THEMA: Arnold CIWL Edelweiss HN4490/4491

Hallo Karl,
in beiden Sets ist jeweils einmal 1. Klasse und einmal 2. Klasse. So liegen sie jedenfalls vor mir.
Gruß Stefan

Hallo Stefan,

ist der Wagen mit der Küche in beiden Sets 1. Klasse?


Viele Grüße,
Karl

Hallo Karl,

ja beide Sets haben den Wagen 1. Klasse mit Küche.

Gruß Stefan

Danke Stefan,

das bestätigt meine Vermutung.
Im Set HN4490 sollte der Wagen mit Küche 2. Klasse sein und der Wagen ohne Küche 1. Klasse mit 8 Fenstern. Siehe:

https://www.menzels-lokschuppen.de/Modellbahnen...-Edelweiss-Ep-2.html

Da wurde die Vorankündigung wohl nicht
umgesetzt.

Viele Grüße,
Karl

Hallo Karl,

nur - auf der Arnold-Webseite sind die Sets so abgebildet, wie ich es oben aufgezeigt habe. Da klemmt bei Menzels etwas, das Menzelsche Bild ist falsch da steht auch nicht EDELWEISS an den Wagen..

Gruß Stefan

Hallo,

klar, das Foto bei Menzel ist seit über einem Jahr drin, das ist die Vorankündigung. Die hatten andere auch so präsentiert.
Beschriftungen sind da nicht so sicher aber dass Wagen gegen andere Bauarten getauscht werden verwundert doch sehr.

Mit einer Erfahrung reicher,
grüßt Karl

Guten Abend,

im Internet gibt es ja inzwischen die einen oder anderen Serienmodell-Fotos der Sets:

https://www.univers-train.com/wagons-marchandis...-nord-echelle-n.html
https://www.latelierdutrain.com/epoque-ii/14923...0-5063129023935.html

https://www.latelierdutrain.com/epoque-ii/14924...0-5063129023942.html


https://www.univers-train.com/40428-large_defau...u-nord-echelle-n.jpg
https://www.univers-train.com/40427-large_defau...u-nord-echelle-n.jpg


auch des Etoile - Sets:
https://www.latelierdutrain.com/epoque-ii/14923...0-5063129023928.html

https://www.latelierdutrain.com/216011/3-voitur...ld-hn4489-n-1160.jpg
https://www.univers-train.com/40419-large_defau...u-nord-echelle-n.jpg

Meine Frage:

Ich hab zwar nicht viel Hoffnung, aber frage mal trotzdem:
Haben diese CIWL-Wagen diesmal niedriger als die letzten Auflagen der Arnold ex-Rivarossi CIWL-Wagen bisher ?  Also vor zwei, drei Jahren gab es mal neue Sets, die waren mir viel zu hoch bezüglich Pufferhöhe.

Schöne Grüße

Dirk

Überhaupt interessant, dass Hornby noch in die 50 Jahre alten Riva ISG Formen investiert. Ein aktueller Druck kann leider nicht über die Mängel der Formen hinwegtäuschen.  Kato* und L.S. zeigen, wie zeitgemäße ISG Wagen aussehen können, Etoile d. N. Wagen fehlten leider bei den genannten sind aber für fast alle Pullman Züge notwendig.
* ohne KKK aber die Radien meiner Anlage erfordern so etwas auch nicht.

Hallo Dirk,

ich habe da wenig Hoffnung, aber man kann diese Wagentypen relativ problemlos deutlich absenken. Ein alter Arnold (mit KKK) im Vergleich mit einem LS.

Viele Grüße
Georg

Die von 141P zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Guten abend,

Danke Georg noch mal für die Tipps zum Tieferlegen.

Wollte auch gleich noch fragen:

Die neukonstruierten Etoile du Nord - Typen in den Sets, mal mit Küchenabteil als VPC, mal ohne als VP :

Was denkt ihr wie sie gelungen sind ? Und Verbesserungen gegenüber den alten Rivarossi/Arnold-Wagen (auch wenn das andere CIWL-Typen sind ) ? Bezüglich Fensterrahmen, Inneneinrichtung usw.

Schöne Grüße

Dirk

Guten Morgen Dirk,

so wie ich ich das sehe ist der etoil du nord VPC nicht ausgeliefert worden.
Beide Sets enthalten den etoil du nord VP und einen fleche d'or VPC.

