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THEMA: Traincontroller verliert die Kontrolle
THEMA: Traincontroller verliert die Kontrolle
Manfred Sch. - 20.01.25 14:54
Hallo zusammen, vielleicht kann mir jemand bei folgendem Problem helfen!
In unregelmäßigem Abstand verliert TC 7.x die Kontrolle über unterschiedliche Loks! Betroffen sind SX1, SX2 und auch DCC Loks. Sie fahren z.B. weiter obwohl TC sie gestoppt hat, oder fahren nicht los. Andere Loks werden in dem Moment von TC weiterhin problemlos gesteuert. Es hilft dann nur ein kompletter Neustart des Systems. Die Belegtmelder und Weichendecoder funktionieren tadellos. Es fahren max. 10 Lokomotiven gleichzeitig, auf der Bahn stehen mehr. Ich benutze Windows XP und den mitgelieferten USB Konverter mit dem aktuellen Treiber. Digitalsystem ist auf FCC eingestellt:
Der Fehler tritt seitdem meine alte FCC defekt ist, und gegen eine ZS2+ der Fa. Stärz getauscht wurde auf. Anderer Rechner mit Win10 und TC 10.x wurde bereits ohne Verbesserung getauscht! Fa. Stärz konnte mir bis jetzt leider nicht weiterhelfen
Kennt jemand dieses Phänomen und konnte es lösen, oder hat eine funktionierende FCC abzugeben?
MfG Manfred
In unregelmäßigem Abstand verliert TC 7.x die Kontrolle über unterschiedliche Loks! Betroffen sind SX1, SX2 und auch DCC Loks. Sie fahren z.B. weiter obwohl TC sie gestoppt hat, oder fahren nicht los. Andere Loks werden in dem Moment von TC weiterhin problemlos gesteuert. Es hilft dann nur ein kompletter Neustart des Systems. Die Belegtmelder und Weichendecoder funktionieren tadellos. Es fahren max. 10 Lokomotiven gleichzeitig, auf der Bahn stehen mehr. Ich benutze Windows XP und den mitgelieferten USB Konverter mit dem aktuellen Treiber. Digitalsystem ist auf FCC eingestellt:
Der Fehler tritt seitdem meine alte FCC defekt ist, und gegen eine ZS2+ der Fa. Stärz getauscht wurde auf. Anderer Rechner mit Win10 und TC 10.x wurde bereits ohne Verbesserung getauscht! Fa. Stärz konnte mir bis jetzt leider nicht weiterhelfen
Kennt jemand dieses Phänomen und konnte es lösen, oder hat eine funktionierende FCC abzugeben?
MfG Manfred
Technofreak - 20.01.25 15:05
Hallo,
ich würde darauf tippen das die Probleme mit der Zentrale zusammen hängen. Ich kenne die Zentrale nicht und daher fällt mir das spontan ein. Vielleicht kann TC nicht richtig mit der Zentrale kommunizieren und dann werden Befehle nicht richtig ausgeführt.
Versuche doch mal dein Problem im TC Forum zu schildern. Dort bekommst du dann weitere Hilfe.
Grüße Klaus
ich würde darauf tippen das die Probleme mit der Zentrale zusammen hängen. Ich kenne die Zentrale nicht und daher fällt mir das spontan ein. Vielleicht kann TC nicht richtig mit der Zentrale kommunizieren und dann werden Befehle nicht richtig ausgeführt.
Versuche doch mal dein Problem im TC Forum zu schildern. Dort bekommst du dann weitere Hilfe.
Grüße Klaus
Manfred Sch. - 20.01.25 15:18
Danke für deine Hilfe,
hab ich auch schon gesucht und auch zwei Beiträge dazu gefunden, aber ohne Lösung!
Grüße Manfred
hab ich auch schon gesucht und auch zwei Beiträge dazu gefunden, aber ohne Lösung!
Grüße Manfred
MobafaN160 - 20.01.25 15:24
Hi
Sollte es dann in "Trainuncontroller" umbennant werden?
).png)
LG ChristiaN
Sollte es dann in "Trainuncontroller" umbennant werden?
