,
du hast versucht, das Relais mit Gleichspannung zu schalten? Wo muss denn Plus anliegen, damit es schaltet? Oder ist es egal? Oder schaltet es gar nicht?
Viele Grüße
Jochen
Hallo Jochen!
Gleich in Abbildung 1 ist es zu sehen.
Herzliche Grüße
Elmar
Gleich in Abbildung 1 ist es zu sehen.
Herzliche Grüße
Elmar
Hallo Elmar,
die Abbildung 1 mit dem Anschluss des Relais 5552 an den Trafo 5200? Laut Abbildung ist das ein Wechselstromtrafo mit Ausgängen für 10 V und 16 V.
Der weiter unten in Abbildung 3 gezeigte Dekoder 5280 scheint die Ausgänge (blaue Kabel) über Plus zu schalten, siehe Kondensatoren am Ausgang 2 in der Abbildung 7 in der Anleitung vom 5280.
Sowas könnte man in eine Anleitung allerdings auch eindeutig reinschreiben, das wäre nicht zu viel verlangt.
Auf der Viessmann-Homepage steht beim 5280: "Ausgänge auch konfigurierbar als Einzelausgänge, positive Spannung geschaltet". Beim 5552: "Ansteuerung durch positive Schaltimpulse bzw. Dauerstrom oder Wechselspannung".
Das würde dann zu Udos Bemerkung #8 passen.
Viele Grüße
Jochen
die Abbildung 1 mit dem Anschluss des Relais 5552 an den Trafo 5200? Laut Abbildung ist das ein Wechselstromtrafo mit Ausgängen für 10 V und 16 V.
Der weiter unten in Abbildung 3 gezeigte Dekoder 5280 scheint die Ausgänge (blaue Kabel) über Plus zu schalten, siehe Kondensatoren am Ausgang 2 in der Abbildung 7 in der Anleitung vom 5280.
Sowas könnte man in eine Anleitung allerdings auch eindeutig reinschreiben, das wäre nicht zu viel verlangt.
Auf der Viessmann-Homepage steht beim 5280: "Ausgänge auch konfigurierbar als Einzelausgänge, positive Spannung geschaltet". Beim 5552: "Ansteuerung durch positive Schaltimpulse bzw. Dauerstrom oder Wechselspannung".
Das würde dann zu Udos Bemerkung #8 passen.
Viele Grüße
Jochen
Hallo Jochen!
Du hast recht. Ich mußte die Abbildung 1 schon sehr stark vergrößern, um zu erkennen, daß auf der Sekundärseite des Trafos das Wechselstromzeichen steht.
Ich habe die Anleitung zum 5552 mehrmals durchgelesen und genau die von Dir zitierte Passage nirgends gefunden. Irgendwie suboptimal! Stattdessen lese ich: Da ist kein Hinweis auf einen Pluspol.
Immerhin habe ich in der Anleitung zum Decoder 5280 den Hinweis gefunden, daß die Decoder-Ausgänge gegen Plus schalten. Aber auch das ist in Abb. 3 der Anleitung zum 5552 nicht erkennbar.
Irgendwie kommt mir das alles etwas durcheinander vor. Die Viessmann-Lichtsignale haben einen gemeinsamen Pluspol, die Flügelsignale einen gemeinsamen Minuspol. Der Decoder 5280 ist der erste, den ich kennenlerne, der gegen Plus schaltet. Ist das ein Unikat? Oder gibt es das auch bei anderen Herstellern?
Für Sigurd würde das dann ja bedeuten, entweder ein anderes Relais oder den Viessmann-Decoder einzusetzen. Der Z21-Decoder ist mit dem Relais offensichtlich nicht kompatibel.
Herzliche Grüße
Elmar
Du hast recht. Ich mußte die Abbildung 1 schon sehr stark vergrößern, um zu erkennen, daß auf der Sekundärseite des Trafos das Wechselstromzeichen steht.
Zitat - Antwort-Nr.: 16 | Name: jai-em
Beim 5552: "Ansteuerung durch positive Schaltimpulse bzw. Dauerstrom oder Wechselspannung".
Zitat - Antwort-Nr.: | Name: Viessmann
Die Betätigung kann sowohl mit Spannungsimpulsen (über Taster, Gleiskontakte, digitale Magnetartikeldecoder wie z. B. Art. 5211 oder Multiprotokoll Schalt- und Weichendecoder, Art. 5280 und 5285) als auch mit Dauerspannung (z. B. über einen zweipoligen Kippschalter, Art. 6835 oder Universal-Ein-Aus-Umschalter, Art. 5550) erfolgen.