Siehe meine Anfrage oben. Oder kann jemand bestätigen dass der geliefert wurde? Der etoil du nord VPC müsste doch 2. Klasse sein?

Schöne Grüße, Karl

Edit: Auch auf der Arnoldseite sind für beide Sets VPC flèche d'or beschrieben:

https://de.arnoldmodel.com/products/ciwl-3-unit...du-nord-ep-ii-hn4490

https://de.arnoldmodel.com/products/ciwl-3-unit...du-nord-ep-ii-hn4491

Hallo zusammen,

bei den beiden Sets "Étoile du Nord" sind beide Typen jeweils mit und ohne Küche enthalten.

https://de.arnoldmodel.com/products/ciwl-3-unit...du-nord-ep-ii-hn4488

https://de.arnoldmodel.com/products/ciwl-3-unit...du-nord-ep-ii-hn4489

Viele Grüße Rolf

Also "so "gross ist der Höhenunterschied auch nicht und wenn man bedenkt, dass die Wagen vor 50 Jahren von RIvarossi entwickelt wurden, ist das gar nicht so schlimm. Sind halt andere Türen, Drehgestelle etc verbaut, zum vergleich währe ein Original Foto zielführender

Hallo Patrick,

das Foto von Georg zeigt vermutlich schon den bereits abgesenkten blauen Arnold CIWL .

Gerade noch mal einen Arnold CIWL aus der Lieferserie vor 2 - 3 Jahren neben den CIWL von LS Models aufs Gleis gestellt, der Arnold ist krass höher:
Die Puffer des Arnolds sind bestimmt ca 2 mm höher als des LS, auch die Höhe des Faltenbalgs ca 2 mm höher.
Das sieht furchtbar aus meiner Meinung nach, nicht wie auf Georgs Foto. So kann ich die Arnold-Wagen nicht in international gemischte D-Züge einstellen.
Meinem Geschmack nach, ein bißchen Höhenunterschied geht immer.

Schöne Grüße

Dirk

Hallo,

ja, mein Arnold ist massiv abgesenkt (geht aber problemlos), im Serienzustand kann man den mit den FLM Hochwasserwagen kombinieren. Schöner Nebeneffekt davon: Das starke Wackeln ist weg.

Wäre aber schon interessant, ob Arnold da was geändert hat.

Viele Grüße
Georg

Danke Georg. Und genau der Frage ob Arnold bei den neuen Sets nun was geändert hat schließ ich mich noch mal an :

Werden die neuen Sets nun gleich mit etwas niedrigerer Pufferhöhe als bisher ausgeliefert ?
Oder genauso hoch wie zuvor ?
d.h. auch : wurden die neuen Etoile du Nord ebenfalls mit viel zu hohen Puffern konstruiert ?

Wer eines der 4 neuen Sets schon hat, bitte vergleichen .

Schöne Grüße

Dirk

Hallo Dirk,

ich habe mir jetzt ein Set HN4490 bestellt. Wenn sich sonst keiner meldet, vergleiche ich die mal. Wahrscheinlich muss ich sie absenken, ich versuche es dann zu dokumentieren.

Viele Grüße
Georg

Mal ne dumme Frage, welche  Loks in 1:160 passen eigentlich zu den Sets?
In Deutschland gab es nur den Pullman von Köln nach Oostende, Der hatte andere Packwagen; der Fourgon von Trix könnte passen. Ebenso die beiden Züge in der Schweiz die mit Ae4/7 oder Ae 3/6 fuhren, hier passen vielleicht die Packwagen von L.S.
Passende Französische oder Italienische Loks fallen auch nicht mir......

Für den Einsatz der Einzelwagen in Nachkriegszeit sieht es dann besser aus.

Arnold 141 R?

LG Mike

Hallo Mike,
Die 141R kam 1945 nach Frankreich. Damals fuhren Pullman Wagen nur noch als Einzelwagen in Rapides, wie dem Mistral. Nizza Marseille war tatsächlich die 141R vorgespannt. Der Flèche d'Or fuhr noch ein paar Jahre nach 45. aber hatte eine 231 und andere Packwagen. Die Rivarossi 231 wäre natürlich eine Option, ist aber nicht mehr zeitgemäß.