LG ChristiaN
Hallo
ich vermute Störungen im Digitalsignal. Das Signal wir so stark verzerrt, dass die Lokomotiven die Fahrbefehle nicht mehr interpretieren können.
Gruss
Stephan
ich vermute Störungen im Digitalsignal. Das Signal wir so stark verzerrt, dass die Lokomotiven die Fahrbefehle nicht mehr interpretieren können.
Gruss
Stephan
Michael Peters - 20.01.25 17:21
Hallo Manfred,
ich habe eine ähnliche Konfiguration wie Du, TC9G, SX2+ Zentrale: cih vermute, daß das Problem mit dem Multiprotokollsignal auf den Gleis zusammenhängt, Reduziere mal die Anzahl der DCC und SX2 Loks und Fahre rein SX1, Die Zentrale kannst Du ja auch auf nur SX1 umstellen.
Ich habe z.B. auch festgestellt, daß Loks mit SX2- und DCC- Decodereinstellungen retardiert auf die Steuersignale reagieren und über Haltemelder hinausfahren
Grüße Michael Peters
ich habe eine ähnliche Konfiguration wie Du, TC9G, SX2+ Zentrale: cih vermute, daß das Problem mit dem Multiprotokollsignal auf den Gleis zusammenhängt, Reduziere mal die Anzahl der DCC und SX2 Loks und Fahre rein SX1, Die Zentrale kannst Du ja auch auf nur SX1 umstellen.
Ich habe z.B. auch festgestellt, daß Loks mit SX2- und DCC- Decodereinstellungen retardiert auf die Steuersignale reagieren und über Haltemelder hinausfahren
Grüße Michael Peters
Manfred Sch. - 20.01.25 19:17
Hallo Peter,
bei mir läuft der Fahrbetrieb einwandfrei bis der Fehler auftritt. Das kann eben nach 2 Minuten oder eben nach max 45 Minuten sein bis Chaos auf der Bahn ausbricht. Für den TC10 habe ich bis jetzt nur die auf 15Min begrenzte Testversion und möchte natürlich vor einem Kauf von TC10 sicher gehen dass es wieder so gut funktioniert wie mit der FCC, da mir eigentlich TC7 ausreicht!
Meinst du mit "reduziere" nur wenige Loks gleichzeitig fahren zulassen oder von der Bahn nehmen?
Ich habe nur wenige SX1 Loks und deshalb hilft es mir leider nicht weiter nur auf SX1 umzustellen!
Vielen Dank
Grüße Manfred
bei mir läuft der Fahrbetrieb einwandfrei bis der Fehler auftritt. Das kann eben nach 2 Minuten oder eben nach max 45 Minuten sein bis Chaos auf der Bahn ausbricht. Für den TC10 habe ich bis jetzt nur die auf 15Min begrenzte Testversion und möchte natürlich vor einem Kauf von TC10 sicher gehen dass es wieder so gut funktioniert wie mit der FCC, da mir eigentlich TC7 ausreicht!
Meinst du mit "reduziere" nur wenige Loks gleichzeitig fahren zulassen oder von der Bahn nehmen?
Ich habe nur wenige SX1 Loks und deshalb hilft es mir leider nicht weiter nur auf SX1 umzustellen!
Vielen Dank
Grüße Manfred
Hallo Manfred!
Es wäre jetzt interessant einmal auszuprobieren, ob der Fehler auch auftritt, wenn man die ZS2+ nicht direkt, sondern über ein Interface an den Computer anschließt.
Herzliche Grüße
Elmar
Es wäre jetzt interessant einmal auszuprobieren, ob der Fehler auch auftritt, wenn man die ZS2+ nicht direkt, sondern über ein Interface an den Computer anschließt.
Herzliche Grüße
Elmar
Manfred Sch. - 20.01.25 20:47
Hallo Elmar,
Wie meinst du das?
Den USB-COM Adapter habe ich bereits gegen einen mit FTDI Chipsatz erfolglos getauscht!
Danke für eure Tipps, bin für jede Hilfe dankbar!
Unser schönes Hobby stresst mich zur Zeit mehr als es entspannt.