Immerhin habe ich in der Anleitung zum Decoder 5280 den Hinweis gefunden, daß die Decoder-Ausgänge gegen Plus schalten. Aber auch das ist in Abb. 3 der Anleitung zum 5552 nicht erkennbar.
Irgendwie kommt mir das alles etwas durcheinander vor. Die Viessmann-Lichtsignale haben einen gemeinsamen Pluspol, die Flügelsignale einen gemeinsamen Minuspol. Der Decoder 5280 ist der erste, den ich kennenlerne, der gegen Plus schaltet. Ist das ein Unikat? Oder gibt es das auch bei anderen Herstellern?
Für Sigurd würde das dann ja bedeuten, entweder ein anderes Relais oder den Viessmann-Decoder einzusetzen. Der Z21-Decoder ist mit dem Relais offensichtlich nicht kompatibel.
Herzliche Grüße
Elmar
Hallo an alle,
ich versuche es jetzt mit einem neuen Relais. Ich werde berichten, welche Erfahrung ich damit mache.
Vielen Dank an alle, die sich für mich den Kopf zerbrochen haben.
Gruß
Sigurd
ich versuche es jetzt mit einem neuen Relais. Ich werde berichten, welche Erfahrung ich damit mache.
Vielen Dank an alle, die sich für mich den Kopf zerbrochen haben.
Gruß
Sigurd
Hallo Elmar,
anscheinend ist Viessmann noch nicht auf die Idee gekommen, dass man auch Komponenten von anderen Herstellern verwenden könnte. Deswegen keine aussagekräftigen Infos und nur Viessmann-Komponenten in den Abbildungen.
Ich kenne auch nur Dekoder, die gegen Minus schalten, bis auf den Lenz LS150, bei dem Wechselspannung an den Schaltausgängen anliegt.
Die beiden Bemerkungen zu positiven Schaltimpulsen stammen aus den Artikelbeschreibungen auf der Homepage.
In der Anleitung vom 5280 sind in Abb. 7 (Seite 11) Kondensatoren eingezeichnet mit dem Pluspol zum geschalteten Ausgang. Das ist tatsächlich der einzige Hinweis, den ich in der gesamten Anleitung gefunden habe.
Interessant, dass die Lichtsignale einen gemeinsamen Pluspol haben. Ich hatte vermutet, dass sie einen gemeinsamen Minuspol haben und genau deswegen der Dekoder etwas "anders" ist.
Viele Grüße
Jochen
anscheinend ist Viessmann noch nicht auf die Idee gekommen, dass man auch Komponenten von anderen Herstellern verwenden könnte. Deswegen keine aussagekräftigen Infos und nur Viessmann-Komponenten in den Abbildungen.
Ich kenne auch nur Dekoder, die gegen Minus schalten, bis auf den Lenz LS150, bei dem Wechselspannung an den Schaltausgängen anliegt.
Die beiden Bemerkungen zu positiven Schaltimpulsen stammen aus den Artikelbeschreibungen auf der Homepage.
In der Anleitung vom 5280 sind in Abb. 7 (Seite 11) Kondensatoren eingezeichnet mit dem Pluspol zum geschalteten Ausgang. Das ist tatsächlich der einzige Hinweis, den ich in der gesamten Anleitung gefunden habe.
Interessant, dass die Lichtsignale einen gemeinsamen Pluspol haben. Ich hatte vermutet, dass sie einen gemeinsamen Minuspol haben und genau deswegen der Dekoder etwas "anders" ist.
Viele Grüße
Jochen
Hi Udo,
ich habe es jetzt mit deinen Tams versucht - und es funktioniert einwandfrei. Danke für deine Unterstützung.
Ich bin froh, in dieses Forum geraten zu sein.
Gruß
Sigurd
ich habe es jetzt mit deinen Tams versucht - und es funktioniert einwandfrei. Danke für deine Unterstützung.
Ich bin froh, in dieses Forum geraten zu sein.
Gruß
Sigurd
Nur registrierte und eingeloggte User können Antworten schreiben.
Einloggen ->
Noch nicht registriert? Hier können Sie Ihren kostenlosen Account anlegen: Neuer N-Liste Account
Zum Seitenanfang
© by 1zu160.net;