Hallo Dirk,

mein Set ist heute gekommen. Wie zu erwarten keine Änderung gegen alte Versionen, bzw. es sind jetzt Radsätze mit 0,5 mm Spurkranz verbaut Die neuen Wagen wackeln auch wie die alten.

Ich habe mal einen tiefer gelegt. Die Radsätze sind nur probehalber drin. Ich muss noch testen ob 13,85 oder 14,0 besser rollen und dann entsprechende bestellen. Serie sind 6,0 x 13,94.
Die Bilder sind im Vergleich mit LS, vor Modifikation, danach und die Einzelteile.

Die Faltenbälge und Pufferbohlen sind nur ganz lose. die fallen einfach so ab.

Die Wagenhöhe passt m.M.n.. Die Puffer sind etwas zu hoch, die müsste man noch modifizieren. Das tue ich mir jetzt aber nicht an.

Viele Grüße
Georg

Edit: Die Radsätze mit 14,0 scheinen mir etwas leichter zu rollen und haben weniger Spiel in den Lagern. Ich werde mir solche bestellen.

Die von 141P zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo,

vielen Dank Georg für die Vorstellung deiner neuen Sets, und den Vergleich per Foto.

Nach welcher Methode legst du noch mal deine Arnold / Rivarossi tiefer ?  
Bei Reinhard finde ich nichts zu dieser Wagen-Familie http://www.rueckert2010.de/Modellbahn-Spur-N?page=1 .


Dann mache ich mir auch für die neukonstruierten Étoile du Nord von Arnold immer weniger Hoffnung - wurde die dann passend zu uralten Modellen gleich mit viel zu hohen Puffern konstruiert ?


Schöne Grüße

Dirk

Hallo Dirk,

ich mache bei Gelegenheit Fotos mit Maßen (ich habe nur HN 4490). Nach den Fotos habe ich den Wagen noch etwas tiefer gelegt. Jetzt schleifen die Spurkränze (0,9) irgendwo und bremsen. Evtl. bestelle ich mir noch RP25. Oder setzte ihn wieder höher.

Viele Grüße
Georg

edit: Ich habe mir jetzt RP 25 (5,6 x 13,85) bestellt. Beim nächsten Wagen messe ich mal, dürften ca. 1mm Absenkung sein. Am einfachsten den Dom, auf dem die DG stecken kürzen (also ca. 0,8, bei 5,6 Radsätzen). Der ist unten abgerundet, deswegen wackeln die wahrscheinlich auch.

Hallo,

kleines Update. Ich habe die Arnold jetzt auf einer vernünftigen Höhe. Hat aber längeres probieren mit diversen Radsätzen gekostet. Es sind jetzt Atlas mit 5,6 x 14,1 und niedrigen Spurkränzen drin. Damit rollen sie jetzt gut, Fahrtest steht aber noch aus. Beim Gepäckwagen sind die Puffer scheinbar höher angesetzt als bei den anderen.
Und Vorsicht: Die Faltenbälge fallen einfach so ab und bei einem Wagen ist die Bedruckung nicht wirklich grifffest.
Der Vergleich ist wieder mit einem LS.

Viele Grüße
Georg

edit: Beim Fahrversuch sind 3 DG an manchen Stellen entgleist (die DG konnten nicht richtig ausschwenken). Ich habe den Wagenkasten mit Scheiben minimal angehoben, damit ist das Problem erledigt. Das https://www.rd-hobby.de/Catalog/Detail/48797 sind die Atlas Radsätze

Die von 141P zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo,

ich habe meinen Orient-Express jetzt auch mit neuen Rädern umgebaut. Hatte mir verschiedene neue Achsen bei Thomschke bestellt. Das  hat leider nicht geholfen da die Maße nicht identisch waren. Nach Einbau rollten sie noch schlechter. Also RP 25 5,6 x 13,85 bei Luck bestellt. Hat leider auch nicht richtig geklappt da die Achsen zwischen 13,77 und 13,82 statt 13,85 laut Beschreibung lagen. Habe bei Luck nachgefragt wo die große Toleranz herrührt aber bisher keine Stellungnahme erhalten. Letztendlich habe ich die Räder von den Originalachsen abgezogen und die von Luck aufgepresst. Jetzt rollen sie Super, aber was für ein Aufwand..

Gruß Dietmar