LG Manfred
Wie meinst du das?
Den USB-COM Adapter habe ich bereits gegen einen mit FTDI Chipsatz erfolglos getauscht!
Danke für eure Tipps, bin für jede Hilfe dankbar!
Unser schönes Hobby stresst mich zur Zeit mehr als es entspannt.
LG Manfred
Hallo Manfred!
Es gab früher Zentralen ohne eingebautes Interface. Um eine Verbindung zum Computer herzustellen, mußte man ein Interface als externes Bauteil einsetzen.
Herzliche Grüße
Elmar
Es gab früher Zentralen ohne eingebautes Interface. Um eine Verbindung zum Computer herzustellen, mußte man ein Interface als externes Bauteil einsetzen.
Herzliche Grüße
Elmar
Manfred Sch. - 20.01.25 21:05
Hallo Elmar,
Meines Wissens nach geht das nicht, hätte auch kein externes Interface zur Verfügung.
Grüße Manfred
Meines Wissens nach geht das nicht, hätte auch kein externes Interface zur Verfügung.
Grüße Manfred
Hallo Manfred!
Natürlich geht das. Es gibt bei Traincontroller unter "Digitalsysteme" sogar eine eigene Einstellung für Stärz Interface.
Herzliche Grüße
Elmar
Natürlich geht das. Es gibt bei Traincontroller unter "Digitalsysteme" sogar eine eigene Einstellung für Stärz Interface.
Herzliche Grüße
Elmar
Michael Peters - 20.01.25 21:22
Hallo Elmar,
das ist richtig, aber da habe ich keine Auswahlmöglichkeit des Digitalsignals (SX1/SX2/ DCC). Bei mir hängen auf dem Interface etlich Wichendecoder von Rautenhaus, die mit dem M-Signal nichts anfangen können.
Grüße Michael Peters
Hallo Manfred,
ich hatte auf meiner letzten Anlage ein ähnliches Problem. Dort hatte ich eine Intellibox Basic mit Spannungsreduzierer von Arnold Hübsch, Steuerung mit Itrain,alle Loks fahren mit DCC.
Es gab seltsamerweise immer wieder im Schattenbahnhof Unfälle, bei denen Züge einfach losfuhren und in andere Züge krachten. Auch bei mir ging es nur nach einem Reboot der Intellibox weiter.
Ursache waren kleine Kurzschlüsse, ausgelöst beim Befahren der Weichen. Die Weichen waren von Arnold, Deren beweglicher Teil ist ein einziges Metallteil, die Zungen elektrisch miteinander verbunden. Ein Metallradsatz hat eine gute Chance, beim Durchfahren der Weiche den beweglichen Teil zu berühren und damit einen Kurzschluss zu provozieren, der so kurz ist, dass die Intellibox ihn nicht erkennt. Das so verfälschte Signal wurde von eigen Lokdecodern aber als Steuersignal interpretiert - und los ging’s ☹️
Ruhe war erst, als ich die Weichenzungen so lackiert hatte, dass ein vorbeistreifender Radsatz keinen Kontakt mit dem beweglichen Teil bekommen kann.
Vielleicht schaust Du mal, wo die anderen Züge sind, wenn etwas passiert. Ein sofortiger Nothalt hat mir geholfen, auf die Spur des Problems zu kommen.
Auf meiner neuen Anlage habe ich übrigens Peco-Weichen mit dem bekannten Sägeschnitt. Unveränderte Peco-Weichen können diese Kurzschlüsse auch fabrizieren, deren Zungen sind elektrisch verbunden. Fleischmann-Weichen ohne Bettung sind dagegen keine Auslöser, Beides war (und ist) bei mir verbaut.
Grüßle
Ralf
ich hatte auf meiner letzten Anlage ein ähnliches Problem. Dort hatte ich eine Intellibox Basic mit Spannungsreduzierer von Arnold Hübsch, Steuerung mit Itrain,alle Loks fahren mit DCC.
Es gab seltsamerweise immer wieder im Schattenbahnhof Unfälle, bei denen Züge einfach losfuhren und in andere Züge krachten. Auch bei mir ging es nur nach einem Reboot der Intellibox weiter.
Ursache waren kleine Kurzschlüsse, ausgelöst beim Befahren der Weichen. Die Weichen waren von Arnold, Deren beweglicher Teil ist ein einziges Metallteil, die Zungen elektrisch miteinander verbunden. Ein Metallradsatz hat eine gute Chance, beim Durchfahren der Weiche den beweglichen Teil zu berühren und damit einen Kurzschluss zu provozieren, der so kurz ist, dass die Intellibox ihn nicht erkennt. Das so verfälschte Signal wurde von eigen Lokdecodern aber als Steuersignal interpretiert - und los ging’s ☹️
Ruhe war erst, als ich die Weichenzungen so lackiert hatte, dass ein vorbeistreifender Radsatz keinen Kontakt mit dem beweglichen Teil bekommen kann.
Vielleicht schaust Du mal, wo die anderen Züge sind, wenn etwas passiert. Ein sofortiger Nothalt hat mir geholfen, auf die Spur des Problems zu kommen.
Auf meiner neuen Anlage habe ich übrigens Peco-Weichen mit dem bekannten Sägeschnitt. Unveränderte Peco-Weichen können diese Kurzschlüsse auch fabrizieren, deren Zungen sind elektrisch verbunden. Fleischmann-Weichen ohne Bettung sind dagegen keine Auslöser, Beides war (und ist) bei mir verbaut.
Grüßle
Ralf
Beitrag editiert am 20. 01. 2025 21:47.
Michael Peters - 20.01.25 22:25
Hallo Ralf,
das ist schon mal ein großer Unterschied zum Multiprotokollsystem. Das "unkontrollirte " Losfahren bei Kurzschlüssen auf der Anlage kenne ich auch, Aber das ein Zug unkontrolliert über die Haltemarkierungen fährt, ist ein ganz anderes Problem.
Grüße Michael Peters
Hallo Michael,
Auch gut. Dann ist es das wohl nicht.
Ich habe im Laufe der Zeit immer wieder die Erfahrung gemacht, mögliche Fehlerquellen zu früh ausgeschlossen zu haben. Die Kurzschlüsse hätten eine sein können.
Grüßle
Ralf
Auch gut. Dann ist es das wohl nicht.
Ich habe im Laufe der Zeit immer wieder die Erfahrung gemacht, mögliche Fehlerquellen zu früh ausgeschlossen zu haben. Die Kurzschlüsse hätten eine sein können.
Grüßle
Ralf
Hallo Manfred,
darf ich fragen welche Marke deine Besetztmelder und Funktionsdecoder sind?
Gruß Günter
darf ich fragen welche Marke deine Besetztmelder und Funktionsdecoder sind?
Gruß Günter
Hintergrund meiner Frage der Marke ist, ich hatte mal Probleme mit den DIN Buchsen an meinen Stärz Belegt- und
Funktionsdecoder.
Grüße
Funktionsdecoder.
Grüße
Manfred Sch. - 21.01.25 08:41
Hallo,
Bei mir sind es Minitrix und Fleischmann 15 Grad Weichen.
Ob es evtl. Kurzschlüsse sind, ist schwer zu sagen, da die anderen Züge ohne Probleme weiterfahren und mir nichts aufgefallen ist.
Ich habe nur Belegtmelder und Weichendecoder der Fa. Stärz.
Das Problem mit den DIN Buchsen hatte ich vor Jahren auch, welche
Dann freundlicherweise durch Hrn. Stärz repariert wurde.
Danke Euch
Grüße Manfred
Bei mir sind es Minitrix und Fleischmann 15 Grad Weichen.
Ob es evtl. Kurzschlüsse sind, ist schwer zu sagen, da die anderen Züge ohne Probleme weiterfahren und mir nichts aufgefallen ist.
Ich habe nur Belegtmelder und Weichendecoder der Fa. Stärz.
Das Problem mit den DIN Buchsen hatte ich vor Jahren auch, welche
Dann freundlicherweise durch Hrn. Stärz repariert wurde.
Danke Euch
Grüße Manfred
rollstein777 - 21.01.25 10:42
Hallo Manfred, hast du in deinen Loks die Analogerkennung ausgeschaltet?
VG Roberto
VG Roberto
Christian69 - 21.01.25 12:13
Hallo Manfred,
ich hatte ähnliche Phänomene und hatte aus Verzweiflung alle Loks von einem Mischbetrieb (DCC und SX2) auf reines DCC umprogrammiert. Als dies auch nicht half, hatte ich die Zentrale gewechselt.
Im Grunde liegt es an der Datenübertragung zwischen den Zentrale und dem PC mit dem darauf befindlichen TC.
Die ganzen USB-Serial-Adapter sind leider nicht für bestimmte Datenmengen und Signalübertragungen geeignet.
In einem Forum, in dem sich Entwickler austauschten, konnte ich da einiges nachlesen. Die beste Schnittstelle ist wohl ein RJ45 (LAN Anschluss) Anschluss. Zudem habe ich lernen müssen, dass die Datenübertragungsprotokolle der Hersteller bei SX sehr unterschiedlich sind bzw. deren technologischer aktueller Stand, Übertragungskapazität und max. Last an angeschlossenen Decodern. Weiter ausführen möchte ich dies hier aber nicht.
Grüße
Christian
ich hatte ähnliche Phänomene und hatte aus Verzweiflung alle Loks von einem Mischbetrieb (DCC und SX2) auf reines DCC umprogrammiert. Als dies auch nicht half, hatte ich die Zentrale gewechselt.
Im Grunde liegt es an der Datenübertragung zwischen den Zentrale und dem PC mit dem darauf befindlichen TC.
Die ganzen USB-Serial-Adapter sind leider nicht für bestimmte Datenmengen und Signalübertragungen geeignet.
In einem Forum, in dem sich Entwickler austauschten, konnte ich da einiges nachlesen. Die beste Schnittstelle ist wohl ein RJ45 (LAN Anschluss) Anschluss. Zudem habe ich lernen müssen, dass die Datenübertragungsprotokolle der Hersteller bei SX sehr unterschiedlich sind bzw. deren technologischer aktueller Stand, Übertragungskapazität und max. Last an angeschlossenen Decodern. Weiter ausführen möchte ich dies hier aber nicht.
Grüße
Christian
Beitrag editiert am 21. 01. 2025 14:03.
Manfred Sch. - 21.01.25 17:52
Hallo Christian,
Hattest du auch die Stärz ZS2+ Zentrale?
Auf welche Zentrale bist du umgestiegen?
Grüße Manfred
Hattest du auch die Stärz ZS2+ Zentrale?
Auf welche Zentrale bist du umgestiegen?
Grüße Manfred
Hallo Miteinander,
wie alt sind TrainController 7 und Stärz ZS2+ ? Könnte es sein, dass der Altersunterschied (technischer Entwicklungsstand) zu groß ist ?
Fragende Grüße, Joni
wie alt sind TrainController 7 und Stärz ZS2+ ? Könnte es sein, dass der Altersunterschied (technischer Entwicklungsstand) zu groß ist ?
Fragende Grüße, Joni
Zitat - Antwort-Nr.: 13 | Name: rka-stgt
Es gab seltsamerweise immer wieder im Schattenbahnhof Unfälle, bei denen Züge einfach losfuhren und in andere Züge krachten. Auch bei mir ging es nur nach einem Reboot der Intellibox weiter.
Ursache waren kleine Kurzschlüsse, ausgelöst beim Befahren der Weichen. Die Weichen waren von Arnold, Deren beweglicher Teil ist ein einziges Metallteil, die Zungen elektrisch miteinander verbunden. Ein Metallradsatz hat eine gute Chance, beim Durchfahren der Weiche den beweglichen Teil zu berühren und damit einen Kurzschluss zu provozieren, der so kurz ist, dass die Intellibox ihn nicht erkennt. Das so verfälschte Signal wurde von eigen Lokdecodern aber als Steuersignal interpretiert - und los ging’s
Hallo,
ein ähnliches Problem hatte ich vor 25 Jahren mit Selectrix auch mal. Beim Befahren der Fleischmann DKW verursachte meine Roco 290 aufgrund eines falschen Radsatzinnenmaßes ein Kurzschluss. Die Minitrix 221 fuhr dann (zu 100% reprodzuierbar) unkontrolliert los. Das falsche Radsatzinnenmaß hatte ich dann erst Jahre später bemerkt und korrigiert. Lösen konnte ich das Problem damals durch das Trennen von Fahren und Schalten. Eine Zentrale war dann für das Fahren und Belegtmelden zuständig. Die zweite Zentrale f0r das Schalten. Diese Konfiguration hatte sich über die ganzen Jahre bei mir sehr gut bewährt.
Auch der Traincontoller kann mit zwei Zentralen betrieben werden.
Grüße
Markus
Hallo
ich verstehe die Logik nicht, wie das Trennen von Fahren und Schalten das Kurzschlussproblem lösen konnte? Der Kurzschluss passierte doch im Stromkreis "fahren", genau da wo sich die V200 auch befand. Dafür war die Trennung völlig belanglos. Die Lok hätte doch weiter losfahren sollen.
Gruss
Stephan
ich verstehe die Logik nicht, wie das Trennen von Fahren und Schalten das Kurzschlussproblem lösen konnte? Der Kurzschluss passierte doch im Stromkreis "fahren", genau da wo sich die V200 auch befand. Dafür war die Trennung völlig belanglos. Die Lok hätte doch weiter losfahren sollen.
Gruss
Stephan
Beitrag editiert am 22. 01. 2025 07:53.
Zitat - Antwort-Nr.: 20 | Name: Christian69 schrieb am 21.01.25 12:13
(...)
Die ganzen USB-Serial-Adapter sind leider nicht für bestimmte Datenmengen und Signalübertragungen geeignet.
In einem Forum, in dem sich Entwickler austauschten, konnte ich da einiges nachlesen. Die beste Schnittstelle ist wohl ein RJ45 (LAN Anschluss) Anschluss. Zudem habe ich lernen müssen, dass die Datenübertragungsprotokolle der Hersteller bei SX sehr unterschiedlich sind bzw. deren technologischer aktueller Stand, Übertragungskapazität und max. Last an angeschlossenen Decodern. Weiter ausführen möchte ich dies hier aber nicht.
(...)
Was für ein ******
Ich steuere seit mehr als 10 Jahren mit diesen Adaptern Hardware an ....
Laut deiner Aussage müssten unsere Kunden das alles wegwerfen, weil das Alles nicht funktionieren kann.
Grüße vom Entwickler,
Franzi
Christian69 - 22.01.25 09:25
Hallo Franzi,
ich kann nur wiedergeben, was ich im Bezug dieser Adapter und auch USB Schnittstellen im Bereich der Modellbahn gelesen habe und meine eigenen Erfahrungen beim Umstieg von einer Zentrale, welche einen Adapter benötigte und es dabei Probleme gab zu einer, welche einen LAN Anschluss (Z21 schwarz) verwendet und die Probleme mit einem Schlag in Kombination mit TC weg waren. Wie du dies für dich einordnest, überlasse ich dir.
Grüße
Christian
ich kann nur wiedergeben, was ich im Bezug dieser Adapter und auch USB Schnittstellen im Bereich der Modellbahn gelesen habe und meine eigenen Erfahrungen beim Umstieg von einer Zentrale, welche einen Adapter benötigte und es dabei Probleme gab zu einer, welche einen LAN Anschluss (Z21 schwarz) verwendet und die Probleme mit einem Schlag in Kombination mit TC weg waren. Wie du dies für dich einordnest, überlasse ich dir.
Grüße
Christian
Beitrag editiert am 22. 01. 2025 09:35.
Manfred Sch. - 22.01.25 16:25
Vielen Dank für eure Bemühungen!
Trotz einigen Tests im Rahmen meiner Möglichkeiten bin ich noch nicht weitergekommen!
Grüße Manfred
Trotz einigen Tests im Rahmen meiner Möglichkeiten bin ich noch nicht weitergekommen!
Grüße Manfred
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